2022年8月31日

現場猫はパートタイマーさんではなくて、死にかけた作業者自身

他人の振り見て我が振り直せ
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お🍣Mk-Ⅲ🍣 @9ball3k3

今日は休憩後がやばかった この画像に近い、フォルムを切る機械が有るんですけど 責任者の俺が掃除してる時に 掃除が終わったと思ったパートさんがスイッチ入れて 危うく切られるところだったしもう最低。 操作パネルに掃除中の看板かけてたのに勝手に大丈夫だと思って動かしたらしい。ムカつく。 pic.twitter.com/WrzEJfade4

2022-08-31 07:43:13
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お🍣Mk-Ⅲ🍣 @9ball3k3

俺「え?なんで動かしたんですか?掃除中の看板置いてませんでしたかね???」 パート「置いてあったけど、もう掃除終わってると思って」 俺「動かすときに動かしまーす!って声出すルールですよね?」 パート「周り誰も居ないのにそんな事言うのアホらしいじゃないですか」 俺「」 みたいになってた

2022-08-31 07:50:09
お🍣Mk-Ⅲ🍣 @9ball3k3

「【掃除中】の看板を操作パネルの前に置いてなかった」なら俺に落ち度があるんだけど 「看板が置いてあったので片付けて機械を動かしましたけどなんかおかしなことしました?」みたいな反応だったの、 俺、そいつにキレて怒鳴り散らしたりよくしなかったと思う。褒めてほしい。

2022-08-31 08:08:45
uncorrelated @uncorrelated

この手の機械の掃除前には、スイッチをオフにするだけではなく、電源も抜いておけとかも言うよなと思うなど。

2022-08-31 10:26:08
uncorrelated @uncorrelated

technote.ipros.jp/entry/basic-fa…電源に南京錠などで鍵を掛け、タグ(荷札のような紙片)に自分の名前、作業内容、予想作業時間などを記入し、南京錠などにつるしておきます(図2)」 pic.twitter.com/zD5bJQgHMX

2022-08-31 10:29:51
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uncorrelated @uncorrelated

スイッチオフで看板を置いているだけでは不十分な安全管理だし、パートタイマーに十分な安全教育を施していなさそうだし、怒りツイートして現状を維持すると、ハインリッヒの法則に従って死傷者が出たりしそうである。

2022-08-31 10:36:32
いーの @eno_klonoa

こう言ったのは鍵付きの電源SWにするのがセオリーと元生産技術者が言ってみる。 twitter.com/9ball3k3/statu…

2022-08-31 11:39:52
ジミーちゃん【戦争、武力による現状変更反対】 @0816Jimmy

入職1ヶ月のパートが清掃中の看板無視して声掛けなしで機械操作の重大インシデント。 これ、当該パートを「異常」と考えてるみたいなツイートが散見されますが、 いやいや、 この手の事案は、職場や責任者の問題がかなり大きいんですよ。 (死にかけたのが責任者氏なので気の毒ですが)

2022-08-31 13:17:11
ジミーちゃん【戦争、武力による現状変更反対】 @0816Jimmy

・機械に入るのに安全対策は実質、看板のみ(動力遮断すべし) ・機械に入る際の現場関係者への周知連絡の不徹底(機械を触る可能性のある作業員に声掛けする) ・パートへの入職時教育の不足 ・現場責任者が会ったこともない初心者パートが機械操作 結論、登場人物全員が悪い

2022-08-31 13:25:20
ジミーちゃん【戦争、武力による現状変更反対】 @0816Jimmy

これを読んでムッとしたり、 「そんな事までやってられるかよ…」「そんな会社ねーよw」と思ったアナタ。 アナタも立派な現場猫ですよ。 こういう対策をやらない(または不徹底な)事業所は世の中にたくさんあり、 そして現実として、似たような労災が繰り返されているのです。 twitter.com/0816jimmy/stat…

2022-08-31 13:28:30
ジミーちゃん【戦争、武力による現状変更反対】 @0816Jimmy

「ルールをわかった上で無視する人」の存在にみんな驚いてるけど、 いやいや、 みんな交通ルール、100%守ってはいないでしょう? 自分の基準や都合で省略してるでしょう? 何にも驚くことはないですよ、僕らみんな、自分が気付いてないだけで現場猫ですよ だから、怖いし、対策に終わりがないんです。

