2022年9月14日

譲られたので徐行左折で車道に入った途端 右側から走り込んできたロードバイクと接触!10割自動車が悪い?

( ゚д゚ ) エー
101
@baribari_6119

一年以上たった今でも納得いってないのな… pic.twitter.com/cJP4uELOmU

2022-09-13 21:56:38
拡大
@baribari_6119

バイクもチャリも別に追い越しするなとは言わんから 前の車が減速したり停止したら、そのまますり抜けずスピードを落としたり様子を見てくれ…… ぶつかった方もメンタルやられるんだ

2022-09-13 22:22:01
@baribari_6119

横からの飛び出し、反応できないから……

2022-09-13 22:23:46
脱稿するぞするぞするぞ @baribari_6119

推しカプから滲む旨味を啜って生きてる カブはいいぞ

イーグル @eaglesousaku

@baribari_6119 道路ど真ん中走ってくるロートバイクとかやべぇじゃん……せめて脇走ってたなら見落としで多少納得出来るかもしれんがががが

2022-09-13 21:58:46
@baribari_6119

@eaglesousaku 思い出すと腹立つから思い出したくないけど思い出しちゃうのな!!

2022-09-13 22:00:08
イーグル @eaglesousaku

@baribari_6119 頭にこびりつくよなぁ!!めっちゃ分かる。愛車に傷つけやがってクソがー!って感情でキレちゃう

2022-09-13 22:01:06
@baribari_6119

@eaglesousaku なんでマイナスなことばっか残るんだ😭 やったね!!新品の外装に変えられるよ!!(

2022-09-13 22:02:50
春名 涼 @suzuharuna

@baribari_6119 状況説明を見て、私も10:0で突っ込んで来たロードバイクが悪いと思ったのですが、車が悪いことにされちゃうんですか!?😱酷すぎます…🌀

2022-09-13 22:02:29
@baribari_6119

@suzuharuna 警察に説得されて当時は諦めたけど 改めて確認したら……ッッ!!!!😡😡😡👊💥ってなりましたね笑

2022-09-13 22:08:17
春名 涼 @suzuharuna

@baribari_6119 これは誰に言ってもロードバイクが悪いって言いますよ…😭本当に大変でしたね、丸くおさめたひばりさん大人ですよ偉過ぎます…!代わりに途轍も無くいいことありますきっと…( ; ; )

2022-09-13 22:25:08
サキツルギ @01tsurugi17

@baribari_6119 マジでこういうことあるから車怖くて運転できん

2022-09-13 22:02:40
@baribari_6119

@01tsurugi17 まーーじで都心部の運転は怖すぎる 電車の方が気持ち楽よ……

2022-09-13 22:05:50
akua @akua_9

@baribari_6119 状況的にかなりつらいねこれ……モヤモヤ残る……

2022-09-13 22:06:52
@baribari_6119

@akua_9 あと数年たったら笑い話にできるって信じてる……!!ギリッッ

2022-09-13 22:10:59
akua @akua_9

@baribari_6119 教習所とかで見せられたビデオでも、完全に車が悪者にされてるのに納得いかなかったことを思い出す……当事者になると尚更だよねえ😢

2022-09-13 22:20:51
@baribari_6119

@akua_9 交通ルール守ってるつもりでも事故るからねぇ 法律的に仕方ないのは分かってるけど、どうしても辛くなっちゃうわ🙃

2022-09-13 22:27:20
akua @akua_9

@baribari_6119 いわゆるもらい事故的なやつだと、本当にたまったもんじゃないね……1年前の話ってのがまた😢少しでも安らげる時間つくってね……

2022-09-13 22:30:42
うめ@がんばらない @ume_no_sekai

@baribari_6119 サンキュー事故ですね、会社の先輩もそれしてしまってました、

2022-09-13 22:21:06
@baribari_6119

@ume_no_sekai 善意での行動でそういった事故が起きると、やるせなくなっちゃいますね… 会社の方のお気持ちお察しします🥲

2022-09-13 22:36:32
提督NORA 日勤中 @5666nora6

@baribari_6119 君は軽車両だから外側走ってねって言いたくなりますね。 自分も原付なんで

2022-09-13 22:28:48
@baribari_6119

@5666nora6 渋滞中の車道真ん中走行🚲はビックリするから控えてくれると嬉しいんだぁ… 原付クロスカブ造形カッコよくてほんすきです

2022-09-13 23:34:48
ヨッシー壱 @Kiha58kuMoHa381

@baribari_6119 都会怖いっ 田舎暮らしなのでロードバイク歩道走れと思ったり(田舎なので誰も歩いてない)

