2022年9月22日

”足立区赤ちゃん連れ去り事件”の真相ちがうと当事者女性が経緯説明…「他の人はなかなか動かなかった」「撮影より通報してほしい」「護身術大事」など

刃物を持ってなくてよかった
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ライブドアニュース @livedoornews

【東京・足立区】ベビーカーから赤ちゃんを連れ去ろうとした男を現行犯逮捕 news.livedoor.com/lite/article_d… 男は近くにいた男性2人に取り押さえられた。現行犯逮捕された男と、赤ちゃんの母親とは面識がないという。認否や動機は分かっていない。現在、警視庁竹の塚署が、男を取り調べている。 pic.twitter.com/75d4ZoSnA8

2022-09-21 15:46:25
拡大

当事者が経緯説明

竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

◦このニュースの真相は全然違うよ。ベビーカーから犯人をひっぺがしたのも私、犯人を地面で押さえつけたのも私、その犯人を押さえてくれと周りに頼んだのも私、110番をお願いしたのも私、その私もまた子供をベビーカーに乗せて反対車線へ渡ろうと歩いてました。最初は夫婦喧嘩だと思ったけど、 twitter.com/livedoornews/s…

2022-09-21 19:03:13
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

助けての声が震えてたから慌てて自分のベビーカーを安全な端の美容室の前にとめて、全力で走って向かって男をベビーカーからひっぺがして一緒に転んだけど、無我夢中でそのまま男性を思い切りうつ伏せに押さえつけた所で自分の体重だけでは押さえきれない事をそこでようやく理解して周りの人にこの人を

2022-09-21 19:03:14
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

押さえるのを手伝ってと言ってやっと伝わった。手伝ってくれた人もまた、ずっとその場にいたわけではない方がほとんどです。勿論怖くて動けなかった人が沢山いたのだと思うけど、後で写真を撮ってた人が沢山いたことを聞きました。その人達は?カメラを開く前に110番できたと思う。勿論、格闘家の妻

2022-09-21 19:03:14
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

だから強いとかいう事はないです。私は普通の女性です。今回は犯人が武器を持っていなかったのでこの結末ですんだけどもし刃物を持ってたとしたら、結末はがらりと変わってたと思う。その結末を握るのは周りの人の適切な判断。もし何か事件に遭遇したら好奇心よりも保護救助につとめてほしい。自分でど

2022-09-21 19:03:14
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

うにかできなくとも、警察を呼んだり何か手立てがないかを探してほしい。勿論証拠も大切だけど、命には変えられない。逆恨みの事や、被害者のお母さんと子供さんの事を考えて取材は全て断りました。でもどうしてもあの状況で誰も助けてくれなかった事が気になって。勿論怖くて動けなかった人は何も悪く

2022-09-21 19:03:15
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

ないです。あと同じお母さん達に気をつけてほしい事があります。ベビーカーのベルトの肩部分は必ずはめてください、嫌がるから外して足だけつけてるなんて事はないように。転倒とは別に、お母さん達ならわかると思いますが、肩ベルトは外すのに手間取ります。とし連れ去られそうになった場合肩ベルトを

2022-09-21 19:03:15
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

外すのに犯人は顔を下げてくると思うので、近くにある固いもので下から上に顎を撃ち抜いてください。顎は人間の急所なので効くとしばらく動けません。参考にこちらを置いておきます。news.line.me/detail/oa-rp18… あのお母さんとお子様にはこれから幸が多い事を祈ります。暖かい社会が二人の心を癒してくれ

2022-09-21 19:03:16
リンク LINE NEWS 覚えて損なし「護身術」! 女性でもできる! 早速習いに行ってみた【新世界を嗜む】(DRESS[ドレス]) 「護身術」を身に着けて強くなりたい! そう考える女性が増えているようです。最近は物騒な事件が増え、女性でも自分の身は自分のみで守る必要がある時代となりました。というわけで今回は、女 28
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

ますように。二人を落ち着かせる為に夫が格闘家だからちっとも怖くなかったです🤗とか見栄張ったけど普通に怖かったです。明日からもみんなで我が子の安全守りながら子育て頑張ろうね。

2022-09-21 19:03:16
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

勿論私が話してる内容も無我夢中の最中の私の認識なので周りが見えてなかった可能性もありますが確認する手立てもないので、誤解から気を悪くされる方がいらっしゃいましたらごめんなさい。お店の方やお客様、通りすがりの方もすごく助けてくださいましたよ。

2022-09-21 20:02:46

めざましエイトで報道予定

リンク フジテレビ めざまし8 - フジテレビ めざまし8 - オフィシャルサイト。毎週月〜金曜 あさ8時~9時50分放送。 6993
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