2022-08-31 14:20:14
ジミーちゃん【戦争、武力による現状変更反対】 @0816Jimmy

交通ルールでも労働安全でも同じですが、じゃあ完璧にやるか!って言っても、できない「事情」があるんですよ。 (例、能力的に・設備的に・効率や採算的に、現場の意識 etc) 実際、これは本当に難しい。 それをクリアしてもなお、未知のミスやエラーで事故は起きますしね。

2022-08-31 14:26:22

現場猫としては正しいが、農林水産省のステッカーとしてはどうなのか

農林水産省 @MAFF_JAPAN

#仕事猫」とコラボした作業安全イラストがとっても可愛いからみんな見て。 ください。 くまみね @kumamine ×農林水産省 @MAFF_JAPAN #安全ヨシ#安全こそ何よりの収穫だ #作業安全ステッカー pic.twitter.com/QRQRJqXupM

2022-01-21 17:54:14
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コメント

ささのは @2_nuq 2022年8月31日
確かに絶対に電源ロックするな 死んだら文句も言えないから、物理的に防がないといけない
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笹かま @voyageur105 2022年8月31日
これが難しいんだ。教育は上の者がやることだけど、上の者は上の世代、つまり古い認識で動く人間、であるのが珍しくない。同時に、スタートアップの時にはそういう良い加減で突っ走れるタイプがいい業績を上げたりもするから、幅を利かしたりもする。
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たまネギ @raishunoHERO 2022年8月31日
無事でよかった。ツイ主は悪くなくても、信号なし横断歩道で車がきているとき歩行者が止まる義務はなくても死にたくないから止まるのと同じで、ツイ主側(何かあったときしぬ側)でも防止策をガチガチにやらないといけないんだよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年8月31日
掃除をする際の作業時間として、コンセント抜いて南京錠かける時間まで会社が見てくれるのかってのもありはするが、なかなか難しいわなぁ。
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ささのは @2_nuq 2022年8月31日
dokuman3 死んだり、重度障害残ったら最悪何千万の世界だから、時間が無い(=コストが惜しい)は言い訳にならない
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まきにょ @makinyopp1 2022年8月31日
現場とは関係ないが、坂村教授がB-TRONを発表したときにUI設計思想として「やっちゃダメなことをメニューで選択できるようにしてはいけない」と言ってて関心した昔の記憶。rm -rf * だって最近はガードされてるらしいけど作業者の注意力任せだった時代が長かったよなとw
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TEST @toiec24 2022年8月31日
これスイッチを物理的に破壊でもしない限り、無理やり動かして事故になるパターン。 誰もいないから、掃除は終わっているだろうからという判断で動かす人間は、自力で電源スイッチをオンにしたりカバーを無理やり外して動かすぞ。
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アメボス33 @superUOnoME 2022年8月31日
大けがしなくてまずは良かった。それなりの規模の工場ならこのあたりの指導教育徹底してるので、今後の安全対策をどのようにするか考える機会になったと思ったほうが建設的ですよ。電源オフ、できればロックアウトが導入出来ると良いですね。
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らぃりる @Liriru 2022年8月31日
しかし、ばかよけ という言葉、本当にわかりやすい。そのまま外国でも通用するようになるわけだ。現場にはバカがいるというのは世界共通なんだなあ
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民民打破 @JJ520501768 2022年8月31日
そんなやつクビにしろよー。行動の全てが問題だし、ひと一人殺しかけて(?)るのに事後の「自分悪くない」態度、普通じゃないでしょう。
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年8月31日
仕方ないなー ではパートさんの指を事故で飛ばして、何本目で安全対策が身についたか事例報告してもらおう。
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[電車連絡]Kirara @Kirara1314 2022年8月31日
これ壁面コンセントの単相100ボルトじゃなくて制御盤直結の三相200ボルトじゃないの? このタイプでコンセントからプラグ抜いてなんてできないのでは??
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犬連結マン @nekokoala1 2022年8月31日
動力も抜いとけ、他に誰も居ない時は機械内に入るな、このパートは解雇、ぐらいしか
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ささのは @2_nuq 2022年8月31日
toiec24 だから現場のスイッチってのは、ゴツイ金属箱に南京錠が付けられる金具がついた電源盤にあるんだよ