2022-09-13 22:39:47
@baribari_6119

@Kiha58kuMoHa381 田舎の歩道、歩行者が少な過ぎて車以外存在しないのか???って錯覚するのわかる

2022-09-13 23:16:13
清9/25ダビガルQ-12 @SeiHemisphere

@baribari_6119 酷いもらい事故だけど、車が悪者にされてしまう世の中なんだよね。道を譲られた時こそ気を引き締めないとね。

2022-09-13 22:41:20

コメント

Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年9月14日
猫船長がまた「自転車は悪くない。車が悪い」って言い出すのに10ペリカ
84
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年9月14日
自転車は追い越すシグナル出してたんなら問題なさそうに思えるけどまぁなんというか車が止まったならそれなりの理由があるんだろうなと思った方が安全ではあるよねって(´・ω・`)
10
1000DS1 @multired1000ds1 2022年9月14日
一車線の道路で同車線上の車を追い抜きながらぶつかったらさすがに自転車側にも過失つきそうな気がするけどどうなんだろ
72
もんすーん @monsoon_at 2022年9月14日
ある程度の道路幅があるなら自転車ではなくバイクが車線内追い越しをする可能性があるから、90%の過失はありそうだけど、100%になるってよっぽどじゃない?もう過ぎた事だけど、裁判にして判例を後世に残しておいて欲しかったね。
50
nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
横から出てくるときにはそれだけ気をつけて出なきゃダメってことでしょ。 自転車だからって舐めてんのか当たるタイミングで平気で出てくるからな自動車のドライバーは。
24
橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年9月14日
これ道交法改正しなきゃ駄目でしょ、現状二輪が無敵過ぎる。 要は二輪も4輪と同じように運転すべきなんだよ、二輪には前走4輪車の追従義務及び渋滞時等のすり抜け追抜き・追越しには5km/h以下の徐行義務を課すとかね。 俺は自転車乗る時は前走の自動車を信号待ち含めて絶対抜かないようにしてる、左端走行以外は基本4輪と同じ振舞いすればまあ安全だよ。
124
kormt @chirebakoso 2022年9月14日
今回は横から出てきたのが車だったから車側の過失になったけど、老人がえっちらおっちら道路横断してるとか子供が飛び出して来たとかだったらロードバイク側の過失ってことになるのかな?
30
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年9月14日
ロードバイク(自転車)がなんで車線の右側走ってるんですかね…? 歩道があるならその側(歩道幅が2m越えたら歩道内でも可)を走るんじゃないの…?
107
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年9月14日
当たった場所で変わりそうな気もする 車の前に当たってるなら自動車が突っ込んだ形になるし、車の横に当たってるなら自転車が突っ込んだ形になるし
7
野良わんこ@廃休 @cane68 2022年9月14日
zen_chip 購入時の安全教習義務化とか、交通ルールの徹底をしないとダメだね。 未だに右側通行している自転車も多いし。
7
beigyiaa @beigyiaa 2022年9月14日
直進車と左折で道路へ進入する自動車同士の事故でも直進車:道路外出入車=20:80だし、対バイクなら15:85、自転車なら10:90が基本過失割合。 駐車場から道路へ侵入する際は徐行じゃなくて一時停止が必要だけど、それをしていないと道路外出入車の過失割合が10修正されるらしいので、それが適用されたのでは? https://www.daylight-law.jp/accident/qa/faq8_13/
21
さくさく @3939saksak 2022年9月14日
ロード乗りは車道をめちゃくちゃな走り方して「法律では許されてるから」を盾にするけど物理的に負ける時は自分ってことを理解して運転していないというか危機感が全然無いんだよね。
101
watyu @watyuking 2022年9月14日
自転車乗りは法の盾は命だけは守ってくれない事を理解しないとダメなんだよ。
50
ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2022年9月14日
二輪乗りの中には、前の車が止まってても右でも左でもとりあえずすり抜けるのが正義、みたいな頭のおかしい奴がおるからなー
21
KID提督 @KID_sakotsu 2022年9月14日
やはり自転車免許を作って、責任も四輪と同レベルにしないとダメだ
10
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年9月14日
チャリの制限速度を20km/hでそれ以上出すには免許と車検制にしたらええやろ。迷惑が過ぎる
39
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年9月14日
そこにロードバイク居ちゃダメだろ……通行帯守れ……
40
三楽斎 @nekokagetora 2022年9月14日
ロードバイクは二段階右折しないし、60km/h近く出してるのにすぐに止まれるブレーキ性能ないこと理解していないし、平気で車を追い越そうとするし、一般の自転車と同じ認識でいられないよ。
60
SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2022年9月14日
これはドラレコなどの証拠が無ければ確かに自動車の重過失になるけど、証拠があれば最悪10:0にはならない奴やんな。裁判はする必要があるかも知んないけど。
5
笹かま @voyageur105 2022年9月14日
fYe39CoQsPrbZVK ああ、それはいいかもしれない。ロードバイクで走っていると、自転車ってひと括りにすることは無理だよなとよく思います。
23
@youitilow 2022年9月14日
dokuman3 相手を念入りにすり潰して相手の生命と自身の社会的な生命でトレードオフ
12
オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2022年9月14日
自転車も免許制度にしないとあかんわ。 日本はヨーロッパみたいに自転車専用道路が整備されてない(できない)以上、車道や歩道を走ることになる複雑怪奇な乗り物が自転車。 免許無し(=道交法をあまり理解してない)が乗り回していい乗り物じゃない。
35
Hornet @one_hornet 2022年9月14日
この図だとロードバイクが寄せない限りぶつからない気もするけど、実際はどこでぶつかったんだろう?
17
笹かま @voyageur105 2022年9月14日
そんなに無茶な走りをするロードバイクは見たことないんだよな。休日には車に乗っているとロードバイクとよくすれ違う地域なのに。
3
たろす @gh15336 2022年9月14日
何かあったら対向車線側に吹き飛ばされて対向車に轢かれて高確率でヤバイことになる、って危機意識がロードバイク側にないのが怖い。法に守られていても物理的には脆弱なんだから。
11
笹かま @voyageur105 2022年9月14日
Opel_Signum ただ、道交法を理解しても、人によって走る場所の見解が分かれますよ。道路の作りがそもそも自動車になったり歩行者になるのを求めてくる時があります。
12
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年9月14日
[c11054264] 保険に入っているかいない(確率が高い)かの差です。被害者救済のためです。保険入ってない自動車?知らん
7
オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2022年9月14日
SigmaSan4536 今や自転車保険って事実上必須だもんねぇ。法改正してほしいね。
3
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年9月14日
youitilow イラストのとおりだと、ロードバイクがぶつかった位置的にそれも難しそうなんだよな。
0
慌てず急いで正確に @osabori_jp 2022年9月14日
優先道路直進車に接触なのでまぁ 車の方が悪いになるわなぁ でも10:0か……
7
ステップ @step0433 2022年9月14日
後ろの二輪車からすると、前の車が左折しようとしているのかと思って右側から追い越すのは自然な流れなんだよな。前の車が止まってる理由がわからないから減速しろとは思うけど
24
ゆきの @yukino_senhime 2022年9月14日
いくら何でも10:0はナイわ。警察に説得されてっていうけど警察が過失割合に口出しするわけないし。相手の保険屋に丸め込まれたか、警察が「どうしても車の方が悪くなっちゃうよ」みたいに言ったのを10:0と勘違いしてその場で示談しちゃったか、そんなところじゃないの。
44
KURAUDO @soruja1st 2022年9月14日
同じ過失でも自動車の方が遥かに大きな損害与えるんだから責任が重くなるのは当然でしょう。そのための免許制度だし。
17
K @gontyan501 2022年9月14日
これ、原付とかバイクとかでも10:0なのかな? だとしたらマジで対策のしようがない当たり屋を生み出せるんじゃない?
1
よーま こまめに手洗い @yoma_kenichi 2022年9月14日
ロードバイクが悪いに決まっているが、道交法上は道路外から道路内に入ってくる方に注意義務があるからな。つうか、この状況で何故衝突したのだろーな?停止した車を抜いたロードが左側に切れ込んだのか。それならロード側にも責任を付けてもいいよーな気がする。
11
かき菜 @sayonarain 2022年9月14日
step0433 曲がるんならウィンカー出すと思うし、それ考えてなかったにしろ自転車側の危険予測がガバガバすぎてあぶない
32
nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
Opel_Signum 免許制にしても意味ないと思うよ。 免許持って道交法わかってるはずの「自動車のドライバーが」平気で違法駐車したり自転車に幅寄せしたりしてるからねえ、自転車を免許制にしてもなんも変わらんと思うよ日本人の交通マナーまるごと改善しないと
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
zen_chip むしろ制限されるべきは自動車やオートバイだよ。 速度も馬力も加速減速も余裕があるわけだからそのぶん回避も楽だし周囲に注意もはらえる。
9
筋トレナースマン@滅びよ人類 @m2_tanaka 2022年9月14日
3939saksak ぶっかったら死ぬのお前なんだけどそれ分かってる?って言いたくなる2輪が多すぎる。
31
頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年9月14日
hiro_orso_viola 自転車は車道の左側を走行するのが原則ですが、自動車を追い越すときは右側からしか追い越しが認められていないので、追い越し時に同一車線内で進路変更をして自動車の右側を走る必要があります
44
つかさぁー 🇯🇵🇺🇦メダカプロダクツ™ @stkki 2022年9月14日
「法は命の盾にはなってくれない」のは確かなんだけど、生きていようがいまいが法は最大限二輪側家族の盾になって賠償金をもぎ取ってくれるからね…。 身勝手に命を軽く取り扱ってその代償は何割か被害者である相手側に要求する。
4
竹田一博(さまやん)▷◁4回接種完了 @someryan 2022年9月14日
Opel_Signum それこそ歩行者も免許制に、さらに公共交通利用も免許制にしないと。
8
nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
まず自動車のドライバーの自転車に対する認識を改めさせる必要があると思うよ 免許持ってる自動車のドライバーですら自転車に関する道交法の認識はこの程度だし https://togetter.com/li/1540201
11
竹田一博(さまやん)▷◁4回接種完了 @someryan 2022年9月14日
zen_chip スピードメーター装着義務だな(←スーパーカー自転車世代感)
3
Fatalwedge @Fatalwedge 2022年9月14日
相手がロードバイクだからって過剰に噴き上がってる人が多いみたいだけど、センターライン側から車線内追い越しするのってロードバイクより圧倒的にスクーターとかバイクの方が多くない? この話に限らず、ロードバイク憎しの6割ぐらいは「それバイク(特に原付)相手でも一緒ですやん?」てシチュエーションな気がしてる。
30
わたる @watsuzuki 2022年9月14日
実際はともかく自転車は車道を走るルール 邪魔だけど
1
みつぐ♂裏垢 @mitugu_kisi 2022年9月14日
「ともかく、『かも知れない運転』という名の未来予知スキルを発動できなかった運転手が悪い」になるんだよね……
5
inu @inu1122 2022年9月14日
自分なら弁護士つけて、弁護士に無理ですと言われるまでは徹底的に争いたい。
2
Eizo @hidemin01 2022年9月14日
歩道側なら9:1か場合によっては10:0でもわからなくはないけど、これは1:9で自転車が悪いよなぁ。そっち側から追い抜きはいかんだろ。
3
ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2022年9月14日
道が車に都合のいいルールで出来てるからなあ。なんで自分の足で走らせてるのに金出さないと移動すら許されないの。そもそも金ないからチャリ乗ってるのに。そんなん罰金で詰む奴が大量に湧くだけやん。手前の車道だけ譲られたからってすーぐ右折で入って来るような車も居るし、押しボタン信号で真っ先に横断歩道側に左折巻き込みに来るような車も居るんだから、そういう事もあるだろ。
19
たちがみ @tachigamiSama 2022年9月14日
二度と自転車に乗れない身体になって欲しいなと思うこと多数 法律的には間違ってないならしんでもいいよね?
4
しまの @shimanonno 2022年9月14日
一方の言い分だけで「これはロードバイクが悪い」って吹き上がるのもどうかと思う。 言ってないことやウソ大げさ紛らわしいがあってもおかしくないのに。 いくら相手が自転車とはいえ100:0になったのならそれなりの理由があるでしょ。 普通なら90:10くらいのはずだからね。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年9月14日
[c11054740] 個別事例の話は交渉調停裁判の場でやるので私は知りませんしネット民のみなさんも関係ありません。あくまで一般論としてお考えください。
0
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年9月14日
shimanonno 無保険の相手に過失割合を課してもどうせ賠償金なんか払ってもらえないので誰も得しませんからね。気持ちはともかくこうするのが最もマイナスが少ないという専門家の判断だったのでしょう。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
hidemin01 法律で追い抜きは右側となっております
25
柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年9月14日
あー、まったく同じ状況で過去に事故ったことあるわ。警察の言い分だと、自動二輪は死と隣り合わせだから過剰に守られてるくらいでバランス取れるもんで、すまんね、みたいなこと言われた。四輪は過剰なほど神経尖らせて運転しろ、ていう前提での運転免許です、みたいなの講習で言われなかった? 理不尽だなぁと思ってたけどそれで納得した思い出。
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猫の独り言 @randomcat9157 2022年9月14日
