「落合陽一 VS 小島武仁」！ 元スタンフォード大教授＆東大教授の小島氏の提言は「時間がんばろう」！？ ――成長 VS 脱成長、資本主義と金利、時間／可能性／自由

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togetter.com/id/sirouto/t/%… しろうと(@sirouto) 「成田悠輔」まとめ - Togetter

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どうも、しろうとです。今日は「世界経済」の話、とくに「資本主義 vs 社会主義」と、「経済成長 vs 脱成長」について、お話していきたいと思います。

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つきましては、議論のきっかけとなる、「落合陽一」氏と、「小島武仁（ふひと）」氏のコラボ動画を、ちょうど最近見たので、まずその動画をご紹介します。

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youtu.be/9JLicy_1ZNQ?t=… 落合陽一「皆いつの間にか　“人気の奴隷化”　している」　経済学者・小島武仁と考える　『アテンション　エコノミー』と『資本主義の未来』を語る意味（2022/08/25 落合陽一／小島武仁／ニューズピックス／動画途中から）

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まず最初に、「小島武仁（ふひと）」氏を、ご紹介しておこう（落合氏は有名だし、省略させて頂く）。

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e.u-tokyo.ac.jp/fservice/facul… 小島 武仁 | 東京大学 大学院　経済学研究科・経済学部

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上記の東大サイトにあるように、小島武仁氏は、元「スタンフォード大学 経済学部　教授」にして、現「東京大学 大学院 経済学研究科　教授」だ。

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また、小島氏は、現在大人気の経済学者「成田悠輔」氏の、師匠にあたるらしい。成田氏については、冒頭のリンク先で、今まで言及してきた。

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さて、動画の内容についても、コメントしよう。動画中、落合氏が「時間（的変化）やめよう」と言い、それに対して、小島氏が「時間（的変化）がんばろう」と答えている。

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先に私のポジションを示しておくと、小島氏側の「時間がんばろう」に完全同意する。それはなぜか、以下述べていく。

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しかし、そもそも、「時間（変化）」を「やめる」とか「がんばる」というのが、抽象的な表現なので、もう少し具体的な問題に敷衍しておきたい。

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そこで、それにふさわしい、別の動画を紹介しよう。「脱成長」を掲げる斎藤幸平氏と、経済学者・井上智洋氏の討論番組だ。

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youtube.com/watch?v=R6ArWs… 【斎藤幸平 × 井上智洋】資本主義はもう限界？　「脱成長」の是非を問う（2022/05 斎藤幸平／井上智洋／ニューズピックス）

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先の「落合✕小島」対談を、より具体化したのが、上の「斎藤✕井上」対談だろう。もちろん、個別の政策などで完全一致するという意味ではなく、大筋の流れでの話だ。

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上の動画でも、私は井上氏側の立場に近い。「北欧型モデル」など、資本主義の枠組みで、対応できると考えている。

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要するに、上の二動画で見たように、「時間やめよう」「成長やめよう」という主張が最近あるが、私はそれに賛成しない。

しろうと @sirouto

それはなぜか、理由を最初に簡単に一言で言うと、少なくとも日本が「少子高齢化」している間は、経済成長しなければ、福祉を維持できないからだ。単純に、税金をはらう人が減って、もらう人が増えるのだから。

しろうと @sirouto

時間的にさかのぼると、昔の江戸時代に、現代的な公的年金制度なんかなかったし、近代的に経済成長したからこそ、福祉が可能になったわけだ。

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また、旧共産国は貧しかったので、福祉水準は低い。西側諸国の方が福祉水準が高い。世界一の福祉水準だろう、北欧も自由経済だ。

しろうと @sirouto

とすれば、時間をやめる、成長をやめる、資本主義をやめる……というのは、現状よりさらに、何もかも悪化する、自殺行為ではないかと考える。

しろうと @sirouto

「おれは人間をやめるぞ！　ジョジョ──ッ！！」みたいな感じで、「時間をやめる」とか、「成長をやめる」ことで、「（人間を）超越した存在」になれるみたいな、そういう思想は幻想だと思う。

しろうと @sirouto

「悟りを開く」みたいなイメージで、いろいろな悪いことが起きなくなるかといえば、むしろ悪化していくのではないかと思う。

しろうと @sirouto

なぜそう言えるか？　「人間開発指数」とか、「幸福度」とか、いろいろな指標で見ると、いつも北欧が世界最高レベルなので、自由市場の仕組みを捨ててしまうのは、さすがにまずいと思う。

しろうと @sirouto

小島氏の弟子の成田悠輔氏も、「脱成長」は頭が悪いみたいに、一蹴していた発言があったので、「成長やめよう」側ではないだろう。