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sakenomi @sakenomi19 2022年8月31日
勝手に動かしちゃうのは言語道断だけどそんな危険な所掃除するのに、パネルを置いただけでスイッチ押すだけで動かせる状態にしておくの職場全体の安全意識が低すぎなんでは
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犬連結マン @nekokoala1 2022年8月31日
Kirara1314 この手のは本体のスイッチ以外に電源遮断するやつが設けられてないですかね
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ささのは @2_nuq 2022年8月31日
nekokoala1 一般人に分かるように言えば「ブレーカー」が別にあるけど、電気工事の設計が甘かったり、整備されてないと実務上遮断できない場合がありますね 重大労災発生する可能性があるようなところでそんなんだとヤバいけど
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山田山太郎 @xA3BgXhgREfmCUB 2022年8月31日
こういうアホな判断で実際にうっかり人殺してしまった人の後悔の声を聞いてみたい。
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TEST @toiec24 2022年8月31日
2_nuq そういう事じゃないよ。 掃除も済んで誰もいないという先入観で動いているから、例え金属ボックスと南京錠にしても。 南京錠を切断したり、針金を隙間から突っ込んだりして無理に動かすぞという事。 動かした奴は、南京錠や金属ボックスを外し忘れていて迷惑を被っているという認識なんだから。 安全鍵や電源カットが万能みたいな論調が目立つけど。これらはあくまでも歯止めであって。安全意識の徹底や教育がなければ無意味だと思う。事実パートのオバチャンは、自分が悪い事をしたという認識がないでしょ
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BugbearR @BugbearR 2022年8月31日
スイッチを切れというと、警報装置のスイッチ切って安全ヨシ、になりそうで恐いです。
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uncorrelated @uncorrelated 2022年8月31日
toiec24 声出しを嫌がる人は、作業終了時刻のタグが貼られた南京錠を壊すほど頑張らないでしょう。鍵を持っている清掃担当者を探すと思います。
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ささのは @2_nuq 2022年8月31日
toiec24 わざわざ南京錠切断して動かすの草 もうそれパワー系か、業務上過失致死通り越して殺人なんよ
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ささのは @2_nuq 2022年8月31日
uncorrelated こういうときの鍵は、機械止めて作業している本人が持つので、動くことは絶対ありません 上長も施錠して2つ南京錠をかける場合もあります
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無法召喚P @MuhouP 2022年8月31日
JJ520501768 クビだそうだから安心だね(そのレベルが放り出されるのも怖いっちゃ怖いが
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PUNTE @PUNTEdog 2022年8月31日
パートを首にするってのはもちろんだけど、ヴァカがヴァカやらかして最悪、人がしんでから首にしても遅いので、ヴァカをやらかさない仕組みを考えないとね。
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TEST @toiec24 2022年8月31日
2_nuq そういう個別の事を言っている訳ではないし、今回のシチュエーションでしか事故が起きない訳でもないでしょう。 言いたいのは、安全意識がなければどんな物理的対策も無意味になり易いという事。 いくら安全装置をつけても、それを現場が無効化して事故が起きた事例は数知れずあるでしょう。 まず事故を出さない、安全ルールを守るという意識があって、はじめてスイッチカバーといった物理的対策が意味を持つという事。
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五月 @xf52_523 2022年8月31日
toiec24 並大抵の装備じゃ南京錠は破壊できないが、そんな道具持ち歩いてたり針金で南京錠こじ開けられる掃除の人って掃除は掃除でもアクション物に出てくる暗殺者的な方の掃除屋を想定してる?
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年8月31日
倫理とかモラルとか性格も関係なく、そもそも人間の判断を信用してはいけない。
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TEST @toiec24 2022年8月31日
xf52_523 工場なんだから、工具類はそこら辺に転がっていますし。 安全カバーと制御盤の隙間から針金を突っ込んで中のスイッチ類を操作したと聞いた時は、その熱意と努力を別に使えよと思いましたけどね。 結局、設備を動かす必要があるけど、安全カバーがあって不可能な場合。 どうしたら良いかという異常処置ルールを決めたら。事故は減りましたけどね。 アンドンを鳴らして安全管理責任者を呼び、その指示に従う。この作業が原因で生産が遅れても叱責しないというルールを定めて、徹底しただけですけど。
