ホロコーストとジェノサイドに関する考察など

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

ハンス・ヨアヒム・マルセイユは名前が示す通りフランス系ドイツ人。巡洋艦の名前にもなったプリンツ・オイゲンも元はフランス人だし、～スキーっていうスラブ系の名前もドイツには珍しくないし、もともとドイツは多民族国家なのよね。だから「純粋なドイツ民族」なんてかなりおかしい話。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

@MyoyoShinnyo そもそもヒトラーセンセのお生まれなさったオーストリアは、血的にはスラブ濃いですしねえ……

@doishiho

@MyoyoShinnyo ヒトラーの言ってた純粋なアーリア人の定義が分からなくなってきました…

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

ちょび髭さんはプロイセンのドイツ帝国よりさらに多民族・多言語国家だったオーストリアに幻滅して、「ぼくのかんがえたドイツ人のドイツ」という妄想を膨らませたのが、彼の人種主義の原点。

壕野一廻@2日目ハ19b @Type10TK

@MyoyoShinnyo アレ、よくわからないんですが、ナチが言うところのアーリア人の特徴にヒトラーが全然当てはまってないことはどうやって正当化してたんです？

@doishiho

@MyoyoShinnyo なんと…けっこうころころ言うこと変えるときあるのは知ってましたが…

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

「その場その場」でうまく熱弁振るって済ませました。それができる人がナチ党内で出世する RT @Type10TK: @MyoyoShinnyo アレ、よくわからないんですが、ナチが言うところのアーリア人の特徴にヒトラーが全然当てはまってないことはどうやって正当化してたんです？

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

そして、それでもグダグダ言う人には、その夜、おやこんな時間に誰か来たようだ となる

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

「ぼくのかんがえたドイツ/ドイツ人」というのがポイント高くて、まさにそれこそがナチズムの非人間性の根幹でもある。「ぼくのかんがえた」＝観念を現実に当てはめようとした。

@kyokosendan

@MyoyoShinnyo そういや「高い塔の男」でも、それ指摘してましたね。　観念上の正義を現実に押しつけようとしたって。

壕野一廻@2日目ハ19b @Type10TK

@MyoyoShinnyo なるほど…。ということは、毎度毎度違ってたんですね論理としては。なんというか、ある意味では凄い才能のような。あまり尊敬したくないですが。

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

ヒトラーが「ドイツを救う！」と演説しているのをドイツ人は聞いて「そうか、俺たちを救ってくれるんだな」と思って、今でも「ヒトラーはドイツを救おうとしたじゃないか」って言う人がいるけど、実はヒトラーが救おうとしたのは彼の頭の中の想像上のドイツだった。

ぼろ太@C102 日曜日 東地区 “ア” ブロック 27b @futaba_AFB

@MyoyoShinnyo そこら編のゆるさがイスラエルでネオナチとか言う感じで受け入れられるのかもですね、伝統が無くても伝統があるように振る舞えるところとか

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

で、当然ながら、想像上のドイツとはどうしても整合性の取れない部分が出てくる。そんなときは「それはユダヤ人だ」と言えばいい。

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

@kyokosendan 「高い城の男」が評価高いのはそこまで踏み込んでた事ですね

@kyokosendan

@MyoyoShinnyo 塔じゃなくて城でしたね。　ありがとうございます

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

@MyoyoShinnyo まあ、ヒトラー最後の言葉の「絶望した！　ドイツ人に絶望した！」が全てを表してますよね

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

「ぼくのかんがえたドイツ」に合わない部分をユダヤとか退廃的とか切って捨ててたせいで、今でも尾を引いてるのが、ヒトラーやナチスがやった悪事はユダヤ人を殺したこと「だけ」だと思われてる件。

ぐりむろっく @Me__Grimlock

@MyoyoShinnyo 自分自身が「ぼくのかんがえたドイツ」からすさまじく乖離して（そもそもドイツ人じゃないし）いたことに関してはやっぱり強烈なコンプレックスはもっていたんでしょうね。実際には。

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

問題の本質は「ナチスはユダヤ人を殺した」ことではなくて、ナチスが殺したのはドイツ人だったという点。たまたまシナゴーグに通うコミュニティに属してたとか、先祖に移民がいたとか、そういう「普通のドイツ人」をいきなり「ユダヤ人」と呼んで公民権を奪い、しまいにゃ殺し始めた。

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

だからホロコーストが人類に普遍的な教訓を残しているのは「ユダヤ人を殺した」ことじゃなくて「政府が自国民を謎の基準で殺し始めた」っていうことなので、この点は日本ではあまり理解されているとは言い難い。

宮田靖(MIYATA YASUSHI) @deaconblues62

この時の自国民はキリスト教徒を主とする独逸文化圏下の独逸国民で在り、文化的に同化しないユダヤやロマ等を国民とは見做さなかった結果ですね。日本では国籍さえ日本では無い在日の人々が同じ状況に追いやられてもけして不思議では無い。関東大震災時の事件再現も。RT@MyoyoShinnyo

ＳＩＥＧ(じーくふりーと・G) @ss_sturmman

@MyoyoShinnyo HOMOとか色々と不満足な人とかもですよねぇ

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

ジェノサイド概念成立の契機ですよね。自国政府による自国民迫害への国際社会の対処を可能にした　QT @MyoyoShinnyo 問題の本質は「ナチスはユダヤ人を殺した」ことではなくて、ナチスが殺したのはドイツ人だったという点。

JSF @obiekt_JP

市民を保護する責任、か RT @dragoner_JP ジェノサイド概念成立の契機ですよね。自国政府による自国民迫害への国際社会の対処を可能にした　QT @MyoyoShinnyo 問題の本質は「ナチスはユダヤ人を殺した」ことではなくて、ナチスが殺したのはドイツ人だったという点。