2022年9月17日

山岳部員が羆に次々に襲われていった「福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件」が悲惨すぎて保護活動について考えてしまう「手記が本当に怖い…」

Wikipediaの記事、前はもう少し手記が充実していたような?
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中村博文 @dozinchi2

熊。三毛別の事件が有名ですが、近代になって起こった「F大学ワンゲル部ヒグマ事件」も悲惨です。熊に襲われた山岳部員が、逃げる過程で次々に襲われ…なにが悲惨って、逃げる途中の手記が残されているのです。逃げても隠れても、執念深くしつこく襲ってくる熊。…とても保護活動云々では語れない。

2022-09-16 11:22:04
中村博文 @dozinchi2

富士山麓は森の中、築50年の小屋でいかがわしい絵を日々描いております。2022年1月に前アカウントは凍結されました。すべてのデータがディラックの海に消え、わたしはまた、あらたな百億の昼の委員長と千億の夜の女教師を求めて旅立つのでございます。

リンク Wikipedia 福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件 福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件(ふくおかだいがくワンダーフォーゲルぶヒグマじけん)は、1970年(昭和45年)7月に北海道静内郡静内町(現・日高郡新ひだか町静内高見)の日高山脈カムイエクウチカウシ山で発生した獣害事件。 福岡大学ワンダーフォーゲル同好会ヒグマ襲撃事件、福岡大学ワンゲル部員日高山系遭難事件とも呼ばれる。 福岡大学ワンダーフォーゲル同好会所属の男子学生A(リーダー、20歳)、B(サブリーダー、22歳)、C(19歳)、D(19歳)、E(18歳)の5人は1970年7月12日9時に列車で博多 20 users
エグすぎる
Mon Giraud Café @mifolies

どちらも、マーダー・ケースブックより恐ろしかった🧸 twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-09-17 21:07:18
潤デューロ@シコクベルグ11/6 @katakingrider

ワンゲル部の事件のウィキペディア読むとほんと戦慄する。 twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-09-17 17:45:49
どんぐり陸士長 @Dongurihou

@dozinchi2 これのwiki読んだことあるが徐々に徐々に追い詰められてるのがもう……

2022-09-16 20:47:52
灰色@車買い替えたので次はPCかなって @haiiro8116

あの事件の何より怖い所は、事件を引き起こしたと言われている羆が『殆ど襲った相手を食べていなかった』点にあるんですよね。 つまり飢えていない熊が、ほぼ純然たる遊びとして大学生を執拗に追跡し、ひとりひとり引き裂いて行ったという。 まだ若い熊だったというのも、あるのでしょうけれど。 twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-09-17 14:33:51
ボト @botomeze

そもその熊はワンゲル部以前にも人を襲ってたのではないかと推察されてるんですよね(数ヶ月前に同じ山で行方不明者が一人出てる) だから人間を見てそこまで恐れずに、何度も襲ってきたのではないかと思われてます 今や調べる術はないですがね twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-09-16 12:48:19
@OXqm05yHuzuV6Ta

この事件も痛ましいものだった。人の食い物、人の味を覚えたヒグマに関しては「かわいそう」じゃ済ませられない危険性があるんだよね この事件について動画でわかりやすく解説してるのでおすすめ m.youtube.com/watch?v=ZdlYTu… twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-09-16 19:25:16
リンク YouTube 【ゆっくり解説】歴史に残る『福岡大学ワンゲル部ヒグマ事件』の恐怖 1970年7月に起きた、福岡大学のワンダーフォーゲル部(当時は同好会)の学生5名を襲った獣害事件。別名「福岡大ワンゲル部ヒグマ事件」北海道日高郡にある日高山脈カムイエクウチカウシ山でその事件は起き、1頭のメスヒグマに執拗に追いかけ回された学生たちは最終的に3名が羆に食い殺されてしまうという悲痛な結果となりました。... 83
手記がヤバい
皇帝栄ちゃん @Ilek_Vad

手記の最後のほうの文字が本当に恐怖で手が震えて判別不能になってるのが冗談抜きでゾッとした……。 twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-09-16 19:16:22
HEITAI-KUMA @karaorikon

@dozinchi2 知りませんでしたが、このようなラブクラフトの「窓に窓に」みたいな手記が実在するとは…

2022-09-16 23:53:32
難陀@よみがえる犬神博士 @m_nahda

@dozinchi2 手記と生き残りの詳細な証言が残っているため凄く生々しくて恐ろしいのですよね… 保護活動と熊害の教訓としては海外の話ですが「グリズリーマン」という人物の事件があります。