心配ありがとうございます。私は怪我はありませんし心も大丈夫です!本当の内容はフジテレビの目覚ましエイト様だけにお話ししました。必ず、私の事はどうでもいいので、注意喚起、護身術の事を伝えてほしい。面白おかしく報道しないで、被害者の心の傷は深いはず。と伝えたので大丈夫だと信じています twitter.com/ghibli_mayukot…

2022-09-21 20:59:05
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

お子様を持つお子様は必ず見てください。フジテレビさんが護身術を教えてくれると思います。

2022-09-21 20:59:06
竹迫 麻裕 @ghibli_mayukot

お子様を持つお子様…それあたしやん…すみません、お子様を持つお母様です。護身術は専門家の方への確認がいるので明日の報道はできないようです…残念。でも@ALSOKnow さんのこのページも有力です。お母様は全員こちらを熟読して、旦那様で試してください。絶対です。alsok.co.jp/person/recomme…

2022-09-21 21:14:53
リンク 安心生活サポートWEBマガジン Always 安心生活サポートWEBマガジン Always 身を守るために必要なのは、「相手を倒す」ためのパワーではなく「安全に逃げ出す」ための技術です。安全に逃げ出すための方法をイラストで分かりやすく紹介します。 91

要点まとめ

双眼鏡とチケットとうわさのがーが @gmasasas

これ経緯説明から始まってるせいでわかりづらいかもだけど、 ・撮影よりもまず通報するなどの直接的協力をしてほしい ・ベビーカーの肩ベルトはちゃんとしめとけ ・護身術も練習しといたほうがいいよ ってことが言いたいんだと思う 友人だからわかるけど自分の手柄の自慢ではないよ twitter.com/ghibli_mayukot…

2022-09-21 22:08:28

子を守りたい

きのこ@webデザイン修行中 @sakiyuuki02

@ghibli_mayukot え!? 女性でも、男性を取り押さえられる…!?のですか…すごい。 そうなりたい…😭小柄だから負けそうだけど、もしもの時に子を守れるようになりたい…

2022-09-21 21:10:36
阿良谷凛 @rin_araya

@ghibli_mayukot 恐ろしすぎるし、犯人に対して怒り抑えられない。 嫁と共にに護身術と咄嗟の時動けるように訓練しよ。

2022-09-21 21:12:44

報道と事実の齟齬

バリ@10/5から働きます @bari_kuwa

@ghibli_mayukot なんで全然違う内容でニュースになっちゃったんでしょうね??