教習ビデオで見るような典型的なサンキュー事故なので、これを運が悪いとか自転車が悪いって言ってる人たちは、いつか事故の当事者になるかもしれないので気をつけた方がよいと思います。 投稿主の説明も変で、自転車は車列の右側をすり抜けているのに、なぜ正面右にぶつかったのか。左右の安全確認を怠ったか、ハンドルの切り方が足らず膨らんだのではないか。 ロードバイク乗りが全般的に危機意識薄いのには全面同意します。法律的に正しかったとしても怪我したり死んだりしたら意味がない。
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年9月14日
Fatalwedge バイクなら相手に付くべき過失割合がちゃんと付くからでしょ
7
ettolrahc @ettolrahc2015 2022年9月14日
randomcat9157 教習ビデオで見るのは右折だが
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S_fu_jin_o/スパ狂残党 @sapo_sin_f 2022年9月14日
100:0になってるのには理由があるんだろこれ。 あと自転車の通行区分の理解がおかしいよ。 別に絶対左端走れなんてものは無かったはずだが?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年9月14日
「通常は左側を走る」「追い越し時は右側を走る」結果、追い越したあとで左側に戻ろうとしてドンって流れなのかぁ。法的な責任はともかく、自動車側は気をつけようがないし、自転車側が気をつけないと回避できない事故だよね、これ。
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しゃけ @shakeflake1223 2022年9月14日
自転車は自分がエンジンなだけあって減速したがらない気がする
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sinkoro @h_okasann 2022年9月14日
nekokagetora この件関係ないけど、60km/h近く出してる???そんな速度で走っている人が目立つくらい多くいるんなら、日本のロードレース界安泰なんだが?現実は先日の日本選手権の優勝者新城幸也のコメントあるように、後身が育ってないんだけどね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
hiro_orso_viola ロード乗りって法律では悪くないからって理由だけでむちゃくちゃな運転するからなぁ、正直追い越すとき怖いから確実にぬけるってタイミングじゃないと抜かないわ
7
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
randomcat9157 左折で侵入したら後方から追い越ししてきた車両にぶつけられた事故だから、本来は後方から来たほうが悪くなるよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
randomcat9157 危機意識が薄いのは自動車のドライバーだと思いますよ。 平気で幅寄せしてくる自転車の進路にすぐ割り込む割り込んですぐ急ブレーキかける自転車の通路である道路左側に平気で車を停める…… こういう「車側の危機意識のなさ」を「自転車が気をつけろ」ですませようとするのがほとんどですし
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きおきお@ブースト完了職人 @kiokio_jp 2022年9月14日
ロード乗りだけどこれはロードが悪いわ だけど法律が現実に即して無いのが痛い所 基本日本の道路交通法は4輪車が中心の成り立ちなので自転車バイクに対しての規制が弱いのが問題
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jasakaaa @jasakaaa2 2022年9月14日
車運転してるとチャリに殺意抱くけどチャリ乗ってるときは車に殺意抱くよね
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三楽斎 @nekokagetora 2022年9月14日
Fatalwedge バイクの場合はちゃんと過失取られるから。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2022年9月14日
佐賀で車道の左側走行中、歩道と車道外側線にはみ出て止まってる車いて「右折待ちか?」と思ってそのままやり過ごしたら、後方から激しくクラクション鳴らされて、道譲っても煽られ続けた 後日おまわりさんにたずねたら「自転車は歩道走れと思われてたか、自転車が道を譲らなかったことに腹を立てたか、その両方」と教えられた 自転車は車道が原則とは一体…
3
aka @Aka3213Aka 2022年9月14日
自分たちの熱心さで無敵感に酔ってる人たちだからなぁ どう考えても痛い目見るの自分なのに
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
kiokio_jp これは10対0で自動車が悪いです。
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ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2022年9月14日
ヤバい運転するチャリンコとか単車はなんで「うっかり車と激突したら過失割合とかそれ以前にワンチャン自分が死ぬ」って可能性に思い至れないんだろうか……。いやまぁ思い至れない知能だからあんな運転するんだろうが、あぶないのはこわいとか、いたいのはいやだみたいな感覚すら欠落してるとしたらマジで同じ人類なのか疑わしく思えてくるんだが…
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kaede@insurance agent @maple_1106 2022年9月14日
自転車保険(自動車保険に付帯されている弁護士特約&個人賠でもいいし、団体傷害保険に付帯できる同特約でもいいが)は全都道府県で加入義務化されているはずなんだけどなあ。罰則がある条例にしてほしい
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
Neko_Sencho やってること相手の後方に突っ込んでるのと変わらないんだけどな 対自動車ならどんな事故でも自動車が悪いって考えなんだろうか?
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2022年9月14日
自転車はどこ走るべき論、大型車に幅寄せされようが、やたら自転車に敵意のある自動車に煽られるとか、命の危険は感じやすい しかし(自転車通行可の標識あるなし関係なく)歩道走ってるほうがヒヤッとする事例多くて結論が出てない ・建物や生活道路から一時停止せずに出る車 ・横断歩道で左折巻き込みする車 ・飛び出す歩行者 など、不安感じて止まる回数は歩道のが圧倒的に多い 「みてへんやん」って
9
_ @wholescape 2022年9月14日
自動二輪車免許持ち(=自動二輪車運転訓練を受けている)と普通自動車免許のおまけで第一種原動機付自転車に乗っている輩(=訓練を受けていない)を一緒くたにされても困ります
1
moxid @moxidoxide 2022年9月14日
車乗りからすると、視界の悪い状況で何かあっても止まれない速度で走るのはキチガイ
5
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
step0433 追い越すのはまぁいいとしても、その先が安全か確認しないのはNGですよ これがもし歩行者や自転車だったらどうなってたか(かもしれない運転を心がけましょう)
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年9月14日
そもそも、交差点でもない所から出るって時点で、事故った場合かなり過失割合高いからなぁ。相手が車だったら、それでも「前方不注意」とかつくが、自転車の場合免許制でもないからつかないんよね。歩行者みたいな扱いなんだが、ロードやら電動キックボード考えたら、そろそろ法律の再構築が必要な気もする。
6
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2022年9月14日
この事故に関しては「過失割合が10:0になるような何か」はあったんだろうけど それはそれとして追い越す前に見えてる情報の、ハザード出さずに止まってる車を追い越すのは(ドア開けに巻き込まれたり、対向車がノーウィンカーで右折してきたり)不安が伴うから、一旦車の後ろ止まって様子見たほうがいいよね と思う なんかあったら痛いの自転車だし いのちだいじに重点
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あんこ @anko_3916 2022年9月14日
どっちが悪いとか以前に車vs自転車だと弱者救済(事故ったときの被害の大きさ)で割合が変わってるだけなんじゃ……
6
m.k @m_k_nao 2022年9月14日
Opel_Signum 警察に自転車の取り締まりが出来るほど余裕あるの?
0
しまの @shimanonno 2022年9月14日
RAIYASB いや、道路外から道路への侵入で進行中の車両とぶつかった場合は、道路外から出てきた方により過失があるでしょ。 自動車同士の場合で考えてみたらいい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
RAIYASB ネットで一方的な証言だけ見た素人じゃなく現場を見て事故の検証もした専門の人が10:0と言ってるわけですしねえ。
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gaheki @gaheki 2022年9月14日
正直サンキュー追い越し事故は追い越した方が悪いと法で決めるべきだわ 例えそれが自転車や歩行者であっても
8
Hornet @one_hornet 2022年9月14日
ただ、この事例がどうかは分からないけど、側面に衝突してくる場合は車はいったいどうしたら良かったのかという正解がほしいよな。 急発進でバックに踏み込まない限り避けられないと思うけど。
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痛風 @pandon2 2022年9月14日
すり抜け追い越しするバイクと自転車が悪いのはわかるけど、歩行者は普通に歩いてるだけなんだから違うんでないかい?
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
KIKERIKI17 自転車だからって前方不注意をとられないわけじゃないよ。この手の場合でも普通なら1割くらいは自転車側に過失がとられてもおかしくない。 よく「なんでも車が悪いことにされる」っていうのがあるけど、過失割合で補正がつくだけであって、自転車に全然過失が取られないわけじゃない。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
shimanonno 出てきた際に直進車ぶつかったと言うけど、あたったほうは追い越しかけてきてるわけなんだよなぁ あと車が0とは主張してない、自転車側にも過失がついてないとおかしいだろって話(警察側の10対0判定の基準を確認したいところ)
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実況避難所 @233033shelter 2022年9月14日
つーか自転車が右側通行の時点で既にアウトだろ。しかも自転車が右側通行しても自動車が悪くなるってのがさらに胸糞悪い。
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
one_hornet 場合によるだろうけど、相手のほうが優先路で自分の側面に衝突されるような場面なら、そもそも自分がその道に侵入するタイミングを間違ってたんじゃないの? 優先側の進路を急にふさいだから側面にぶつかってきたわけで。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
RAIYASB 正直自動車関連の過失割合については自動車側が不利に設定されすぎなんだよなぁ 昔からそうだけど、未来予知できないと運転するななんて言われるという…
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
233033shelter 追い越しは自転車の場合でも右側からとなっております。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2022年9月14日
合流する時にⅡの段階で一時停止せずに行ったんじゃねーの?だったらクルマが100%悪いになって当然だし停止線もだけど本線進入時にも一時停止して左右及び後方の目視確認せずサンキューで行っちゃう車多いけどそれがアウトって理解してないなら免許返上せえやになる
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
因みに自動車同士の側道侵入と第2車線から車線変更時の接触事故事例 ここでは車線変更してきた側も注意不足の重過失扱いされてる https://blog.goo.ne.jp/niigatanoikoutuujiko/e/6e98cc8b97875344a421630e8f484621
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
RAIYASB 95対5扱いだったら納得も行くが100対0(自転車側無過失)となるとそれどうなん?ってなるのは事実
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
RAIYASB 法的に追越しちゃいけない場面でもないと思うけど。100:0になった理由は、想像するなら車側が歩道を超える際に一旦停止しなかったとか、車線の右端まで大きく膨らんででてきたとかかね。 このツイ主がすべてを書いてるとは思えないんだよね。
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
RAIYASB 車線変更じゃないし、合流じゃなく道路外からの侵入だし。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
shimanonno 疑い始めたらなんだって言えるわけなんだし、出てる情報から判断しかできないですよ
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CVB @wws4734 2022年9月14日
交通事故に限らずこういう話題は言い出しっぺが全ての情報を出してるとは限らないので一方的な判断はしかねるが、とは言え実際トゲに限っても「@safesafetysafe」や「@Neko_Sencho」みたいなのが居るからなぁ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
shimanonno シチュエーションが違うだけで状況は変わらないよ、自動車は道路に侵入しようとしてる、自転車は追抜きで入ってきてる まさか全く同じシチュエーションじゃないと認めないって?
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
RAIYASB だからこそですよ。 事故状況は一方の当事者からの説明しかないのでどうしてもバイアスがかかっていることは予想されるので、100:0事案じゃない筈なのにそうなったという第三者の判断を参考に想像してるんですよ。
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天然パーマネント @b10239999 2022年9月14日
Neko_Sencho お前みたいなやつがいるから自転車乗りって嫌い
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
