反ワクチン「ヒポクラテスの誓い!」その根拠と論理性についてご覧ください

よく反ワクが使う「ヒポクラテスの誓い」。見た人も多いだろう……。今回は運よく「誓い使い」エンカウントできたのでやり取りしてみた!こーご期待!(しなくても良いです)。
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始りは誹謗中傷ネタだった……。

手を洗う救急医Taka @mph_for_doctors

誹謗中傷について、本当の意味での匿名の言論なんて存在しないので、面と向かって言えないことは書かない方がいいですよ。 情報開示請求のリスクもありますし、何かの拍子に実名がバレる可能性もあるでしょう。 「実名だと言えない」ことは言わない方が無難です。

2022-09-09 21:57:24
ref 6t @Ref6t

@mph_for_doctors ワクチンで命を落とすリスクも理論的には0ではありませんが、感染して命を落とすリスクよりはずっと低いです。 → この発言は看過できない。 誹謗中傷は良くないが、批判は甘んじて受けるべき!

2022-09-09 22:23:42
手を洗う救急医Taka @mph_for_doctors

@Ref6t そんなこと言われてもちゃんと根拠もつけてるのでNEJMのeditorにでも言ってくれないと私にはどうしょうもない。

2022-09-09 22:47:17

伝家の宝刀「ヒポクラテスの誓い」!

ref 6t @Ref6t

@mph_for_doctors いや、ワクチンは健常者に打つものです。 メリットデメリットの天秤以前に、命を落とすとわかっているモノを患者に投与してはならないのですよ。 木下先生。 医の倫理です。 ヒポクラテスの誓いをお読みか? もっとまともな医師に師事してもらいなさい。

2022-09-10 03:46:04
1号 skebコミッション試験募集中! @itigounou

@Ref6t @mph_for_doctors 最近「ヒポクラテスの誓い」を拡大解釈して勘違いしてる人も多いですが、健常者・諸病者関係なく薬というのはそういう物ですからね。「明確に万人に害のある薬を自分だけの判断で使用」なら抵触するでしょうがワクチンは真逆ですからね……。

2022-09-10 12:51:34
ref 6t @Ref6t

@itigounou @mph_for_doctors 自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない。 「明確に万人に害のある薬を自分だけの判断で使用」 こんなこと書いてない。

2022-09-10 13:13:46
1号 skebコミッション試験募集中! @itigounou

@Ref6t @mph_for_doctors そこら辺が勘違いなんですよ。誓いは「」内の事を指摘してるわけです。古代医療は酷い状態でしたから。 新型コロナに限らずワクチンは研究機関を通して治験が行われ論理的にも効果も認められたものが使用されます。もちろん治療法自体は害ではありません。そのため誓いを犯してる事にはなりません。

2022-09-10 13:29:27
1号 skebコミッション試験募集中! @itigounou

@Ref6t @mph_for_doctors ワクチンが万人に有毒物であれば間違いですが、基本的にウイルス性に最も適した治療法(予防法)なわけです。仮にワクチン接種で重症・死者が出る事は痛ましい事ですが、それは医療薬学限界と許容範囲内であり、それで「誓いが!」と言うのは間違いです。その理屈ならば現状すべての薬が対象になります。

2022-09-10 13:34:15

ここら辺からもう色々と諦めている筆者。

ref 6t @Ref6t

@itigounou @mph_for_doctors 「明確に万人に害のある薬を自分だけの判断で使用」 こんなもん古代でも使わない。 コロナワクチンは治験は終えたが動物データ隠蔽、しかも現在臨床試験中。まだ結果が出てない。 命を落とすリスクも理論的には0ではありません → なら使うなという話

2022-09-10 13:41:47
ref 6t @Ref6t

@itigounou @mph_for_doctors ワクチンが万人に有毒物であれば → 副反応多過ぎだけど。 基本的にウイルス性に最も適した治療法(予防法) → 結果は未定だけど 仮にワクチン接種で重症・死者が出る事は痛ましい事ですが → いっぱい出てるが どこが許容範囲内?

