2022年9月20日

日本を代表するクオリティーペーパーの朝日新聞さんの「日本の城跡にユダヤ教の沐浴施設が?」という記事に賛否両論

古代宇宙飛行士説の提唱者は「その通りだという」
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朝日新聞(asahi shimbun) @asahi

日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性 asahi.com/articles/ASQ9L…

2022-09-19 12:50:03
リンク 朝日新聞デジタル 日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性:朝日新聞デジタル 熊本県人吉市の人吉城跡敷地内に「謎の地下室」の遺構があるのはご存じでしょうか? この地下室は何のための施設だったのか――。遺構の謎に迫るシンポジウムが24日、同市内で開かれる。 遺構が発見されたのは… 713

>郷土史家らがこれまで市川名誉教授らから得てきた情報によると、人吉城跡の地下遺構は「大きさや構造からユダヤ教の身を清める沐浴施設ミクヴェといっていい」という。

上原潔 @UeharaKiyoshi

《キリスト教宣教師や南蛮貿易商人の中には…「改宗ユダヤ人」(コンベルソ)がかなりいたという》←一瞬、トンデモ陰謀論かと思ったけど、きちんと研究者の学説に基づいてました😅 日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASQ9L…

2022-09-20 12:58:06
mipoko @mipoko611

〈戦国時代から江戸時代初期にかけて九州などにいたキリスト教宣教師や南蛮貿易商人の中には、欧州でキリスト教に強制改宗された「改宗ユダヤ人」(コンベルソ)がかなりいたという。〉 日ユ同祖論ではなく、おそらく亡命的に欧州教会勢力から逃れて日本に来ていたユダヤ人がいた、という話っぽいtwitter.com/asahi/status/1…

2022-09-19 19:15:42
助手 @cYci6FAOtY7JaID

まさか日ユ同祖論じゃないだろうな、と思って読んだら、戦国時代に来たスペイン・ポルトガル商人、宣教師の中にコンベルソが多かったらしいという内容だった。 なら納得ですわね。 asahi.com/sp/articles/AS…

2022-09-19 20:23:08
久奈多夫礼 @kunatabure

日ユ同祖論かと思ったけどちゃんと歴史的裏付けのある、そしてずっと後代の話であった asahi.com/articles/ASQ9L…

2022-09-19 21:32:35
喜多見こけし @kokeshi_kitami

ヒェッ日ユ同祖論か…と戦々恐々していたが真面目な研究の話だった。宣教師に連れられて改宗ユダヤ人が来日してた可能性があるのね… 日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性 (朝日新聞デジタル) u.lin.ee/I0eHbJ6?mediad…

2022-09-20 08:25:10
balanço @balanco

日ユ同祖論だ!と思ったら全然違う切り口。 日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASQ9L…

2022-09-19 22:33:18
chagchag-horses @clairchiiko

これだから歴史も面白いな! 日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASQ9L…

2022-09-20 10:25:17
銀河🇺🇦 @bokuranohata

日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASQ9L… 市川先生の授業取ってた懐かしいwww 本来は貯蔵庫とか別の用途で作ったものを、転用した可能性とかもあるしな〜。 ロマンある。

2022-09-20 02:53:12

違うんじゃない?

親魏倭王(学芸員:考古学)@休職中 @pRKdT2Z7PAL1tCM

まず考えられるのは貯水槽だろう。 記事読んだが、根拠は日ユ同祖論と同レベルで、ものすごく薄弱。 #考古学 asahi.com/sp/articles/AS…

2022-09-20 05:38:14
有馬桓次郎@9/25軍令部酒保X-04 @aruma_kanjiro

何故に籠城用の城内井戸という非常に判り易い推定をすっ飛ばして、ユダヤ教の沐浴施設などという明後日の方向にぶっ飛んでしまったのか、その辺詳しく頼んます twitter.com/asahi/status/1…

2022-09-19 21:20:25
有馬桓次郎@9/25軍令部酒保X-04 @aruma_kanjiro

「どうしてキリシタン大名でもない相良氏の居城の地下にある井戸がユダヤ教の沐浴施設って考えたんですか? シンボルが出土したとか? それとも何かに書いてあったとか?」 「大きさです!」 「はあ、なるほど……」

2022-09-19 22:00:33
まとめ管理人 @1059kanri

ユダヤを持ち出すのは様々な意味でロマンが有るのでしょうけど、正直文献史料も伝承も無い以上、発想の飛躍に過ぎるという感が。 日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASQ9L…

2022-09-19 20:17:14
umigoki @umigoki

郷土史家の益田啓三さん(73)は「謎の遺構が有名になれば、研究者や観光客が増えて地域が盛り上がる」と期待する。 ^p^ twitter.com/asahi/status/1…

2022-09-20 14:27:10
なびー @kou1942

「郷土史家の益田啓三さん(73)は「謎の遺構が有名になれば、研究者や観光客が増えて地域が盛り上がる」と期待する」 不純だなあ twitter.com/asahi/status/1…

2022-09-20 12:49:26
とらしぐ @SecExp_

なぜ天下の朝日新聞がこんなトンデモに走ってしまったのか twitter.com/asahi/status/1…

2022-09-20 13:36:49
ひらの @aku_hkb

こういう郷土史家の御高説が一般にどの程度のものなのかが知りたい。 twitter.com/asahi/status/1…

2022-09-20 13:30:59
たか @tekitounisimane

城跡遺構なのに呼ばれている先生が宗教学者だけなのはなぜ… 日本の城跡から見つかった謎の地下室 ユダヤ教の沐浴施設の可能性:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASQ9L…

2022-09-19 21:32:30

篭城用の井戸だろ?