2022-09-16 15:22:38
Eden No.87(エデンハチナナ) @edenNo871

殺される前に書いた手紙が衝撃。 テントの中で殺されるの待つ恐怖が伝わってくる。 三毛別と並んで、どれだけヒグマが怖いかわかる事件。 twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-09-17 11:03:26
食蜂提督PXD @nao_midorikawa

ガスが濃くなって…のところで途切れてるのが余計に来るんですよね。 判別できないほどの文もあってどれだけ恐ろしかったのか嫌でも理解できます。 最初の段階で下山できれば…とは思いますが当時と今では熊に対する情報も全然違いますから twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-09-17 12:17:25
クマの恐ろしさを知らなかった
笹見 @7ck6RvS5HKjYxfp

@dozinchi2 熊の習性を知らなかったがために起きた悲劇ですね(´・ω・`)

2022-09-16 18:06:51
Casper-01 @MOTRA_3x2

熊から荷物を取り返し、更に登山を決行という悪手に悪手を重ねたという事件。 twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-09-16 18:29:55
村長 @son_tyo

@dozinchi2 昔に読んだから詳細うろ覚えですが、あれ別に食われた人がいるわけじゃないんですよね…。無防備に食料を晒して悪戯に怒らせた(?)から殺されたという、なかなか救いのない話。

2022-09-17 01:40:41
唯音 @yuinexxx

この事件の教訓で「羆は執着心が強いから奪われたものを奪い返してはいけない」ってのが周知されるようになったのよね。 twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-09-17 21:04:55
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コメント