b10239999 嫌いでいいから公道を走るときには安全運転してね
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beigyiaa @beigyiaa 2022年9月14日
ロードバイクの無責任さに憤慨する気持ちは分かるけど、自動車側の責任が重すぎるとか言ったり、免許どうして取ったのか自動車学校でどう教わったのか忘れたのかな…ちょっと踏み間違えれば簡単に人を殺せる道具なんだからもう少し意識持とうよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
chirebakoso どのような乗り物でも人をひいた側が悪くなるので、その場合は確実にロードバイクが悪くなる
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
RAIYASB 合流と駐車場からの侵入は違うでしょうし、それに今回は車線変更もしていない。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
RAIYASB 逆に言えば、どのような車両でも死角からの飛び出しとかに常に注意して運転するのが公道を趨る上での義務
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sonimod @sonimod4 2022年9月14日
公平な判断ができるようにドラレコで自衛するしかないのでしょうね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
shimanonno 記事読んでないだろうから書くと、側道から2車線道路への侵入なんで合流じゃない、車線変更と追い越しは行動過程が同一だから同じ扱いって話(相手の後ろに走り込んでるのは同じ) 読み替えくらいしろよ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
RAIYASB 合流も側道からの侵入も駐車場からの侵入もやってることは同じで走行車線への侵入だし、車線変更も追い越しもやってることは別の位置から車両の位置を変えること
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天然パーマネント @b10239999 2022年9月14日
自転車も免許制にして、アホな自転車乗りを排除して欲しい。罰則もアリで。
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Hornet @one_hornet 2022年9月14日
shimanonno では、その「正しいタイミング」というのはどうやれば分かるんですか? 結果論からなら何とでも言えますが「ぶつかったから不適切なタイミング」「ぶつからなかったから適切なタイミング」では結局のところ防ぎようがないですよね。
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
one_hornet そりゃ相手がその速度のまま進行してもぶつからないタイミングだよ。相手の速度からそのタイミングを読めないなら公道を運転しちゃいけないよ。
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たらった @taratta 2022年9月14日
shakeflake1223 僕が今朝自転車にぶつけられた理由がこれ。人と人の隙間すり抜けようとしないで減速してくれよう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
one_hornet タイミングというか安全が確認できるまで出ないが正解では? てきとうに出たら無事な時もあるかもしれないけどそのうち当たります
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
RAIYASB 車体の動作だけが同じであっても道路上同士か道路外からの侵入か、車線変更か同一車線上か、場面が違えば課せられる注意義務が違ってくるでしょ。
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2022年9月14日
いつものチャリンカスvsクルマカスバトルですねw常々思うんだけど普通にルールを守ってる自転車を邪魔者扱いするドライバーは自分の立場が自転車乗りや歩行者になったとき傍若無人な振る舞いをしてるんだろうなと思う
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平和に生きたい牛 @ushiushi75 2022年9月14日
追い越し方に問題はないだろうけど、それでも「追い越す時に何故前の車は止まっていて、何故その先は空いているのか考えろ」って言われそうなパターン
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
ushiushi75 それは確かにそう。防衛運転は大事だね。
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のらえもん @nora_emon95 2022年9月14日
これだと自転車が減速してなかったかとか、実際は車のどこに(前なのか横腹なのか)ぶつけたのかもわからんし、本当に3km以下なら視認した瞬間に止まれるから、そこでぶつけられたら10:0にはならんと思うんだが。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年9月14日
もとの話が正しい前提ならさ、「自転車がぶつかった先に居たのは今回車だったから10:0です」じゃあ、その先に居たのが車じゃなくて歩行者なら?車だからぶつかったわけじゃなくて歩行者であってもぶつかるケースだよね?自転車に乗る側も「自分の移動先になにかないか?」を確認して運転しなきゃダメなんじゃないの?
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月14日
多分、車側は徐行してただけで右側の安全確認を怠ってたんでしょうね。でなきゃなかなか10:0にはならない。
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のらえもん @nora_emon95 2022年9月14日
ウインカーもハザードも出してない車が停止してたらなんかあると思って運転するのは当たり前なので、そこを棚に上げて自転車は悪くないって言うなら乗るの止めてくれ、危なくてしょうがない
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月14日
かもしれない運転の義務(=注意義務)は双方にあるから、本来なら10:0にはならないはずなのは確かなんですよね。
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leper @output201 2022年9月14日
「車は人を容易に殺せる」は確かなのだが、自転車だって歩行者を殺したり治せない傷を負わせたりできるのにチャリに乗るのに免許はいらんという不均衡が車からも歩行者からも邪険にされるチャリという構造を生み出してる気がする
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NTB006 @NTB006 2022年9月14日
免許がないのに速度出せすぎなんだよね、自転車の類。当たった相手が歩行者だったら普通に歩行者の命の危機だし、速度リミッター取り付けを義務付けるか、免許制にするか、何かした方がいい
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
そもそも「なんでも自動車側が悪いことになる」なんてことはなく、自転車側に非のあるが場合は普通に自転車側が罪に問われたりしてますので、「自動車が悪いと言われたが自転車側が悪い」ってのはたいてい自動車側の勘違いです。 納得いかない場合は裁判等でがんばってくださいとしか
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VV9編成 @W956934865 2022年9月14日
自動車にも歩行者にもなれて器用な乗り物だことで
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まきにょ @makinyopp1 2022年9月14日
元ツイ主が補足してるけど駐車場出るところと歩道から出るところでそれぞれ一時停止した上で右の車が止まってくれたから徐行で進入したような状況らしいぞ。あと足りない情報は止まってくれた車の車種かな、反対側が見通せるクリアガラスの車か箱トラックかで得られる視界がだいぶ違う https://twitter.com/baribari_6119/status/1569671397806600194
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月14日
自転車の飛び出しを避けようとしたタンクローリーを避けようとした軽自動車がハンドル操作を誤って歩道に突っ込んで歩行者を轢き殺してしまった事故では、自転車のだけが運転手が重過失致死で捕まりましたね(他は不起訴)
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kartis56 @kartis56 2022年9月14日
弁護士を呼ばなかった被害者が悪い事例なのでは?
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2022年9月14日
これからはここにノーヘルの電動キックボードも登場するからね
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Vostok @vostok7777 2022年9月14日
ロードバイクが左空いてるのに右から追い抜くことってほぼないのよ。入れてくれた車は自分がそこに入るためにこの人を先に出そうとしてウインカーも出してたんじゃないですかね。それなら左折車の左は空いてないから右から抜くし、10-0になるのは理解できる。
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あれ @alexei_fpremktn 2022年9月14日
自転車側にたかだか10の過失がついたところで保険で賄えるし自動車保険と違って保険料も変わらないから大怪我したり死んだりしなきゃ何も痛くなくて、なんなら自転車が保険で新しくなる。発進時の車にぶつかって大怪我負うケースってそんなにないし。とは言え見えてないところから出てくるこのツイートみたいなケースは怖いから用心はするけどね。
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sinkoro @h_okasann 2022年9月14日
自転車側が保険加盟していたかどうかは不明だが、自動車側の保険適応は確実だよね?払いたくない側が10:0の完敗を契約者に提案したor(自転車側の保険あれば)自転車側の保険会社との交渉で10:0にされた(交渉力の欠如)っていうことでこの件自体まず不思議なのだが。支払い額<契約者の毎年の支払いとなるとかで、そうなるように仕向けたってこと以外ありえなさそうな気が。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年9月14日
新着まとめ巡回して「以下お気持ち交通裁判所開廷禁止」って書いて回らないとダメかぁ??
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
dokuman3 そうですよ。普通は自転車側の過失も少しはとられる。なのに第三者の判断で100:0になったのが不思議で、自動車側になにか隠している落ち度があるんじゃないかが疑わしい。 っていうか警察に説得されてって書いてるけど、過失割合判断するの警察じゃなくて保険屋だよね。
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のらえもん @nora_emon95 2022年9月14日
vostok7777 それが本当だったら親切心関係なく止まるわけだから「入れるように開けてくれた」とは書かないと思うけど
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年9月14日
仮に出てきた車が自転車に気づいてブレーキし、完全に停止した車に自転車が突っ込んで激突した場合はどうなるんだろう?
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しまの @shimanonno 2022年9月14日
h_okasann ほかにも保険金を安い額で押し通すために弁護士や相手保険会社の介入を避けたかったのかとも思ったんですが、でも保険会社じゃなく警察に説得されて諦めたって言ってるんですよねこの人。警察はそんな事情は関係ないわけで、そもそも普通は過失割合の争いに口なんか出してこないわけで。ほんとよくわからん。
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gasmcod3 @gasmcod3 2022年9月14日
この手のロードバイク野郎の「俺が気持ちよく走るために安全確認は全部お前らがやれ」みてーな態度死ぬほど嫌い。つうかすり抜けは二輪車の特権!とか思ってそうクソ気持ち悪い。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年9月14日
過失割合について警察はなんともいわないけれども実況見分が面倒なのでスキップしようとすることはある。「お宅が良く見ていなかったんだよね。そうだよね?じゃあ調書をつくるから署名捺印して(被害者を呼んで実況見分をやるのは面倒だしなー。自動車が全面的に悪い、ってことにしとこ)」ということはよくある。しつこく実況見分を要求することが大事。説得された、というのは実況見分のスキップじゃないかな。そうなるといいかたが悪いけど警察が鉛筆舐め舐めで「事故」を作文しちゃうから。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年9月14日
Pineaplle_head なるほど。 …でも左折合流待ちで止まってる単車線で追い越すのおかしくない?
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のらえもん @nora_emon95 2022年9月14日
shimanonno 警察は通報から現場検証までしか関わらなくて、過失割合の話はその後に保険会社とするから、その段階では警察の出番はないはず
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年9月14日
先行車がなぜ停まったかを予想もせず追い越しかけるロードバイクがアホ。車体が小さいからって縦横無尽にスイスイ動き回るんじゃねえ周りをよく見ろ
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月14日
gasmcod3 自動車ドライバーが気持ちよく走るために交通違反マナー違反安全確認不履行をしまくる、ケガするのは自転車側だからお前ら気をつけろってのはこのまとめのコメント欄でもよく見かけますね。
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bagwarm @bagwarm1 2022年9月14日
ロードバイクがヘイトを貯めるのは奴らが"公道を遊び場(レース場)および練習場にしている"からであってカゴに荷物満載してヨタヨタ逆走する信号無視のおばちゃんのチャリとはまた違うからね。どっちも迷惑きわまりないけど。
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はせ @hakase_D 2022年9月14日
ツイ主は徐行って言葉つかってないみたいだけど止まれないことで結果的に事故が起きたら徐行じゃないんじゃないの?
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sinkoro @h_okasann 2022年9月14日