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TEST @toiec24 2022年8月31日
xf52_523 そもそも今回のシチュエーションでしか効かない安全策を考えて、何の意味があるのですか。今回のシチュエーションに、やたら拘っていますけど。
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K @gontyan501 2022年8月31日
周知徹底ができていないという点では管理者にも責任はあるだろうけど、だからといってパートが言われたことを忘れているのは駄目だろ… どっちも悪いが、パートの方がその比率は高いと思う。
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K @gontyan501 2022年8月31日
その上でどんなバカがいても事故が起こらないようにするべしって言うならまだ分かるが…
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五月 @xf52_523 2022年8月31日
toiec24 言いたいことはわからんでもないけど、非現実的な架空のシチュエーションを持ち出しても説得力がねえ。 針金は実話みたいだけど、さすがに南京錠破壊できる工具を監視もなく掃除の人が手に取れるような所に放置したりしないよね?
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五月 @xf52_523 2022年8月31日
研究所で働いてた時代はそういうヤバいことに流用できる工具や危険な道具は使ったあと必ずロッカーなりの鍵のかかる所に入れて掃除の人が触れられないようにしてたんだが、こういう例え話が出てくるということは工場だとそういうのないんかな?
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TEST @toiec24 2022年8月31日
xf52_523 だから何で、掃除の人に拘るの? 今回のシチュエーションでしか効かない安全策を考えて、何の意味があるのですか?
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いしゅ @ishut6 2022年8月31日
フールプルーフにおける"本物のフール"は「目的と衝動がすり替わる」んですよ...
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いしゅ @ishut6 2022年8月31日
対策をなぜなぜ突き詰めると「知覚させない」まで行っちゃうので業務に組み込めなくなっちゃうんですよね
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ささのは @2_nuq 2022年8月31日
toiec24 それなら例が極端すぎるし、電源ロックってのはそういう意識の低い人がいることを想定して処置するもんだから、現実味ないこと言ってるなって感じ 現場経験ないのに何故か回された本社の監査担当者の言葉だよな笑
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ささのは @2_nuq 2022年8月31日
xf52_523 そんな工具転がってるんなら、確かに安全意識には問題あるかもな でも電源施錠に意味がないって話にはならないんよ 頭ごちゃごちゃになってる素人監査担当の妄言って感じ
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B4たかし @b4takashi 2022年8月31日
なるほど、自分も最初はパートの人だけ問題視してた。が、看板だけだと飛ばされたり倒れたりして目に入らないかもしれない。主電源、ブレーカー共に落とす、ぐらいの多重の安全策は講じておいた方がいい。
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TEST @toiec24 2022年8月31日
2_nuq 逆だね。自分の経験で言わせて貰えば、現場を知らんにんげんほど、物理的ロックを絶対視する。 あの手この手で物理ロックや安全装置を解除された経験から言えば、解除しようとした理由を潰さない限り。同じ事の繰り返しになる。
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まっつん2 @mazda2desu 2022年8月31日
そこの会社なり工場で指導された安全基準を守ってた作業者に責を負わせるのは絶対に間違いなんだが?その指導で良しとした会社の責任だぞ間違えるなよ。スレタイは悪意があるだろ
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A0-Key: 色々gdgd @sambar_gamer 2022年8月31日
xf52_523 まあ会社によってはグラインダー位は工具棚にありますし・・・(南京錠程度なら割と簡単に切れる。南京錠の素材次第ではスパナでテコの要領で破壊出来るらしいし)
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ささのは @2_nuq 2022年8月31日
toiec24 私含め、貴方に「?」ってなってる人は、誰も別にロックを絶対視なんてしてないし、教育が必要なのも理解してるでしょ 荒唐無稽なこと言ってることに突っ込んでるんだから 「ロックも重要だけど、教育も重要だよね!スイスチーズモデルだ」ってことならいいねモンだけど
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五月 @xf52_523 2022年8月31日