jnpi kws @JnpiK 2022年9月17日
クマの恐ろしさもそうなんスけど、それを駆除する猟友会の後継者不足の問題も……。市「駆除して」猟師「はい」公安「そこ撃ったらダメだよ」警察「発砲に同意した事実ない。はい免許取り消し」猟師「え?」という事が過去に起こったりしてるんだ。猟師に哀しき現在……
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年9月17日
猟友会に嘘をついて警察に逮捕させたのは最悪の悪手だったからなあ。 保護しろというキチガイの内臓に毒でも仕込んで熊に食わせて両方始末するしかないな。
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五月 @xf52_523 2022年9月17日
動物を愛する私素晴らしい!で動いてる人達に現実に起きた事件の話したって聞きやしないと思う。
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karakii @karakii3 2022年9月17日
JnpiK その件は二人のハンター間のトラブルが起点になっているんで、それを無視して警察がハメたかのような書き方は誤解を招くよ
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まれ @FvvMrz 2022年9月17日
この手の話は全頭殺処分したいのか共存するのかいい加減はっきりさせるべきだと思うんですよね
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shinsa82 @shinsa82 2022年9月17日
ワンゲル部のやつは人間がヒグマの生息域真っ只中に入っていってる結果の話なので、 人里に降りてきた動物保護の話とはあまり関係がないと思う。
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じゅんじゅん @Object501 2022年9月17日
「F大学」って書くとF欄大学っぽいな
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jnpi kws @JnpiK 2022年9月17日
karakii3 言うて、二人のハンターの言い争いが起点になったとしても。市に依頼されて、警察同行で発砲という状況から許可は下りているんスよね。「ハンターが違法性は無いと思ってやった事が過失」なら。違法行為と認識してた警察の責任はどうななの。つーか市も手続き内容どうなってたんだ。という問題が次々に浮かぶんだ。忌憚の無い意見ってやつっスね。
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sigmarsphere @sigmarsphere 2022年9月17日
医学部はあるけどFランの大学なんだっけ?知能的に。知る限りでは。
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ノノ @9q6UqW7CuX6GMIx 2022年9月17日
xf52_523 何なら自分達で保護活動してる訳でも無い、一から十まで他人事だからな。実際に何かやる人間がどうなろうが知ったこっちゃ無い、ただ自分達のお陰で動物保護がされてる感を何の手もかけずに味わいたいだけの連中。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年9月17日
ハンターになりたい若者は結構居るけど、銃の管理維持費や猟友会の会費などで出費がべらぼうに高い。地域によって駆除して貰えるお金もピンキリだし猟期も短い。いっそ国が専門部署を作った方がノウハウも維持しやすいと思う。
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nekora2520 @nekora2520 2022年9月17日
人喰い害獣の駆除に何のためらいがあろうか。狼同様、日本列島から熊の根絶は急務。
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rirakkuri @rirakkuri1 2022年9月17日
進撃の巨人 イルゼの手帳
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2022年9月17日
こっちにちょっかいかけないなら守るしそうでないなら排除するってだけだよ
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jnpi kws @JnpiK 2022年9月17日
7zn5BT56PAAWv4m 「狩猟用ライフルを所持する許可を得るためには、散弾銃を10年継続して所有し続ける必要がある」というだけでもハンターになりたい人は二の足を踏むと考えられるっスね。まあ、そもそも散弾銃の許可を得るのも一苦労なんだ、ハンターの悲哀を感じますね…
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うさが @Un_S_G 2022年9月18日
nekora2520 狼はことさらに人を襲う動物ではありませんし、そんな理由で駆除されたのではありません。バランスが崩れたことによる問題も起こっていますので、むしろ根絶が全く正しくないということの例ですね。人間の生活圏では徹底した駆除を行い寄せ付けないことが肝心ではありますが、根絶だなどと、その先どうなるかといった見通しももたいない者が軽々しく口にして良い言葉ではありませんね。
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Hacchi @2mocccck 2022年9月18日
どこかで喪女のヒグマが遊び半分で若い人間の男を襲った事件って説明されてて、表現はともあれ事件の主旨はわかりやすかったな
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tidi @chibisk31 2022年9月18日
口しか出さないくせに数だけは無駄にいるからシカトしようもんならクレーム電話のDDOSやるからタチ悪い。嫌がらせするなら金出せっての
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年9月18日
熊の領地はある程度認めたうえで、そのエリア外に出てきてしまった熊はすべて殺処分するくらいがちょうどいいんだろうな
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gasmcod3 @gasmcod3 2022年9月18日
結局、安全圏から「麻酔銃で撃って森に返したり出来ないの?」とか言ってるやつに「じゃ、お前がやれ」で実際やらせてやりたいよね。
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karakii @karakii3 2022年9月18日
JnpiK 公安委員会の判断がずさんだったのはその後の裁判を見てもわかるけど、そもそもハンター間の内輪もめがこじれて片方がもう片方を警察に告発しなければ事件化しなかった訳だし、告発側の証言を重視して処分となったという背景を見ると、警察が一方的にハンターを犯罪者としてでっち上げたかったわけではない