年間走行距離自家用車<自転車だけど仕事柄自動車にも多く乗るが、この手の論争では自動車の方が色々棚上げするよね。自転車のマナーはっきり言ったら悪いの多いよ?自転車で遭遇してよく迷惑被ったり接触(逆走遭遇で)しかけたりするし、眉を顰める行動するのも多く見る。けど、自動車側も負けてなく、悪マナーや道交法違反が多い。けど、歩行者がー自転車がー二輪がーの論調多く、自動車の運転を自ら顧みることないよね。建前で言ったことが自転車からしたら「えっ?」って思うようなこと平気で言うからね。
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funpan @funpan2015 2022年9月14日
いうても、たとえば少し前方の右折専用車線に入りたいバイクが車列の右側を通るとかはありそうだしで、車側も注意は必要だったのでは。もちろん、自転車の側も、車列に変な空きがあったら警戒すべきとか、他の人にとって当たり前じゃない行動は死地に入るような物だとかって意識が低すぎではあるけど。
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sonimod @sonimod4 2022年9月14日
「追い抜き」には定義がないので「左側なら違反」や「右側なら合法」とかないのに「追い越し」と混同して「左側は違反」と言う人が多いのですよね。
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としくんは🐷🍗が好きです。 @toshikunn410 2022年9月14日
どちらが悪いとはなかなか言えませんが…納得できないのは私もわかります。 保険会社によっても上下関係あるので…保険会社変えるのも検討したほうがいいとこ思います。
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まうみん @maumin66 2022年9月14日
加害者側の書いた絵だけでは何とも…
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おちんちんミサイル @ASTRO_ErlKoenig 2022年9月14日
ぶつかったのが車でよかったね。出てきたのが道路に飛び出した子供なら多分轢いてたでしょ
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なめたけ @numeeru_ruuju 2022年9月14日
これ、元ツイの言い分が正しいなら速度落として止まった先行車両を自転車が追い抜いて事故ったんだよね? 横断歩道で止まった先行車両を追い抜いて横断中の歩行者轢いた事故を彷彿とさせる事例だね
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雨野日メモ @amenohi_memo 2022年9月14日
ドラレコみないと実際のところはわからないですが10:0ってことは止まって安全確認を怠ったのかな。まあロードも危ない運転だとは思いますが車で事故起こしといて相手が悪いって思考は危険かと
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月14日
numeeru_ruuju 本来はそういった歩行者の飛び出しの可能性もあるから二輪も気をつけろなんだけど、当の2輪側は車のせいだとか歩行者なら避けらるとか歩行者いないじゃんとかいって話聞かないという現実
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もんすーん @monsoon_at 2022年9月14日
補足ツイートを見てその内容を信じるとしたら、自転車が右から左にかぶせてきた結果、わざわざ当たりに行っているようにしか見えないなあ。やはり事故調書では過失は無かったと(仮にでも)主張して、裁判で白黒つければ良かった案件。
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年9月14日
hiro_orso_viola サンキュー事故ってそういうもんでしょ 自転車に限った話でもないし
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年9月14日
原付並みにスピードが出て道路走るロードバイクが免許性でないのは法律のバグやろ…
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年9月14日
( ×H×)y-~~法律とはまた別の話で大怪我するのは自分だしね。2輪乗りは気をつけよう。
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Haru(* ´ ∀`*)精神科→脳内科提案中 @HARE_3_ 2022年9月14日
これは酷い⊂⁠(⁠´⁠・⁠◡⁠・⁠,⊂⁠⁠)⁠∘⁠˚⁠˳⁠° どう頑張っても予測回避不可!なのに10割
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食べれるデブ @a_f_c_h 2022年9月14日
まあこういうのってだいたい報告者が自分は悪くないって気持ちで自分に都合のいいように改変されてたりするので…余り状況鵜呑みにはできませんよね。ん?と思う点が見受けられますし。それはそれとして自転車乗りはルールと自分の身を守る運転するのが吉ですよ。
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食べれるデブ @a_f_c_h 2022年9月14日
後自動車の過失割合が多いのは納得できないという方は、おそらく免許欠格レベルだと思うので即座に免許返上してほしいですね。なぜ免許が必要かを今一度考えて頂きたい。
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sonimod @sonimod4 2022年9月14日
この手の話をする際には「追い抜き」と「追い越し」の違いも知っておくといいですね。混同していると説得力が格段に下がります。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年9月14日
ドラレコ普及してから明らかに歩行者や自転車側の責任割合が大きい事例というのが増えてるので、「自動車側の責任割合が大きいのが納得できない」が即ち「免許欠格レベル」とは言えんな。
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とくさ @tokusa_10 2022年9月14日
monsoon_at 車の先が自転車の進路塞いだから自転車は避けようとして車線内側に回避したんじゃないかな。そのまま行って車にあたったら反対車線に押し出されて対向車に轢かれるし、反対車線側に避けて出ても対向車に轢かれるから、内側にかぶせるしかない。
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ざおーが @zaooga 2022年9月14日
10:0かもしれんけど自転車でそんな運転してたら賠償金を受け取る命無くなるぞ…
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2022年9月14日
法律上、当たったロードは二車線の左車線内だから法的に正しいレーン走ってる事になるね。 ただ、このケースは前方車両を追い越そうとしているので、本来なら1ー9ぐらいの比率かなと思う。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年9月14日
mr_front バグっていうか想定もしてなかったやろな とりあえずおじさんの地域では後ろ見ずに急に膨らむオジイオバアが結構いるので車両としてミラー必須にして欲しい あと購入時に原付きと同程度の講習やな
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月14日
yamagashi アレは悪質常習犯だったからな?
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月14日
警察が出す過失割合と保険屋の過失割合は別だし、弁護士使うと変わったりするからね?
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月14日
チャリじゃなくランニングしてる人だったけど、こちらから完全死角になってる車の間から躊躇なく減速無く飛び出してきたので、頭おかしいのはチャリだけじゃない、意識高い系クズが世の中に溢れている。あと、歩道通行可なのに子乗せチャリで狭い車道を走って渋滞作るアホ女は追突されたら自分の子供が死ぬって考えてないのかなって毎日思ってるよ。
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sonimod @sonimod4 2022年9月14日
hetare_rider 警察が過失割合を決めることはありませんよ。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月14日
クズローディーなんて、狭い対面通行の車道で渋滞作っておいて、やっと対面が途切れたから抜いたら赤信号でこっちが引っかかってる間に、歩道を抜けて信号無視してまた前に出てくるからな。細いタイヤを言い訳に車道走るくせに、いざ交差点に差し掛かると歩道に上がって信号無視して抜いていくとか、その時の都合で嘘ついてるゴミじゃん。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月14日
sonimod4 ほう? じゃああいつら勝手に職分に無いアレやコレや言うわけだ。実態知らないって幸せだねw
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Hornet @one_hornet 2022年9月14日
tokusa_10 それなら止まればいいと思うんだけど、競輪用自転車にでも乗ってたんですかね?
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年9月14日
fYe39CoQsPrbZVK 通学チャリ中高生とか電アシ乗ってる人も対象になるんじゃないかな(´・ω・`)坂道下る時はママチャリおばさんとかも引っかかる可能性が。 実質ほぼ全自転車対象になりそう。
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sonimod @sonimod4 2022年9月14日
hetare_rider 事故や違反関連だと適当な事言う人が多いですからね。民事上の問題である過失割合に警察が介入すると思っている人が居たらおかしな話です。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月14日
「自転車乗りにも免許を」って言ってる人の中で「今から教習所に行って、今の交通法規に従って『非の打ち所がないくらい完璧な運転です』って教官に太鼓判を押されるような運転」ができる人がどれくらいいるのかを知りたいのだ。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年9月14日
しかしまぁ、もうちょっと双方の詳細な動きが解らんとあんまり云々言いにくい話な希ガス(´・ω・`)
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もんすーん @monsoon_at 2022年9月14日
tokusa_10 補足ツイートのイラストからそこまで想定するのは困難で、あくまでも自転車側が左にハンドルを切って突撃したと見える。元ツイの人はドラレコ動画を持っているようなので、どこかに公開してくれるとすぐに状況がわかるんだけどね。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月14日
あと「免許取ってから一度も駐車禁止の場所に車を停めた事がない」「自転車専用通行区分帯を塞いだ事がない」って誓って言える人がどれだけいるかも知りたいのだ。 ちなみに「停車禁止」でも「他の交通の妨害」に当たるとアウトなので、自転車が法律に則って車道の左端を走って来たら「すぐ運転出来る状態」にいるのが原則なので「自転車の通行を妨げないように避ける」義務があるのあ。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年9月14日
そもそもすり抜け止めーやとは思う(´・ω・`)歩道行って降りて歩道歩いて前に出りゃエエやん。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月14日
nameriizumi ドアを開ける時に後方を確認するのも、ウインカーを出すのも車両側の義務なのだ。「俺は義務を果たすのがめんどくさい、痛い目に合うの自転車なんだからそっちで自衛しろ」は通らないのだ。 そのための「運転免許」であって「義務を果たすから車を運転出来る出来るお許しを特別に公安委員会から頂いているのだ。 もちろん自転車側も自衛は必要だけど「空き巣に入られたのは鍵をかけるのをめんどくさがったから」って言ってるのと同じなのだ。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月14日
sonimod4 そんな話してないよ。書いてないことを勝手に書いてあるかの如く語りだすのやめてね。
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とくさ @tokusa_10 2022年9月14日
one_hornet 例えば時速10kmではしってても危険を視認から止まるまでには制動時間0.3sec制動距離0.5mで止まるまでに約3mは進むので、ロードバイクならもっとでしょうねぇ。自転車も急には止まれないです…。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月14日
件の位置から突っ込んでくるような異常行動系チャリンカスなんて減速せず突っ込んでおいて「見えてるはずだ相手が全部悪い」って考えだから注意しようが痛い目見ようが、死ぬか後遺障害負うまで止まらないし反省もしないんだろう。仮に俺がそのチャリでそんな間抜けな事故りかたしたら恥ずかしくてお外出られんわ。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年9月14日
な、毎回の事だけど自転車擁護、自動車批判する側ってすぐ極論に走るよな
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sonimod @sonimod4 2022年9月14日
hetare_rider 「警察が出す過失割合」このコメントは何ですか?
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猫村キノ @kino_Nekomura 2022年9月14日
これ自転車も徐行してれば防げた事故のように見受けられるし、自動車側の過失が重く扱われるのが気の毒なケースだと思う。
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猫村キノ @kino_Nekomura 2022年9月14日
だいたいにしてなぜ自転車が路肩に駐停車してるわけでもない自動車の右側から追い越そうとするのか分からないし、日頃公道を見てると徐行や一時停止が必要な場面を理解しないで走行してる自転車が多くて危なっかしいったらない…
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とくさ @tokusa_10 2022年9月14日
monsoon_at あの図も事故用の書き方で適当ですからね…実際は車の先はあんなに三角じゃないし、車線の幅も車と比較するとあの図なら5m近くなきゃいけないからホントはあんなに広くないですしね。ドラレコで距離感がわかるかどうかかな…
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月14日
monsoon_at tokusa_10 前方のみや前後のみだと側面は映らない。手前は左右のフェンダーが映る程度の画角しかない。
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Hornet @one_hornet 2022年9月14日