2_nuq 掃除の人(=部外者)が監視のない状況で鍵を破壊できる(=他の物や施設だって壊せる)ような環境なら電源施錠云々以前のセキュリティの問題だし、そんな安全性に問題ある環境を引き合いに出しながら電源施錠だけじゃ~とか言われても説得力がないよねえ。 先にやるべきことやってからその話に入れよとしか。
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A0-Key: 色々gdgd @sambar_gamer 2022年8月31日
まず、一般作業者向け安全教育では、 ・事業者の許可なく安全装置(物理ロック・施錠)を解除/無効化してはならない(実務上は現場の責任者。この部分は講習で頻出w) ・異常時には「機械止める・ライン保全呼ぶ・対応完了まで待つ」 ・運転禁止札取り忘れっぽい場合にはその人を呼ぶ を徹底しないとなぁ。
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TEST @toiec24 2022年8月31日
2_nuq 南京錠のカットはものの例えで言っているだけなのに、なんでそう拘りますかねえ。 事故はパートさんや清掃員さんだけが起こすものでもないのに、清掃員さんがという前提でも話をされていたようですけど。 まあ南京錠は、解除番号を盗み見されていたり。切断工具や合鍵の入った管理ボックスの暗証番号や、鍵の場所を知られていたりと。散々に煮え湯を飲まされた経験からですね。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年8月31日
こういうことがあるのならば、複数人作業で安全徹底しないとならなさそう
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ささのは @2_nuq 2022年8月31日
toiec24 拘るも清掃員もなにも言い出したのあんたやん 極端でしたね、と言わないことに拘ってるとも言えるし てか命かかってるのに、ロックが誰でも解除可能な番号付き南京錠(笑)とか論外なんですけど
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TEST @toiec24 2022年9月1日
2_nuq 盗み見されたとありますが、日本語読めます?
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TEST @toiec24 2022年9月1日
ああボタン錠の南京錠を知らないのか。
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ささのは @2_nuq 2022年9月1日
toiec24 そのリスクがあるのになんで番号式のを使うの?って意味ですよ 百均とかの切るのもピッキングも簡単じゃない、ちゃんとしたごっつい南京錠だろ。命に関係するんだから 顔真っ赤だけど、最初から最後までブーメラン〜ブーメラン〜やん
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TEST @toiec24 2022年9月1日
2_nuq それを言ったら、鍵タイプでも合鍵の保管場所を盗み見されて悪用されるのだから同じですね。
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TEST @toiec24 2022年9月1日
逆にどういう鍵だったら問題ないと言えるのか、聞いてみたいですね。
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uncorrelated @uncorrelated 2022年9月1日
toiec24 ここまでまとめたツイートの内容を含めて指摘されているのは以下です: ・ロックアウト/タグアウトを徹底する ・ロックアウトはスイッチだけではなく動力源(i.e. 電源)にも行なう ・南京錠などの鍵は清掃者自身が持つ ・タグに作業者名と作業終了時間を記す ・ロックアウトは強固な器材を用いる ・作業開始前にパートタイマーにも声かけを行なう ・安全教育はパートタイマーにも行い、安全教育が済むまで機械操作は許さない
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TEST @toiec24 2022年9月1日
どれも労働安全の教科書にあるような事だけど、ならどうして労災事故は撲滅できていないのかなあ。
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uncorrelated @uncorrelated 2022年9月1日
toiec24 労働安全の教科書にあるような事をしっかり実施しない現場猫がいっぱいいると、十分に労災は減りませんね。
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TEST @toiec24 2022年9月1日
残念ながら、やっていても事故が起きたりするんですねえ。 だから無理に設備を動かそうとする動機(理由)を特定して潰さない限り、事故と対策の厳重化の鼬ごっこで終わるんですね。 で、厳重化しすぎて煩雑になると、教科書にあるような安全対策自体が無視され始めて、事故が起きるのですね。
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uncorrelated @uncorrelated 2022年9月1日
toiec24 今回の事例では労働安全の教科書にあるような事が上手く機能しますし、厳重化しすぎて実施不能と言うものではないです。
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痛風 @pandon2 2022年9月1日
ブレーカーくらい落とそうよとは思うけれど、全ての電盤を南京錠付きにするのは中小企業的には現実的じゃないだろうな。 それするくらいなら看板読まない声出ししないパートさんを追い出す方向に舵を切ると思う。