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年9月18日
ワンゲル部熊害は人間の方が山に入って熊怒らせてるからなぁ。熊と人を一緒にすんなと言われそうだけど感情としては街中に出て駆除される熊へ思う「可哀想だけど仕方ない」がそのまま人の方に適用されてしまう
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読書 @kkkzzzt 2022年9月18日
野性動物の生息域を守りつつ人間の生活圏と交わらないように極力分断するように努めることだって保護活動なんだがなあ
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年9月18日
駆除や猟師の必要性及び後継者問題と、猟師の免許要件や在り方とは全く別問題だからな。 看板に散弾ブッ放すとか毎年100件とか誤射()で死傷者出してて一般登山者も殺されてるとか猟銃事件も少なくないしで明らかにヤバイ率一般より高い。 いい加減に「害獣駆除が出来なくなるぞ」「猟師の成り手が」を言い訳にさせずに改善すべき。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2022年9月18日
熊は極めて執着性の強い動物で、一度狙った獲物を延々と付け狙う性質。だから、人間の味を覚えたor人間の作った食べ物の味を覚えた個体は殺すしかないという事実を理解すべき。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年9月18日
SCP-1048-JP「まだ食べてないのに人間に食われた、許さん」
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えんがわ @engawa0422 2022年9月18日
ワンダーフォーゲル部の事件、クマに遭遇した最初の段階で下山してればねぇ…実際途中で会った他のグループはそうしたみたいだし。クマにしろ天候にしろ、時には潔く中止判断をしないと登山は命取りになる。
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ネギ切り男 @negisamurai 2022年9月18日
今年札幌ドームの敷地内に出たのがたまげた。 札幌にすら出るのかと。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2022年9月18日
グリズリーマンに関しては熊との距離感を完全に間違えた結果だからワンゲル部のそれとはちょっと違うな
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2022年9月18日
「ヒグマが可哀想」って言う人が、率先して無報酬で保護活動を現地で直接行えば良い。ただそれだけ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月18日
保護と事故とは別だよ。 市街地に出てこないようにはするべきだがあのへんの山にはクマがいるもんだ。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年9月18日
そもそも趣味で山に登らなければいい話では?生活の一環として野草や果実の採取ならともかく。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年9月18日
発見した熊は根絶やしにすべき・・・せめてGPS撃ち込んで位置把握できるようになればいいのに。害獣の話に登山するしないなど関係ないよ
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hignon @higunonno 2022年9月18日
この話と保護云々を同列に語るのはなんか違う気がする。正しい保護の仕方はあるし、恐ろしい生き物だから駆除するわけではないし。
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もるもる @irisgazer 2022年9月18日
人間側が対処を誤った事例を引き合いに出して保護活動を疑ったり、生態系無視した根絶やしを訴える見識見せられると、むしろ駆除推進派の自然に対する認識も安易な愛護派と大差ないんだと感じてしまう。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2022年9月18日
ワンゲル部事件は痛ましいが人間の罪が大きい。秋田の連続熊事件も同上。ただ保護団体は行動が害悪。そもそも単純に頭数が増えているんだよ。クマに対する知識を思い込みの善行で否定する。そして決まって地元住民ではないという…。麻酔銃は万能兵器じゃねえよ
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年9月18日
保護団体はマジで誰の役にも(熊の役にすら)たってない自己満足団体なんですから苦情とかは無視したらいいんですよ 犯罪者の言うことなんて聞かなくていい
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年9月18日
kobu_dasi グリズリーマンの人は自然保護に熱中した人がまあまあ勘違いする、自然は優しくて可哀想って主張の犠牲者だと思ってる。
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まうみん @maumin66 2022年9月18日
ワンゲル部が犯したミス(荷物を取り返す、明らかに熊に執着されている状態なのに下山しない)を見てくとそりゃやられるわとなる。正直これを愛護運動批判に絡めると話がややこしくなるので辞めといたほうがいいと思う
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N-mui @n_mui_game 2022年9月18日
この事件に関しては、同じ個体の熊に遭遇した別パーティの人が「人間を待っていたかのようだった」みたいなことを言ってた記事を見たことがある。ワンゲル部はしっかりやらかしたからロックオンされてたけど、やらかしてなかったら別のパーティが標的になってた可能性が高いよなと思った
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とりキング @Chaboniku 2022年9月18日
nekora2520 熊って雑食でどんぐりとか主食じゃないっけ 人喰い根絶なら人間こそ滅ぼしたほうがいいってなるねえ 人を騙す事件、熊の害よりよっぽど多いじゃん
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今日も腹が減る @ya_aramaki 2022年9月18日
タイトルでF大とぼかしているのに関連まとめでガッツリ福岡大学と出ているこの無力さよ
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Yamamaya @yamamaya3 2022年9月18日