tokusa_10 車の方は半クラで徐行してるのに自転車が止まれない距離に近づくまで視認できないってのはちょっと現実的じゃないと思うけどな
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もんすーん @monsoon_at 2022年9月14日
tokusa_10 hetare_rider まあ手書きの絵よりはドラレコの方が事実が掴みやすいと思う。側面は映らなくても、車がどのくらい前に出たとかはわかるだろうし。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月14日
monsoon_at それやるとなると、車種、カメラの取り付け位置、実際の現場の航空写真で簡易的に測量するか現地で測らないとわからないよ。自転車擁護勢は画角とか無視してとんでもないこと言い出すからw
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ぶつくさ言う人 @muooum 2022年9月14日
自転車が公道走ることを是とするなら、バイクと同様に扱う法律と免許制度をクリアしないとおかしなことになるよ、って現実が今ここにあるわけよね。
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もんすーん @monsoon_at 2022年9月14日
hetare_rider とにかくドラレコ動画が提示されていない以上何とも言えないなあ。もう1年も過ぎているから結果を覆すのは無理だけど、元ツイの人も1年間納得していないって考え込むくらいなら動画を公開すればいいんだけどね。
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白茶 @syunatter 2022年9月15日
車も自転車も乗るけど、ずっと横断歩道がないなどやむを得ず自転車が右側路側帯を走行する道路状況はかなりあるので、理解は欲しいところ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年9月15日
kino_Nekomura 前方の車が停止中=その前で何かあるということよね 追い越し車線に変更ならまだしも(それもそれでリスクあるが)右をすり抜けるって発想は危険予知の教習受けてたら普通浮かばないよなあ 一番簡単に考えるとツイ主の左折で左側塞がるから右から抜いちゃおうとしたが間に合わずに接触したとか?
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年9月15日
ojisan_think_so 左折時は巻き込み気にしなくちゃならないし、「譲ってくれた車の右後方から自転車が追い抜こうとしてくるかもしれない運転」はしんどいというか面倒見きれんというか、とはいえ自転車相手だと……って話にはなるだろうな ツイ主にはすまんがこの件がおじさんの地元ではないことを祈らずにはおれん
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
hetare_rider 駐車場側から道路に入るときに止まってる状態だったか、譲ってもらって入ってるかはドラレコで判別できるよ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
AlcoholicArai 義務と危険回避は別問題ですよ 相手が義務だとか関係なく、危険回避(予知)はするものです
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年9月15日
過失割合の話抜きで、自転車側が「だろう運転」で前方不注意・自車進行の優先思考だから起こった事故だろ。左の敷地から出てくる車を認識したんならなおさら「右から追い抜いてしまえ」じゃなくて「車線上で止まってる車に合わせて「停止」すれば済む話なんだよ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年9月15日
自動二輪ですり抜けの話だけど貼っておく。 https://trafficnews.jp/post/121895 「それでもすり抜けますか?」バイク目線で死角だらけ 県警の“実演”による注意喚起が話題
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猫村キノ @kino_Nekomura 2022年9月15日
ojisan_think_so 危険を予測した上で右から行ったならどうかしてるとしか思えないですし、このケースで危険予知できなかったというなら、自転車とはいえ そもそも車両を運転してはいけないと思いますね… 危険予知って、車両か歩行者かによらず教習受けた経験がない者でも常におこなう必要があるはずなので。
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らない @lanai_spr2 2022年9月15日
これは自転車の前方不注意にしてほしい。 車がスピード落としてるってことは何かがあるんだから、考えなしに加速追い越しするのはもう前見てませんって言ってるようなもんじゃん。
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かじ @micking_bird 2022年9月15日
AlcoholicArai これ、駐車と停車逆では?駐車禁止のところに停車するのは合法なので。というか(厳密な意味で)一番駐停車を明確に破ってるのは交差点内で平気でタクシーをひろう歩行者な気がする。まぁ付き合うタクシーに全責任があるんだけど、誘発させているのは道交法を忘れてるか知らないアホな歩行者だね。
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かじ @micking_bird 2022年9月15日
道路幅が狭いのか、左側に縁石があったのか、最小回転か半径が広いのか知らんが、ハンドル切るのが遅いんじゃね?譲ってくれた車の右側から来た自転車に接触するって、その自転車が左に来ない限り、右に膨らみすぎな気がする。こういうドライバー結構いるよな。複数車線道路で、側道から左折で第一走行車線に合流しようとして第二走行車線近くまで膨らんでくるドライバー。技能と言うより意識が足りないんだと思う。
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Daiji @Daiji75 2022年9月15日
自転車も一定以上の条件で走行する場合は免許制にして、オートバイ並みの扱いにしても良さそうな気はする。(=無免許で自転車に乗って良い範囲を明確にする)
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beigyiaa @beigyiaa 2022年9月15日
dokuman3 まずその前に、片方の意見だけ聞いて「悪いのは◯◯なのに」と固着しない事だよ。
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beigyiaa @beigyiaa 2022年9月15日
lanai_spr2 こういう事故の基本ベースは90:10ですが、それは優先道路側車両の前方不注意含みですからね
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グラコス @imasaramasarai 2022年9月15日
Neko_Sencho こう言うバカが世の中から消えればいいのに。 どうして自転車乗ってる奴は自分の身の安全をドライバーに委ねんのかな?自転車は少しは頭使って危険を予測して止まれよ。いくら道交法で自転車の方が強いからって怪我するのは100%自転車なんだから棺桶で寝たきりになりたくなきゃ危険予測をしろ。道交法は法的には自転車を守っても、物理的には守ってくれないから怪我は自分持ちだってことをよく考えろ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年9月15日
kino_Nekomura 予知できなくても運転できちゃうし、しなくてもペナルティ負うリスクが無茶苦茶低いわな だからみんな免許制だ法改正だというとるんやろね
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グラコス @imasaramasarai 2022年9月15日
人間の注意力には限界がある。自動車を運転していればわかるが、どんなに注意しても必ず抜けがあることを何度も何度も何度も実感する。カーブミラーと目視で何回も確認しても死角に自転車がいて気づかなかったことや、誰もいなかったことを確認しているのにふと視界に何かが見えた気がして止まって確認したら何もなかったり。そんなの相手に、自動車は自転車に配慮しなければならないから相手は自分に配慮してくれるだろうと善意100%で考えるとかよくできるな。
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グラコス @imasaramasarai 2022年9月15日
自分が自転車運転する時はドライバーなんか信用せず、常に相手は自分のことを無視して動くものと考えて行動してるけどな。相手の立場になってものを考えましょうって小学校でならいませんでしたっけ?
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真改 @shinden406 2022年9月15日
ぶっちゃけ公道のロードと爺婆のチャリンコは浮遊機雷か何かだと思ってる そのくらい怖い
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sinkoro @h_okasann 2022年9月15日
syunatter 自転車乗りだが否定させてもらう。歩道が無くても左側路側帯を走れ。そして仮にそんな走り方している時に前から自転車来たら車道側に避けろ(相対する時は左側通行)。違反している方がリスクを背負え。カーブや交差点で突然前から現れて右側走られると後方の確認できないまま車道側に出る羽目になる。正しい走行している方にリスクを背負わせるな。
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ならづけ @nara_duke 2022年9月15日
車道が流れてれば車が途切れるまで待てばいい訳で、そうじゃなくて詰まってるか信号待ちになったかで横から出てくるスペース開けてくれたんでしょ?なんで自転車は追い越し掛けてきてるんだ?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月15日
RAIYASB  だから「相手が危険予知をしてくれていることを前提に義務を怠ってはいけない」って話をしているのだ。 今回はその義務を怠ったから100:0になっただけで、それでも後から愚痴るのは「自分が義務を怠った」ってちゃんと理解してないだけなのだ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
AlcoholicArai 相手がミスするかもしれないから距離を取ろう(危険を回避しよう)って話です、義務を怠る理由ではないです
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hajime(孫元)@🦅 @hajime67953617 2022年9月15日
一番最後のバイク相手でも9:1は追い抜きの例ではないから間違っている。 前方車両が停止しているところを追い抜いているのだから責任はバイク(自転車)に大きくかかるべき。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
「かもしれない運転(=予測や安全確認)」は「注意義務」と言う名の義務の一つですよ。この米欄にも「徐行してるんだから自転車は止まってくれるだろう」ってだろう運転をしてる人がいるみたいですし、この運転手もそうな感じがしますが、それって立派な注意義務違反なんですよね。
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船旅不足 @ucchii128 2022年9月15日
チャリに嫌がらせするため左に幅寄せしてから右折車線行って右折する奴なんて腐るほどいるので、元ツイ投稿者が図の①車を追い越そうとする自転車を見かけて轢き潰すため一時停止もせず急いで車道に進入したのだとしても何も驚かないし、①車の後ろをのんびり走ってたチャリが元ツイ投稿者が道路に進入するのを見て一瞬で1500km/hまで加速して突っ込んでいったのだとしても何も驚かない
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年9月15日
注意義務違反って話なら両車動いてるんだからお互いそうなるのでは。流石に10:0はおかしいやろ。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
ちょい前もTL上で、似たような状況で、すり抜けたバイクが駐車場に入る車に突っ込んでて、アフォすぎと思ってたんだけど、「前方で不自然にスピードが落ちたり停まったりした車が居たら、なにかあると思うべき」ってのは、そんなに難しいんですかね?
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
yamagashi その上で、追い越し車両を目視で確認できる位置で止まっていれば自転車の過失割合は大きくなるはず。そうでないから、単なる「直進車進路妨害」になってしまっている。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
自分も自転車も乗るから「スピードを言ったん落とすのはイヤ」って気持ちは良く解るけど、こういう時はおろか、赤信号すら無視するロードを見かけるのが少なくないので、「お前、身体鍛えるためにやってるんだろ? なんで精神快楽を道交法より上に持って来てんの?」と聞きたくはなる。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
yamagashi そもそも「追い越し」になるかどうか…… 片側一車線で、しかも停まってくれた車が追走してたら明らかに「路駐」ではないと解るわけで。自動車側の注意も足りないけど、前の車が不自然に止まった時に、何も考えずに追い抜くのは自転車側にも非がある。似たような状況で、横断歩道渡ってる子供を轢きかけた例を見た事有るよ。
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船旅不足 @ucchii128 2022年9月15日
この状況で一人だけバイト・パートやら習い事やらのため下ろすためとかで(進出車の有無に関係なく)停まる車なんていくらでもいるので、前走車が止まった理由は明らかってのは無理筋だと思う ぶつかり方からして、自転車は進入してくる車が優先道路を走る自分を追い越しやすいよう、前走車を追い越し次第左に寄せて進入車の便宜を図ったら無理やりその前に遮るように出てきた車に恩を仇で返されたと見るべきでは
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
逆に、これ相手が自転車だったからよかったですけど、相手が4トントラックとかだったらタヒんでますよ。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
ucchii128 それでも「停車理由が明らかになるまで」一旦減速~停車するのが普通だと思いますよ。最悪の状態を想定するべき。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
yamagashi 4トントラックなら、そもそも追い越せません。片側一車線なので。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
ucchii128 これ、路上にデカい落とし物があった、とか、老人が立ち往生してた、とかなら、その理屈でOKと思う?
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