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諷詠 @Fuei_Slash 2022年9月1日
SF漫画の武器みたいに工具と機械は指紋認証式にならないかな。作業工程に応じて権限者を切り替えられれば第三者のやらかしは大分減りそうだが
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retium @retium1 2022年9月1日
Fuei_Slash 機械が指紋認識しなくなったらアウトですね…
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ささのは @2_nuq 2022年9月1日
toiec24 うちの会社では、二重でロックをかける場合もあったから、例えば合鍵が違うところにある南京錠をかけるとか 本当に現場畑なのか、レベル低すぎて話が通じないのか分からんけど、既に言ってる「スイスチーズモデル」ぐらい知っとるやろ 一個のセーフティだけだと機能しないから、例えば機械作動前にサイレン鳴らすとか、他にいくらでも安全対策は考えられる
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TEST @toiec24 2022年9月1日
2_nuq 「○○池は危険だから行くな」と子供に言って自転車の鍵を取り上げても、子供は友達の自転車に同乗して行ったりしますよね。 友達に同乗を禁止させたら、今度は徒歩で一人で行ったりします。 ○○池に行きたいという動機がなくならない限り、あの手この手で○○池に行くでしょう。 安全対策もこれと同じで、いくらロックや禁止をしても。それを迂回する手段が生まれるという鼬ごっこになるから、設備を無理に動かそうとする動機自体が出ないようにしなければ。対策は終わらないのじゃないですか?
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TEST @toiec24 2022年9月1日
これは私が兼任している品質保証では、当たり前の考え方で。 標準作業を守らない作業者が不良をだすなら、標準作業を守らせるだけでなく。 なぜ標準作業を守らないのか理由を調べて対策しないと、目を離した途端に標準作業を守らなくなるという考え方=事実です。 これは品質標準作業や作業標準だけでなく、安全標準や対策にも言える事だから。最初からそのように述べているだけです。
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TEST @toiec24 2022年9月1日
実際、作業標準がやり難い内容だった為、標準を作った監督者を呼んで作業をやらせて。 「標準通りに作業できると思うか?」と聞いて叱った結果、作業標準が見直されて不良がでなくなったケースもありますしね。
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ささのは @2_nuq 2022年9月1日
toiec24 子どもの例とか、誰も聞いてない自分語りとか、もう流石に訳わかんなさすぎて浮いてるから、他の人に意見聞いて頭冷やしなさい uncorrelated さんがまとめてくれてるから
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TEST @toiec24 2022年9月1日
2_nuq 失礼ながら、無関係の話としか捉えられない時点で。貴方は他人のレベルどうこう言える水準にはないとしか、見えませんがね。
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橘内由輝 @kagerouttepaso 2022年9月1日
ロックアウトの基本ルールくらいはみんな調べたほうが良いのでは。作業者全員が南京錠をかける(グループロックを活用)、タグに作業予定を記載、南京錠の鍵は作業者本人が持つ、本人以外がロックを外さない。
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n-yoshi @laresjp 2022年9月1日
コレは逆に、瞬間沸騰でキレ散らかさないと犯人に事の重大さが伝わらない事案だと思うわ。
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n-yoshi @laresjp 2022年9月1日
toiec24 信じ難いような手間を掛けてまで不正に強行突破してくる連中いるけど、アレはもう教育でどうこうは無理なので排除するしかないですよね…
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TEST @toiec24 2022年9月1日
laresjp だから突破しようとする動機や理由を潰して、突破しようという意図を持たせないようにするしかないのですよね。
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n-yoshi @laresjp 2022年9月1日
2_nuq 恐ろしいコトに、『機械作動前にサイレン鳴らす』→サイレンうるさいからサイレン壊す(コードを切る、回路を弄る、も含む)てのが存在するのですよ…
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ささのは @2_nuq 2022年9月1日
laresjp それについてはxf52_523 さんが端的にコメントしてる 「猿に任せたら機能しないじゃないですか」ってのは「何言ってるの?」としか言いようがない、意味のない問いかけですよ 人に任せても過失によって穴があることについては、スイスチーズモデルと言って、複数のセーフティを設けることで対策するのが一般的だと、これも何度もコメントしてる
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fukken @fukken 2022年9月1日