この事件で「熊に取られた荷物は絶対に取り返してはいけない」「熊は執着がすごい」という知見が得られたわけで、これを教訓にしていきたい。この事件現場近くまでは毎年のように行っているけど、やっぱり羆がいらっしゃった痕跡はいたるところにありますね。そして羆に対しては敬語になってしまう。
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2022年9月18日
そもそもヒグマの領域に人間が入り込むのが悪いのであってヒグマはむしろ被害者
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年9月18日
F大ワンゲル部の行動(ヒグマから荷物を取り返して、登山続行)は、当時はヒグマへの禁忌とは認識されてなかった。この事件以降知られるようになったので
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🍼ぼにゅそむ🍷 @yokoshimanaruko 2022年9月18日
JorujiF ヒグマからすれば平地を追われて山でこそこそやってたのになんでそこにも入ってくるんだ!って言いたいだろうね。オタクがフェミに文句言われてゾーニングしてゾーン内で慎ましやかにやってたのに、フェミがゾーン内に入ってきて文句言ってくるのと似ている。
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にじかれー🦛🍙🦄🍒12/11東4ス20a🐰🐉 @nijikare2 2022年9月18日
共生なんて夢物型だよ。住処はきっちり分けなきゃいかん。共生とはつまり食べられる覚悟がないとやってられん。人間は羆に対しては強者ではないのだし。
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2022年9月18日
弱い側が駆除に執着を燃やしちゃいけないんですか。ずるいなあ、たかが人間の抗いを一蹴するなんて。
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Dally @Dally_Shiga 2022年9月18日
アイヌの伝承では、オオカミは狩りがうまいので食べ残しを人間が頂戴しても気にもかけないが、ヒグマは狩りが下手なのでようやく捕まえた獲物を人間に持ち去られると怒って追いかけてくるから、熊が殺した鹿などを見つけても決して手を付けてはならないと言われています。
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吉田D @Yoshida2014 2022年9月18日
友達が猟銃免許持ってて狩りに行ってるけど完全ガチガチの縦社会でそういう点でもハードル高いと思った。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2022年9月18日
「人間が羆の生息域を~」って言う人も居るけど昨今の事情は変わっていて「生息数が増えすぎて弾かれた個体が人里に降りてくる」なので本当に何とかしないとならない。そういう弾かれて降りてきた個体は「山に帰らない」。帰る場所は無いから。
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犬だよ @yaju5123 2022年9月18日
JnpiK タフ語録はルールで禁止スよね 道警と自治体の判断が猿空間行きになったとしか思えない杜撰さなんだよね
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年9月18日
三毛別も羆が集落荒らしまわったきっかけは遺体を取り戻したからなんでしょうけれどもどのみち人が食える・人を殺せる熊は殺すしかないんですよね 容易に人を殺せるモンスターがうろうろしている状態ですし
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年9月18日
negisamurai 札幌市内(山が近い南区は除外)の住宅地の熊出没は、最近ちょいちょい聞きますね。もうあんまり驚くほどではなくなってしまった感。 まあそもそも札幌の立地(ほとんど山に囲まれている)自体、全域で熊と遭遇してもおかしくはない距離感ではあるのですがね。 それに札幌の中心部にある円山(という小さな山)ですら熊との遭遇した話があるくらいなんで…
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年9月18日
だったらオオカミのようにクマも殺し尽くせばイイ。ただしオオカミを絶滅させたせいでシカが繁殖しすぎて食害がヒドくなりましたけど。ならいっそ日本の野生動物はすべて殺しますか? そうすればここにいる棘民は満足でしょうからね。
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うさが @Un_S_G 2022年9月18日
narutousen わたしも絶滅させろという意見は限りなく愚かだと思いますが、その言い方だと対立煽りのようになっているのでできればもう少し控えめにしてほしいところです。コメ欄を見てもそこまで過激な人は一部だと思いますし。
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nekora2520 @nekora2520 2022年9月18日
寧ろ自衛隊は雪像なんか作ってないで山岳訓練の一環として年に一度は山で熊狩りを。あわよくば根絶、根絶まで行かずとも人間の恐ろしさを叩きこもう。火を吹け20式5.56
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年9月18日
根絶というからには生態系すべての影響考えて仰ってるんでしょうか。
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へくせんはうす @1618honey 2022年9月18日
まとめ冒頭が気になってwikipediaを読んできたら、なんか記憶より文章がかなりさっぱりしてるような。八甲田雪中行軍遭難事件もだけど以前はもっと生々しい文章だったような記憶。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年9月18日
駆除か保護か極端な選択迫る変なのがいるが増えたら殺す、減ったら保護するで状況で切り替えるって判断能力がない個体なのかな
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年9月18日
FluoRiteTWi いや、人里に降りてくるならともかく、元々の生存圏に人間が入り込んでおいて殺せというなら何様だよと言いたいですわ。
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ウェウェテウトル @huehueteotl9999 2022年9月18日
FvvMrz 両方とも現実的では無いので、「人の味を覚えた熊を除去する」「熊のテリトリーや習性を理解して踏み抜かない」かなあ。共存ではなく不干渉だと思う
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ashen@富士遠征終わって焼けた肌が痛い @Dol_Paula 2022年9月18日