2022-09-10 13:46:03
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@Ref6t @mph_for_doctors >こんなもん古代でも使わない。 残念ながら古代だと、薬も医者もこの医療レベルだったんですよ……。下手すると、近代あたりまで大なり小なりそういう側面がありましたが。 動物実験も隠ぺいされてませんし第Ⅲ相試験も終わってます。 >なら使うなという話 使わないと命を落とす確率が増えますから。

2022-09-10 13:50:12
1号 skebコミッション試験募集中! @itigounou

@Ref6t @mph_for_doctors 副反応は許容範囲内ですし、効果も研究機関等で証明されています。それについては意見が様々あるかと思いますが、誓いに関しては上にも書いたような「害しかない治療法を自分の手法と判断だけでやっていた」当時のレベルの話なので間違いですね。

2022-09-10 13:52:56
ref 6t @Ref6t

@itigounou @mph_for_doctors 薬も医者もこの医療レベルだったんですよ… → 「明確に万人に害のある薬を自分だけの判断で使用」 →こういうことしないためにヒポクラテスの誓いがあるんだけど。 ファイザーの動物実験のデータはどこに? 使わないと命を落とす確率が増えますから。 → 第4相は終わって無いけど?なぜわかる?

2022-09-10 15:21:37
1号 skebコミッション試験募集中! @itigounou

@Ref6t @mph_for_doctors >こういうことしないためにヒポクラテスの誓いがあるんだけど。 ワクチンは違うので間違い勘違いと言ってるんですよ。 >ファイザーの動物実験のデータはどこに? pmda.go.jp/drugs/2021/P20… >第4相は終わって無いけど?なぜわかる? 効果は諸機関によって認められてますよ?

2022-09-10 15:25:02
ref 6t @Ref6t

@itigounou @mph_for_doctors 副反応は許容範囲内ですし →日本だけで何万人も副反応で苦しんで1800人以上亡くなってるのに? 効果も研究機関等で証明されています。 → 逆の効果もあるが? イスラエルや韓国などワクチン強制国は打てば打つほどむしろ感染者は増えてるが?

2022-09-10 15:26:00
ref 6t @Ref6t

@youya009801 @mph_for_doctors 副反応で何万人も苦しんで1800人以上も死んでいるのに? 一般的?

2022-09-10 15:27:30

いつも通り話がそれて反ワクネタに。
ただやはり、傾向としてこの論理が成立している。

①ワクチンは毒である。
②それを進める医者は誓いに反している。
③ソースは反ワクネタ

それらを再確認できた。
折角のヒポクラテスエンカウントなので、
もう少し話してみる。

1号 skebコミッション試験募集中! @itigounou

@Ref6t @mph_for_doctors >日本だけで何万人も副反応で苦しんで それがワクチンというものですから。毒ならともかく副反応ですからね。 >打てば打つほどむしろ感染者は増えてるが? 接種者が増えれば相対的に感染可能性リスクも増えます。感染率を0にする薬ではなく、重症化を抑える薬ですよ?

2022-09-10 15:28:57
1号 skebコミッション試験募集中! @itigounou

@Ref6t あと、死亡者1800人!というのは誇張された流布であり、「あくまで副反応疑いとして報告を受けたもの」。因果関係が認められないものもあり、どれもワクチンの接種体制に大きく影響を与える懸念は認められないとされてます。

2022-09-10 15:30:50
ref 6t @Ref6t

@itigounou @mph_for_doctors ワクチンは違うので間違い勘違いと言ってるんですよ。 → 当時はワクチンなんかない。 ワクチンも医療ですよ。 ファイザーの動物実験 探したけど無いけど どこ? 効果は諸機関によって認められてますよ? → いや作った会社そのもののモノは? 副反応心筋炎も最近認定されたけど?

2022-09-10 15:33:51
1号 skebコミッション試験募集中! @itigounou

@Ref6t 第4相試験は「"発売後"に前治験では予想できなかった副反応等を確認」するものです。4相治験が終わってないから効果も害も証明されていない!というのは、そもそも矛盾なんですよ。効果があるから4相に移行しているわけですから。

2022-09-10 15:35:50
ref 6t @Ref6t

@itigounou @mph_for_doctors それがワクチンというものですから。毒ならともかく副反応ですからね。 → 副反応のみで効果が無ければ毒でしかない 接種者が増えれば相対的に感染可能性リスクも増えます。 → いやワクチン打つと逆に増えてるけど。 重症化を抑える薬ですよ? → コビナビは感染予防もあると言ってたが?

2022-09-10 15:37:55