このパートがバカなのは自明だが、まさに「フールプルーフ」が必要な案件だな。たかだかパートがバカな程度で重大インシデントが発生してしまう環境に問題がある。人類の半数は偏差値50以下なんだぞ。
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n-yoshi @laresjp 2022年9月1日
2_nuq しっかりと安全教育を受講済であるのに、複数のセーフティを物理的に破壊してくる、トンデモナイのが実在することは知ってて欲しい…
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年9月1日
理由つぶすのも、物理的障壁を複数用意するのも、どっちもやるんでは駄目なのだろうか……??( 鍵だの何だの物理対策の無意味さを絶対視するのはよくて、対策の有効性絶対視が駄目なのもよくわからん……( そらあ対策が上手く行ってるうちは事故起きないでしょ、どんな対策でも。
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Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2022年9月1日
機械の仕組みに頼るってのは一見よい方法に思えるけど、だいたいめんどくさくなるので裏道できて無効化されると思うよ。作業しなくてはならないという正常性バイアスを潰すような施策が必要だと思うね。
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uncorrelated @uncorrelated 2022年9月1日
asahiya_WWer 理由が「さっさと動かして作業を終わらしたい」の場合は、作業をしないインセンティブをつけるわけにもいかないでしょうから、解消不能だと思います。
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TEST @toiec24 2022年9月1日
uncorrelated 安全鍵が付いたままで生産できない時。安全装置が誤作動して生産できない時。 勇気を持って生産や設備を止めて、監督者に異常連絡した作業者は朝礼で表彰して褒めていますよ。 ウチの工場は。 止めてくれてありがとう表彰と呼ばれています。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年9月1日
うん、話が通じない。なるほど現場猫になるわけだ。
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TEST @toiec24 2022年9月1日
いくら何重に物理的対策をしても、突破されたら無意味なんだよなあ。突破するまでの時間稼ぎができるだけで。 だから物理的対策は、その場の勘違いやミスによる事故を防止する歯止めでしかなくて。 突破しようという考えて自体がでないようにしなきゃ、無限に物理的対策を積み上げる羽目に陥るんだよなあ。 悲しい事だけど、工場管理は性悪説でやらなきゃ失敗するんだよなあ。
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さかきみなと☀榊鐵工 @syouth 2022年9月1日
サイコパスみたいな奴でもうっかり出来ない仕組みを作らないと……
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addwisteria @futamori 2022年9月1日
バカは事故る余地のある行為全部やらかす。動力カットも合鍵使ってくることもある
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年9月1日
元ネタのツイ主が鍵になってた。なんというか、理性ではわからなくもないんだけど、本当にかわいそう。
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くろー @riderclow 2022年9月2日
この話、上への報告の結果バカでも事故起こさないように設備改善が検討されることになったがオチじゃなかったか?そこまでまとまってないせいでやらないほうも悪い議論が出てるが。 それでも突破しようとするやつが出ないように徹底した教育も当然するだろうよ。鼬ごっこだろうと一度の改善で事故の可能性を完璧に消すなんて不可能なんだから、やれることからやっていくしかない
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くろー @riderclow 2022年9月2日
鍵になっちゃって読めなくなってるけど、南京錠とかのダブルロックはついてなかったらしいから、始末書書いて打診したって続きがあったはず。 これを「二重の物理ロックあるはずなのにかけてなかった作業担当者が悪い」ってまとめ方をするのは相当悪意があるぞ。
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まれ @FvvMrz 2022年9月2日
安全装置さえも殺して装置稼働させた事故が後をたたないから、装置可動域に人がいると装置動作を停止させる光学センサや殺せない安全PLC組込み義務化などの方針は仕方ないですね。従業員の高齢化や技術継承の失敗、未熟な派遣や外国人の多用など事故ポテンシャルが上がっている現在、人に安全を頼る時代はもう終わり
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2022年9月2日
経済学と一緒で、人間は理論通りに常に合理的な行動を取るわけではないのだから、いくら安全対策しても、「不機嫌で人を支配するタイプの上役」がいたりすると、その忖度を受けた者が勝手に電源入れてスイッチを入れかねない。もちろん、その上役責任を取ることはない。そういう観点が不足しているように思える。
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