2022-09-21 21:28:59
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コメント

ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
護身術大事!とか書かれてるけどそんな簡単に実戦で使えるはずもなく… 例えば身長159cm45キロのママと身長178cm80キロだといくらママが護身術習っててもほぼ役に立たないよ… 大声出して周りの注目集める方が有効だと思う。(これは昔見た番組で万引Gメンが逃げる窃盗犯を周囲の人物が取っ捕まえてもらうためにやってた)
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
LINEニュースの記事も『凶器持ってる犯人と対峙なんか腹部や胸部刺されて出血多量で下手したら死ぬ』から安易に勧めないほうがいい ジャッキー・チェンでさえこの動画(https://youtu.be/eVQ9vsEzTsw)の最後の方で「最後に重要なことを教えよう ナイフを見たら… まず叫びそして逃げる」って言ってるからね
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
「悪意ある他人にはルールなんて無い」護身術として、女性にエビ蹴りや金的を勧めることの危険性 https://togetter.com/li/1604459
62
ゆ り ぽ 🦭 @cooliceco 2022年9月22日
容疑者をうつ伏せで後ろ手にして組み伏せてるの、誰がやったんかなプロの警護の人とかなのかなすごいなと思ってたけどこの方が最初にやったんだね。カメラは手伝ってくれなかった憤りがあるとは思うけど、状況の記録って事で…
10
実況避難所 @233033shelter 2022年9月22日
残念なことにマスコミやテレビ局に訂正してくれと言っても聞いてくれないからなぁ・・・
107
橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年9月22日
事故(静的や事後だがネタシャレならない類の)の現場に偶々通りがかった事て何回かあるけど、ビックリするくらい覗き込んだり撮影したりしてる人いるんだよな。 (具体的には電車の下敷きになってる人に救急隊が対応すんの見たり撮影して何が面白いん? そんな連中で人垣になってんだよ、まあ割合としては少数派だろうが)
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年9月22日
まあ正常化バイアスが異常に強く出る防衛機制というのはあるだろうけど、こういう動的極まる捕り物の正に最中に至近に居合わせてすら動けなくなるでも逃げるでも警戒態勢になるでもなくスマホ取り出して撮影するてのはちょっとオカしいと言わざるを得ん。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年9月22日
助けてって叫んだ方が犯人のケースもあるから怖い。
63
昭和の女 @syowanoonna66 2022年9月22日
実際役に立つかは別として習っておくのはいいと思うけどね。 いざというときの自信に繋がるかもしんない。 怯えて動けなくなったら逃げられないもん。
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社畜shachiku @KanyokoSan 2022年9月22日
cooliceco じゃあ警察に画像動画を身分本名住所を聞き取りの上で提供しないとねえ状況証拠なんだから
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
syowanoonna66 その自信によって自分や周りが怪我したら意味ないんですが…
3
社畜shachiku @KanyokoSan 2022年9月22日
eCA9xbdW4twS6Eb え、他人の安全のために逃げずに刺されろと?
45
社畜shachiku @KanyokoSan 2022年9月22日
どこにも護身術を習った女性が相手を挑発するとも戦うとも書いてないのに女性が護身術を習う→余計なことして周りに害悪になるに違いないって、いくらなんでも発想が飛躍しすぎでしょ
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2022年9月22日
護身術やっても刃物を持ってる相手には役に立たないし、そもそも犯罪者には護身術を学んでるかわかんないんだし警察が推奨しているように防犯ブザーつけておけよ。それ自体も犯罪抑止になる。
10
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
KanyokoSan ジャッキー・チェンが言ってるように叫んで逃げればいいんですよ?
12
NiceTea🐔FANBOX @zusammenbleiben 2022年9月22日
撮ってるやつはなんなんだ ホントに
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
KanyokoSan 習ったところでどこで使うのって思わないんすか?
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社畜shachiku @KanyokoSan 2022年9月22日
eCA9xbdW4twS6Eb いや男性も同じでしょ。日常生活で殴るの?
145
社畜shachiku @KanyokoSan 2022年9月22日
普段の生活で向かってくる男性と対峙する機会自体がないんだから、護身術を習うのはシミュレーションってことで意味があるでしょ。 訳わからねえ…
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
KanyokoSan 何が言いたいのかわからんけど武道 武術 格闘技などを護身術目的で習ってるなら間違ってるよ 少林寺拳法習ってたけど初期の段階で言われるはず
12
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
KanyokoSan 護身術で習ったとおりに相手が動いてきたらいいね ゲームの敵キャラと同じように
4
社畜shachiku @KanyokoSan 2022年9月22日
クレーマーに怒鳴られてたらおっさんの怒号に耐性ができて、おっさんに街で絡まれた時に監視カメラの位置やお店の人の動向を冷静にチェックできたので、護身術習うのは引き出しを多くするって事で大事だと思うよ。
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社畜shachiku @KanyokoSan 2022年9月22日
eCA9xbdW4twS6Eb 拗らせると相手の被害を願うようになっちゃうわけね
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てs @10kiroyasemasu 2022年9月22日
逃げられる時は逃げるのが一番だろうけどどうしても立ち向かわなければいけない、逃げる場所がない時のために知識を蓄えとこうって話だろ? というかこの事件が赤ちゃんが拐われそうになったっていうまさに逃げられる状況じゃない事件なのに記事少しでも読んだのか
145
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
何年も前から『犯人と対峙すんな!叫んで逃げろ!』って広報されてるはずなのに何をそんなに護身術やらを過大評価してるの? 空手二段の女性が男性に襲われてなくなった事件とか知らないの?
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社畜shachiku @KanyokoSan 2022年9月22日