うーん。この事件の教訓は「熊は一度手に入れたモノに固執する」「熊に遭遇したらすぐ下山する」という熊の対処法を知るべし、なんだが保護の面から語るとなると両極端になりがちだなぁ。
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筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2022年9月18日
現状を理解しない愛護も最低だけどコメ欄に居るような過激排除派も最低だな
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月18日
nekora2520 そもそも、自衛隊が熊を駆除できる法律が存在しない。以前、自衛隊の駐屯地にクマが侵入した際も、自衛隊は一発も撃てずにハンターを呼んで駐屯地内で駆除した。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月18日
Penginumineko 人間様だよ。人間だろうが他の生物だろうが、縄張りを広げたり縄張りを守るために戦うのは当然だろう。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月18日
緊急避難なら自衛隊の小銃でクマを撃っても罪に問われないかもしれないが、人がクマに襲われてる真っ最中とかでないと緊急避難が適用されないので、合法的にクマを駆除するために生贄が必要という法律のバグ。
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ウェウェテウトル @huehueteotl9999 2022年9月18日
JorujiF 同じテリトリーを共有出来ず、テリトリーそのものをわけざるをえない、ってのは共存じゃないと思うの
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月18日
huehueteotl9999 共存だよ。地球規模ならテリトリーは一つだから。
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2022年9月18日
huehueteotl9999 表現よりも内容のが大事だからどっちでもいいとは思うけど、環境庁は「豊かな森の生活者 クマと共存するために」ってパンフレットを出してるからクマとヒトがちゃんと住み分けることも共存のうちに入れてるよ。https://www.env.go.jp/nature/choju/effort/effort12/effort12.html
0
銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年9月18日
危険性がある状況だとか人里に降りてきたみたいな状況で駆除すべきではないという意見には私も当然否定的だけど、単純に過去にこういう事件があったからこの種類の動物に対する保護活動はよくないものだとか積極的な駆除をみたいに話を繋げられるとさすがに違うだろうと。どうも環境問題になると毎回保護派も保護批判派も話の筋を無視した極論に走る人が多いんよなあ
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やや🥐🌿💛🌸 @gin_patsu 2022年9月18日
あくまで害になりうる存在となった熊は駆除すべき、ってことであって十把一絡げにして熊は害獣!駆除!ってのも違うよなあ。そこはまとめにも書いてあったけど保護と駆除は分けて考えないと
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上里来生 @kamisato_3 2022年9月18日
negisamurai 札幌はかつて郊外に畑や果樹園があったのが廃業して森に沈んでいる、と言う環境があって、このせいで羆が直接市街地にエントリーできるルートができちゃってる。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年9月18日
害獣駆除に対する動物愛護抗議活動の問題って被害に遭ったり対策に苦慮してる現地住民からでなく余所に住んでる頭お花畑の愛誤精神に溢れすぎた連中が外からしゃしゃり出てくる事なんで、そこまで言うなら強制的に被害地域に移住させるというか押し込めて最低1年間現地で頑張ってもらってから物言ってもらえばいいんじゃないですかね?その覚悟もないヤツがグダグダ言ってきてもお前が矢面に立てバカヤロウで突っぱねられる口実には出来るし。
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LCO @f_lco 2022年9月18日
ワンゲル部は山に入ったから…って言ってる奴居るけど 主題は「降りてきた熊はちゃんと殺さないと、街中でワンゲル部と同じ目に合う」だからな?
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年9月18日
chibisk31 「クレーム電話のDDOSやる」ようなヤツなら単なる不特定多数の変質者なので放置でいいでしょ。SNSの時代なんですから、何か世間に訴えたいなら直接に堂々とアピールしないと。統一教会の幹部や二世信者でも、雑誌ムーの編集長でも何かアピールしたいときは直接に発言するぞ。日本の自然動物保護で熊の駆除反対運動やってるヤツでそういう真っ当なヤツっていましたっけ?
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TaiDa @idarf777 2022年9月18日
熊森協会は、そもそも人間がそこに住むのが誤りだから人間が移住して熊に場所を明け渡せば良いという考えなので、言うなれば初めから極論の人たちです。 SilverColor_01
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2022年9月18日
保護って数増やすばかりでもないし(一応)、問題とは別軸な気も。
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なめたけ @numeeru_ruuju 2022年9月19日
人間が美味いもの持ってるって知見を得ちゃった熊も人間の味を覚えた熊と同じ扱いするしか無いんじゃない? 熊の領域に入ったから云々って言ってもじゃあ登山を規制するかって言ったらそこまでする気は無いんでしょう?
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まれ @FvvMrz 2022年9月19日
山にしろ人間の持ち物で熊のテリトリーなんてものはない。だからこそ人間が勝手に登山していいわけで相容れない以上見つけ次第駆除が最も理にかなっている気がするな。生態系とは言いますが九州の山で熊がいないことの問題は起こっていませんし、問題が起きたらその時対処すればいいわけでね
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或忍 at 水性ゴリラ💉💉💉 @ALNiN90125 2022年9月20日
シベリアで親子が羆に食われた話もなぁ……
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