32hamp 優先順位で一番上の「横断歩道を渡る歩行者」と一番下の「路地や駐車場から道路に進入しようとしている車」を比較するのは間違いですし、左折車両だろうが路駐だろうが追い越しは追い越しですよ。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
32hamp 4トントラックを運転したことがないのでわからないのですが、対向車線に出て追い越せないのですか?
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
>「路地や駐車場から道路に進入しようとしている車」 ではなく、」前方でずっと普通に走っていたけど、不自然に停車した車」が対象です。あと、左折車両は片側一車線で追い越せません。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
yamagashi 元図参照で。 渋滞してますよ、反対車線。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
yamagashi 優先順位とか関係なく、追い越しや追い抜きするときにその先が安全かどうか確認する義務は変わらない件 さらに言えば、左折するときにトラックが問答無用で追い抜きかけてくるのを想定しないのが悪いってかなり無茶があるだろ…
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
図を見返してみたら、対向車線は車で埋まってるんですね。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
なんか、自転車の過失が大きいと主張してると取られそうなので、念のため。自分の主張は「自転車にも過失がありますよ」です。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
yamagashi あと、トラックは重量慣性で、加減速もブレーキの利きも悪いので、反対車線が空いてたとしても、こういう時にパッと反対車線出て抜くのは普通のドライバーさんはやらないっすね……
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らない @lanai_spr2 2022年9月15日
ucchii128 止まった理由が明らかじゃないならなおのこと無理に追い越すのはダメだと思うけど。 私なら車がまたすぐ動き出しそうにないと分かるまで路側で止まって待つよ。
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船旅不足 @ucchii128 2022年9月15日
32hamp 自転車は前走車の向こうにそういう事情が見えたら追い越しを中止したでしょうね 車と自転車の加速力を考えれば、自転車は優先道路側なので進入車を待たせないように追い抜きを早く終わらせて道を譲るべきと判断し加速したのを確認してなおアクセルを踏んだ進入車の過失は大でしょう
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
RAIYASB 路地や駐車場から出てこようとするとか車も直進車に注意する義務があるんですが。で、どちらが「止まらなければならないか」となった場合、優先順位の低い路地や駐車場から出てこようとする車になるんですよ。
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船旅不足 @ucchii128 2022年9月15日
地方の4t車が並走できそうな片一と、都会の軽自動車でもギリギリの一車線で話は変わりそう
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hajime(孫元)@🦅 @hajime67953617 2022年9月15日
というかさ片側1車線なんだから、自転車のやってることは追い越しじゃなくて追い抜きなので、そこもNGなんだわ。
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Hornet @one_hornet 2022年9月15日
ucchii128 下ろすために止めるなら普通はウィンカー付けて左に寄せるんじゃないかな。 道のど真ん中にフットブレーキだけで止めて人荷を下ろす車なんていないでしょ。
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Hornet @one_hornet 2022年9月15日
one_hornet まあ、渋滞の具合によっては「あり得ない」とまでは言わないけど。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
yamagashi それでも10:0はおかしいよなとは思うから、隠されている何か重大な過失があるような気がするんですよね。
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船旅不足 @ucchii128 2022年9月15日
lanai_spr2 待つのは自由ですし大抵は私も待つでしょうが、いきなり後退されて死にかけることもままあるので狭い道で左に寄せている車の直後を走っていた場合は右後ろに出るのがベターですし、そうすると前走の進入車が進出車を待っているらしいこともわかり、進出車が優先道路側の自分を待ってデッドロックにならないようさっさと追い抜くべきと考えるのも過失には当たらないでしょう
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船旅不足 @ucchii128 2022年9月15日
one_hornet と思うじゃないですか、ところがですね、(地域性もありそうですね)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
yamagashi 車側に過失適用が無いとは思ってないけど、左折するときに右側の後方から追い抜きしてくることを想定してないから車側が悪いってのならない(当然だけど追い抜き側も不注意の適用がある)因みにバイク対車でバイクが追い抜き中に前走者と接触した場合、バイク側の過失が重くなるので、このパターンも追い抜き中という過失が適用される可能性は十分にある
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
yamagashi 警察が対自転車ってことで一方的に車を悪く扱ったんじゃないかと思う 保険屋も事故調書や対自転車ってことで一方的に決めつけたとか 裁判になってたらいろいろ違ってたんじゃないかなぁ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
ucchii128 田舎のほうが道狭いんですよねぇ(特に街の間繋げる国道や県道)4t車並走できるような片側1車線が走ってる田舎ってどんだけあるの?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月15日
RAIYASB だったらなおさら100:0が納得いかないって、愚痴じゃなくて「このような事故を経験したので、注意喚起として呼びかける方向」でのツイートをすべきなのだ。 サンキュー事故でよくある「譲ってもらったからの焦りで確認を怠った」なら、それを反省すべきなのだ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
AlcoholicArai だったら自転車側も追い抜き時に前方に飛び出してくる車両や人が居るから気をつけろと指摘しなさいよ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月15日
RAIYASB アルライさんは元ツイート主が反省していないこと/自動車側が「自転車側も自衛しろ」と強制するのはおかしいということ の2点を主張しているのだ。 「自分も自転車に乗ってるけど自転車側も自衛しろ」って言ってる人に「その必要はない、自動車側が注意しないのが悪い」なんて言ってないのだ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
AlcoholicArai 反省もなにも後ろから飛び込んでくるやつを警戒するのは限界あるし、自転車も自衛しろじゃなくて自転車も危険予知運転が義務(公道を走る上での義務)だし 自転車も危険だから気をつけように対して車が義務だから云々言い始めたのはあなたですよ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
RAIYASB 面倒だからここでレス返すのやめることにする
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
ucchii128 はい、だいたい言うこと解ります。ただ >自転車は進入してくる車が優先道路を走る自分を追い越しやすいよう、前走車を追い越し次第左に寄せて と言う行動は「停車車両で見えないブラインドにそのまま突っ込む」行動でもあるんですよ。 難しいですわなー
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月15日
yamagashi 車の方も、譲って貰ったからって、ぎゅんっと出てきてそうな感じはありますよな。徐行で出てきてたら、自転車見て止まれたと思う。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月15日
RAIYASB アルライさんもレスバしたくないので最後の主張なのだ。 「警戒するのに限界があるなら。警戒できる速度まで減速すべき」なのだ。 「車が義務だから」なのは当然の話であってそれを「自衛しろ」と自動車側が言い出すのはおかしい(自転車側がお互いに注意喚起をするのは当然)って話なのだ。 自転車が危険予知をするのは当然だけど自動車側が「怪我してから法律云々言っても遅い」って言うのは禁句なのだ。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
32hamp 徐行はしてたみたいなんですよ。ですがだとしたらなぜ止まらなかったのかって話なので、私は徐行してただけで自転車を全く見てなかった(+それを警察に言ってしまった)だと思っています。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
さっき見に行ったらドラレコ上げられてました、コンビニ敷地から止まってから譲られて侵入してる(一時停止無視とかではない)ように見える(流石に側面カメラはついてないから、ソレ以上はわからんが)
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ならづけ @nara_duke 2022年9月15日
動画見る限り、コンビニから出るツイ主に譲るために停まった車を右から追い越したロードが車線の真ん中に戻ろうとしてツイ主の車に突っ込んでるね。これで車が100%悪くされるのかあ
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
ドラレコ見ましたけどコレ車線を完全に塞いでいるように見えますね・・・
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月15日
32hamp あれも「自分は右折車に道を譲る為に停まってますよ」って後続車が解るように、例えば左端に寄ってハザード着けるとか合図をしてればよかったのだ。 自己満足のために「意味不明な状況で停まっている謎の車」がいたら、普通は回避するし、左が塞がってたら右から避けるし、右に寄った事で「対向車線に右折のウインカーを出してる車が目に入ったら「譲ったのか」でバイクも止るのだ。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
yamagashi 自転車が追い越しが終わったから車線に戻ろうとしたらそこには車線を完全に塞ぐように斜めに存在する車がにしか見えない。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月15日
ドラレコを見直したら「ヘルメット付けてるヘッドライトの明かりが映ってた」って事は、ちゃんと徐行してちゃんと左右の確認をしながら進んでいれば避けられたと思うのだ。 サンキュー事故って「譲ってくれた焦り」が原因だけど、流れを見たらこの先渋滞してそうなので、焦る必要は全く無く、安全に入れば良かっただけなのだ。
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shogun_majires @shogun_majires 2022年9月15日
ドラレコ見たんですけどこれチャリどこ見て運転してるんですか
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sonimod @sonimod4 2022年9月15日
ドラレコの動画見ましたが、自転車はそのまま道路の右側を走行し続けていれば接触することはなかったのではないかな、35秒から衝突するまでの自転車の挙動を見る限り、車線の右側から中央に寄ろうと移動しているのは確認できるので「道路の右側からアルファードを抜いて道路の左側に向かおう。」として抜いた先に別の車が居る可能性や目視を怠っている動きに見えるね。
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のらえもん @nora_emon95 2022年9月15日
32hamp 難しいんじゃない? 自転車どころか免許持ちの車やバイクですら、横断歩道で歩行者がいるので止まった車の横を追い抜こうとして歩行者を轢きそうになってるアホが多々いるし。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月15日
imasaramasarai こういうクソ野郎がまだ存在するってのがよくわからん。 自転車の方で最大限気をつけてても自動車の方が大きく速く加減速も速く当たっても平気なんで自動車の側が不注意だったり自転車やっつけてやるだったりしたらどうしようもないんだよ。 道交法さえよくわかってないドライバーとかボコボコいるじゃんコメント欄見るだけでも。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月15日
だいたい横から出るときは、自動車でも自転車でもきちんと左右確認するくらいは当然なのに、確認しろと言ったらバカ扱いしてくるのだからどうしようもないね。 こういう人は徒歩でも公道に出ないでほしい
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のらえもん @nora_emon95 2022年9月15日
AlcoholicArai いや、前車が意味不明な状況でスローダウンして止まったら回避して進まずに止まれよ。その前に落下物があったり人が倒れてたりしたらどうすんのさ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月15日
Neko_Sencho こう言う人やこれにイイネを付けてる人が、例えば自分や家族が「信号のない横断歩道で、右側の車が譲ってくれたので渡っていたら、左側から来た車に跳ねられた時に「右側の車が停まってくれたので左側の車も停まってくれるって信じた自分たちの責任です。 車は悪くありません」って言うなら信用するのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月15日
nora_emon95 気がついて止まれるスピードで走ってれば止まれるし避けられるのだ。 後続車を無制限に信じて「自分が止まれば後続車も止まってくれるだろう」って見込み運転しちゃダメなのだ。 アルライさんは「止る側・譲る側」の車の話をしているのであって、譲る以上その責任を果たさないといけなくて、漫然と止るだけじゃダメって言う主張なのだ。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
よくわからんのが、ロードバイクがどうして追い越しをかけてセンターライン寄りを走っていたかなんだよな。障害物を回避する時以外、自転車は左端を走れよ。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