大化の改新🦅 @Taikanokaisin15

人吉城主の相良氏は別にキリシタン大名でも無かったので普通に籠城用の城内井戸とかでしょ。 twitter.com/asahi/status/1…

2022-09-20 15:06:29
Ytaro @Ytaro11838823

いや普通に井戸だろ。地下にあればなんでも隠し沐浴施設かよ。籠城戦の飲み水どうすんだwww twitter.com/asahi/status/1…

2022-09-20 13:31:55
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コメント

紅芋タートル @benimoturtle 2022年9月20日
写真見る限り井戸とは違う構造だし、キリシタン大名ならむしろユダヤ教のための施設は作らないはずだろうし別におかしくはないなという気がする。
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tnnrak @nrak_t 2022年9月20日
郷土史家なら無償の取材に喜んで応じるからなあ…
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ろんどん @lawtomol 2022年9月20日
おっちゃんの世代だと、学校の授業で 「法隆寺の柱の膨らみ(胴張り)の起源は、古代ギリシャのエンタシス」 なんて教えられてたけど、今はなくなったんだっけ?
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しまの @shimanonno 2022年9月20日
郷土史家はなぜ歴史の先生じゃなく宗教史の先生を招いたんや?
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年9月20日
こっちにスペインにあった沐浴の施設が紹介されてるけど、たしかに似ている。 https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=000268998
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のらえもん @nora_emon95 2022年9月20日
ここ http://cicadan.blog111.fc2.com/blog-entry-111.html の一番下に少しだけ詳しくかいてあるけど、やっぱりあまり井戸っぽくないんだよな。そんなにばっさり切り捨てるようなものでもなさそう。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年9月20日
ムーの記事だったら多少は信じられるけど朝日の記事だとなぁ
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寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 2022年9月20日
人吉城っていうと、相良氏のところだよね? 相良氏がキリスト教に感化したって話は知らないけど、家臣ならあり得るかもね
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jpnemp @jpnemp 2022年9月20日
benimoturtle キリスト教に強制改宗させられたユダヤ教徒用かもねって話してるのに「大名がキリシタン大名じゃないから違う」は話の筋が通ってないですよね
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パワードたぬき @powered_tanuki 2022年9月20日
素人が考えつくような推測はとっくに専門家はしていて「でもなんかそれとは違うっぽい‥こういう可能性もあるかも」って話かもしれず
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年9月20日
jpnemp というか同じ時期におそらくアフリカ系の黒人が日本まで来ててそれが文献にはっきり残っているし他にも大陸産の動物が大名に献上された記録もある以上、ユダヤ系が全然来ていないってのは考えにくいんだよね。
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inti @inti87913544 2022年9月20日
いやいや「キリスト教に改宗した元ユダヤ人=コンベルソ」言うとるのに、「ユダヤ教の宗教施設がある」、はおかしいやろ。
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絶望党員 @zetuboutouin 2022年9月20日
中華もローマも日本だとじっちゃんが言ってたから、ユダヤが日本でも不思議はない。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年9月20日
inti87913544 単なる改宗ではなく政治的圧力による強制改宗も多く含まれているんで当然隠れてユダヤ教信仰をしてた人間もいる(いわゆる偽装棄教)。コルベンソは日本で言う隠れキリシタンに近い存在。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年9月20日
この頃のスペインって異端審問で有名なんですけどね。
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眠井 @zakizukizk 2022年9月20日
戦国時代の日本人奴隷の本にあったけど日本に宣教師と一緒に来てた商人の中には、迫害から逃れるためにキリスト教に改教したユダヤ人という名目で実際にはユダヤ教徒のままの人がいて、彼らは体を清浄に保つのを重視していてそれが理由でバレて裁判沙汰になったりしたそうです
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年9月20日
benimoturtle ( ×H×)y-~~まさかの時のスペイン宗教裁判
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年9月20日
nrak_t 「無償」によって生じる疑わしい記述の実例だよね。
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inti @inti87913544 2022年9月20日
benimoturtle 改宗しても尚、豚と呼ばれる程度には差別されているわけです。それなのにこんな施設作ってたら棄教してないと宣言しているようなものでしょう。勿論、城主と利害が一致して黙認していた、或いは騙していた可能性もありますが。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年9月20日
記事に見せかけたシンポジウムの案内だから、タイトルの最後に「東京大 市川裕名誉教授らに聞くー」とかつけるとかやらねーだけでもマシかな。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年9月20日
事前チェック入れさせないってことはこういう記事で別の人間に言いたいことを言わせて、その意見の補強に教授のインタビューを切り貼りして使うということもできるわけだ。
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未散 @michiru_kng 2022年9月20日
城跡なのになんで城郭考古学者とかに聞かないの?
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晴れ雨 @kirin34kirin 2022年9月20日
改宗ユダヤ人って日本にやってきて城の設計に注文つけられるほどの力持ってたのかな?
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kartis56 @kartis56 2022年9月21日
こんなちゃんとした施設作れるほど権力があったのってのと、そんなもん作ったら同僚にバレバレではっていう疑問が
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かふぇ氷 @cafeseaside22 2022年9月21日
どう見ても地方版の埋草のイベント紹介記事で、イベントの趣旨を紹介しているだけなのだが、何で鬼の首でも取ったかのように叩いてるのかね。
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kartis56 @kartis56 2022年9月22日
cafeseaside22 解説が事実ではないからでは
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tnnrak @nrak_t 2022年9月28日
https://mdesousa.exblog.jp/30128329/ https://twitter.com/sumomo_love/status/1574693369749852160 まあそうだよねって話なんだがこの報道が独り歩きすんだろうなあ
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