kage_fukukaicho どうするべきだったか、って話になると、両方とも止まるべきだった、という話。両方とも止まらなかったから事故になったのであって、どっちだけでも止まっていれば事故にはならなかったケースなんだから。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
kage_fukukaicho 過失割合の話になると、本線側の車両と横から出てきた車両であれば後者の割合が高くなるのは当然だし、前者が自転車であれば10:0になるのも不思議ではないが、裁判に持ち込めば多少は変わるかも。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
kage_fukukaicho その上でまあ、あの暗さで、道路左端を走ってくるならともかく、追い越しかけてセンターライン寄りを車の影に隠れて走ってくるロードバイクを予測して運転しろってのも無理ゲーじゃね? って話にはなる。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
kage_fukukaicho この件の場合、本線を走ってる車というより、本線を追い抜きしてきた自転車と駐車場から出てきた車の接触だから、自転車側も修整かなり入るけどね(少し前に上げた通り、追い抜き車が前方車両と接触した場合、追い抜き側の過失が重くなるので)
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sonimod @sonimod4 2022年9月15日
kage_fukukaicho 動画全体で走行車両の挙動を見ると、すべての車両がセンターライン寄りの右側走行で、ファミマ付近を通過する頃には大半が中央に移動してるので、直前に駐停車車両があり、それを回避するために走行車両は右側に寄ったと考えるのが妥当かと思われます。 その場合だとして、路中が多い道路や普通自転車通行可であれば歩道走行も認められる自転車が他の車両と同様に道路の右側を走行することの正当性は微妙なところですね。
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AshDUmA @AshDUmA 2022年9月15日
脇ならって言ってる人いるけど、ルールとしては左から抜くほうがむしろギルティ。右から抜いて、なおかつ優先としてはあくまでチャリ側の交通になるからこの結果になったのでは?
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
sonimod4 止まって譲ってくれた車両の右側を走る根拠ってやっぱりないですよね。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
バイクで「すり抜け」は違反? 白バイ警官等に質問し、道交法を徹底調査してみた。【追越し・追抜き】|Motor-Fan Bikes[モータファンバイクス] https://car.motor-fan.jp/article/10009190
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
kage_fukukaicho 左側はギルティ、という事にはなりませんぞ。
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Hornet @one_hornet 2022年9月15日
これ、自転車本体は無灯火な気がするんだけど、頭が光ってればOKなのだろうか?
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
one_hornet 車体に付けなければならないという決まりはないはずです。でも明るさには要注意です。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
RAIYASB 止まっていようが止まってなかろうが、死角から飛び込んでくる頭の悪いクソチャリを避けようが無いので無意味な話。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
kage_fukukaicho 改めてそれを読んでも、左からの追い越しは前方車両が右折をしようとして車線右側にいるなどあくまでも例外で、原則として追い越しは右側からって感じですけどね。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
今更動画見たけど、これで車が10割はおかしい。どう見てもチャリンカスがキチガイ過ぎる。どう見ても車の前を斜めに横切ってコンビニに入ろうとしている、あるいは車線左に寄ろうとしたのだろうけど、普通に考えてわざわざ車の進行方向に突撃するのは頭悪すぎてそのうち死ぬだろうなレベル。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
imasaramasarai 全く同意見。以前すり抜けチャリが右折車両の側面に激突する動画があって同じこと書いたけど、クソチャリ擁護派って危険回避は全部車の責任ってアタオカしかいないから不治の病だわ。あんなの交差点に差し掛かるところで減速してりゃ回避できる事故で、「徐行せず右折した車が全部悪いギャーギャー」だからな。どのみち徐行しててもそのチャリ止まれなかったよねっていう都合の悪いことはガン無視だしw
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
AlcoholicArai 事実を指摘されて禁句とか言い出すの、ただの後出しジャンケンの卑怯者ってことでよろしいか?
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
見に行ったら新情報が。この図によると、アルファードの後ろに路駐のトラックがいて、なおかつアルファードはトラックを避けた状態の中央車線ギリギリの位置にいたのですか。右に右にと行かされた絶妙なタイミングで対向車のタクシー。ビビったロードはタクシーを避けようと車線に戻ったらツイ主の車がいてドカンですか。先の信号は赤で、アルファードがツイ主の車に譲るのは想像に難しくない。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
アルファードがもう少し車線中央で待っていれば・・・とは思いますがそれは些細なことで、この状況で右から追い越しをかけたロードはあまりにも危険。左から追い越すか、後ろで止まっているべき。これで10:0はあまりにも可哀想ですわ。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
yamagashi 記事にある通り、追い越しはセンターラインを越えて行う物で左から行く場合は追い越しにはならんのだが。あと左端を走るのが原則の自転車が右に行ったりまた戻ったりする方がどう考えても危険。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
hetare_rider それはちょっと違いますよ。後方確認をせずにドアを開けたりするのってドアを開けた側の注意義務違反になるのでドアを開けた側が悪いってことになる(のでそれで車のドアがもげたりしても過失割合でめっちゃ不利になる)んですけど、それをドアは急に開くかもしれないんだから注意しろってドアを開ける側が言うのは、自分が悪いことしてるのを棚に上げる行為ですよねって話ですよ。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
今度の新図解見たら増々ロードがアタオカじゃねーかって話にしかならない。この状況で前方車両を右側から追い抜くって、頭の悪さが過ぎる。コンビニから右折車両が出てきてガッツリ轢かれる可能性だってあったわけで、それが運悪くブレーキもまともに踏めない高齢ドライバーの乗ったAT車だったら車の下に巻き込まれて死/んでるよ。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
kage_fukukaicho なので、アルファードの後ろで待つのが正解だったと思います。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
yamagashi それはちょっと違いますよ。後方確認をせずにドアを開けたりするのってドアを開けた側の注意義務違反になるのでドアを開けた側が悪いってことになる(のでそれで車のドアがもげたりしても過失割合でめっちゃ不利になる)んですけど、それをドアは急に開くかもしれないのに注意散漫に側方を通り抜ける行為は、ただの危険予知もできない間抜けだと自白してるだけですよ。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
hetare_rider 危険予知ができてないのは、後方から車が来てるのにドアを開ける方も同じなのでお互い様ですね。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
人間はミスをするって前提がスッポ抜けてる異常者がいるな
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月15日
なんで止まってるのかわからないのに追い越すのが当たり前の前提で話してるキチガイがいますね。なんで止まってるのかわからないならわかるまで後続車も止まるのが当然でしょう。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
ドアを開ける側が行うのは予知ではなく確認なので、確認を怠るっていうもっとやっては行けない行為ですね。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
yamagashi アルファードと一緒に待つか、待たなかったとしてもアルファードに左側からなら投稿主さんが自転車に気付いて止まれた可能性が高い、かな?
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
yamagashi で? 法律的云々で御高説垂れるのはいいけど、万が一うっかりさんが開けたドアに突っ込んでケガしたほうがいいのか?w
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
yamagashi ドアの確認漏れは運転手のミス、ドアが開く可能性を考えないのは後続車両の注意不足 その違いです こと道路上の事故では両者ともに過失があるのが前提です(お互いの直前の行動により過失割合に修正が入る)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
hetare_rider 車同士の事故でも、相手が義務違反したから私は悪くないは通らないしなぁ (相手のミスであっても、被害者にも過失があるとされるし)
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
hetare_rider ミスするから気をつけてね俺はミスしないように気を付けないけどなって宣言だとアルライさんは言ってるんですよ。ミスしないように気を付けないけどななんて一言も言ってないんですけどね。なので、ちょっと違う、と。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年9月15日
kage_fukukaicho 勘違いされてるかもしれませんが、被害者(二輪車)側にも過失に当たる部分があるという話で、ドア開放時の事故責任は基本自動車側が責任大になるのは運転手側の人はみんな認識してるよ
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
yamagashi で? ケガして痛いのは生身で事故ったほうなんだけど、それをヨシとするんだな? 答えろよ。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年9月15日
hetare_rider いいえ、ヨシとはしませんよ。ですが、単なる「おまいう」案件なので良し悪しは関係のない話です。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
yamagashi おまいうで後遺障害負ったり死んだほうがいいというのであれば、これからもそういう行動と言動を続ければいいんでないの?w
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
RAIYASB 過失云々もいいけど、実際問題はチャリや二輪だと生身で受けるから大きいケガになる可能性が高いし、四輪でも物損になるわけで、自分はそれが嫌だから過失以前に回避可能なものは回避すべきと考える。相手が支払い能力無しだったら全部被る羽目になるのも腹立たしいし、昔と違って相手の過失でも自動車保険使ったら等級マイナスなので経済的にも損する。自賠責じゃ物損は出ないし、人身扱いで出てもしょぼいから尚更。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2022年9月15日
痛い目に遭いたくなかったら注意しないといけないし、金を払いたくなかったら注意しないといけないっていう単純な話なのでは。
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Hornet @one_hornet 2022年9月15日
kage_fukukaicho ちょっと違うんじゃないかな。 「追い越しはセンターラインを越えて行うもの」なら「追い越しのためのはみ出し通行禁止」という黄ラインの定義が矛盾しますよ。これは右側にはみ出さなければ追い越ししてもよいという意味なんですから。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年9月15日
新図と動画を改めて見たけど、アルファードの左側に大きく余白があるならチャリはこっちをゆっくり通るべきだった。アルファードの右側からって、コンビニから出る車両から自転車が見えない時間が長くなるし、時間帯は薄暮だと思うけど、空の明るさの割に地上が暗く見辛い、事故の多い時間帯。自分から見えてるからって相手が見えてるとは限らない。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月15日
hetare_rider どこが「事実の指摘」なのか明記して欲しいのだ。 アルライさんは「自動車にも自転車にも回避義務があるのは当然だけど、法律上は自転車のほうが優先で、その為の自動車運転免許制度なんだから、責任上は自動車側が重いのは当然 なのに『自転車にも回避義務ガー』『怪我したり死ぬのは自転車側ナンダー』って言い出す自動車運転手は免許を取った時に何を習ったんだ?」って話をしてるのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年9月15日
hetare_rider 右直事故で右折側が直進側を見落としておいて「直進してくるほうが悪い」って主張するの、無理がありすぎると思うのだ。 夜間なのに無灯火だったとかならともかく「直進車が徐行して避ければよかった」ってどれだけ主張しても、警察も保険会社も聞く耳もってくれないのだ。
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のらえもん @nora_emon95 2022年9月15日
AlcoholicArai 俺が話してるのも「前車が意味不明な状況でスローダウンして止まった状況」での自転車の心構えの話なんだけど。この状況が譲ったのか子供の飛び出しなのか落下物なのか後続の自転車がわからないのに確認もしないまま、だろう運転で車を避けて前に出てこられても事故にしかならない。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年9月15日
実際に10:0になった事例に出くわしたことはある(ワイが0側)けど、それって「相手が駐車場から出庫する時にワイの車に擦った(この時ワイは自宅にいて完全停止だのなんだのの前にそもそも乗車してない)」とかそういうレベルの話なんだよなぁ…いくら自転車対自動車とはいえ双方動いてる状態、お互いに相手が障害物の陰から出てきたと見れる状態で10:0ってなぁ…
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