普通は叫んで逃げられないから経験の蓄積が大事なんですよって言うてるのに、日本語でおけって言葉使う年代の人なのに何で理解できないんだろうか…
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nob_asahi @nob_asahi 2022年9月22日
心理学の記憶の実験では、100人に同じ場面を見せて直後に聞き取り調査を行うと完全に正しく記憶している人は一人もいない。100人がそれぞれ細かいところから大筋まで何らかの記憶変容を起こしているし、実のところ場面を演じた役者ですら記憶を変容させているのだ。 マスコミの報道は所詮変容した記憶の集まりから推測したことであるし「当事者が言うのだから間違いない」ということもないということは留意していきたい。
5
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
武術家の意見より自分のほうが正しいと思うならそれでいいんじゃないの?
4
埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2022年9月22日
KanyokoSan クレーマーや街でのトラブル対応と犯罪者との対応を混同されても、どうしようもないんだけど。犯罪者は警察官が駆けつけるのを最も警戒しつつ狙いやすそうな相手を狙って仕掛けてくるんであって多少の抵抗は想定内なんだよ。
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社畜shachiku @KanyokoSan 2022年9月22日
格闘家は護身術で緊急の時に戦えるわけではないっていうてるだけで女性に護身術やらせても無駄とか言うてるわけではないのに飛躍がわけわからん。格闘家が無駄だと思っているなら自分の娘に格闘技を習わせてないんじゃないの?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
格闘技と武術は全然違うし 日本で武術っていうと連想されるのは殆ど中国武術 義和拳とか少林拳とか太極拳とかあのあたり
3
社畜shachiku @KanyokoSan 2022年9月22日
なんか年配のオタクがよくやる、心配しているふりして「どう対処しようがあなたは暴行されるんですよニヤニヤ」って結末に持って行きたがるセクハラ問答みたいになってきた
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てs @10kiroyasemasu 2022年9月22日
なんでそもそも護身術を攻撃するためのものだと思ってるんだ…?むしろメインは逃走に繋げるための術じゃないの?この記事中の護身術リンクも1番目「ハンドバッグを投げつけたり、盾にする 」2番目「傘の先を相手に向けて距離を取るべし 」って内容だよ? 女性が逃げための知識を増やすと困る人たちなの?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
男性でさえ凶器持った犯罪者に怯えて殆ど為す術もないのに何が言いたいのかさっぱりなんだけど
4
埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2022年9月22日
eCA9xbdW4twS6Eb 「強くなれば対処できる」と本気で思ってるんじゃないんですか。警察や防犯協会が推奨している防犯ブザーを着けない理由は弱く見えたり、子供みたいだから付けたくないってところでしょうね。
4
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
10kiroyasemasu そのリンク先思いっきり金的とか傘で応戦なさってますが…
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年9月22日
知ってることでいざというときの選択肢増えるんだから身につけて置くのは良いことや 知ったからとて、逃げるとか周囲に助けを求めるよりも、戦うコマンドが上位に来る人は、ほぼ居らんやろ
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将軍 @syougun 2022年9月22日
KanyokoSan その場合すべき『経験』は『叫ぶ』練習であって護身術ではないのでは。
26
将軍 @syougun 2022年9月22日
護身術の内容と字面に相手への抵抗がどうしても含まれるので、やるべきというなら、『避難訓練』では。
12
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
そのリンク先 >・少林寺拳法 合気道に空手を組み合わせたような格闘技。投げ技や逆捕りだけでなく、突き、蹴りを鍛えたい方にもおすすめです。 調べたらわかりますが少林寺拳法って日本武道協議会という武道の統括団体に所属してる立派な武道なんですよね それを格闘技って書いてしまう時点で上の護身術の対応も役に立つのか疑問に思えてきます。
3
kokomaro @kokomaro11 2022年9月22日
動けなくなるのは分かるし 場合によっては見に行くのも分かるが(自分に影響する事態か確認する意味もある) 撮影したがる心理がわからん…
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2022年9月22日
Roasted_Meat102 実際のところは勇ましい人らがコメント欄に集まってますけどね。犯罪者が金的予防のファウルカップを付けている、ナイフを隠し持っていて抵抗されたら使うとか想定しないのかな。
3
ししゃけ @ueo__3 2022年9月22日
私も前に物を盗んで暴れてる人を取り押さえたことあるけど、その時も周りにいた人の多くは助けずにスマホで撮ってたな。せめて通報してくれよ…
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流れるまま @1habataki 2022年9月22日
護身術というから認識の齟齬を招いているのでは 逃走術といえばいい
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
eCA9xbdW4twS6Eb 少林寺拳法を少林拳と混同してるのはいっぱい見聞きしたことあるけど格闘技は初見だわw
1
ししゃけ @ueo__3 2022年9月22日
まあ、滅多に起こらない(気づけない)状況だから脳直で動ける人ばかりではないよね!でも通報はしてほしいな!
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遠藤平介 @heisukeend 2022年9月22日
いざという時大声出せるかどうか自信がない。声帯縮こまってそう。逃げる術を一つでも知っておくのは大事
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遠藤平介 @heisukeend 2022年9月22日
自分の事も大事だけど誰かが変質者に襲われる場面に遭遇した時何ができるのか考えさせられる
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
何年か前から金的狙うの「相手が逆上する可能性があるからオススメしない」って言われてるんですよね
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こはるなぎ まなか@野球解説系vtuber @KoharunagiManak 2022年9月22日
①母親が赤ちゃんに覆い被さって守る→②それを見ていたこの人が加害者に突撃→③周りの男性が加勢 他の報道も見たけどこの流れ?②は確かに報道されてなくてこの人のツイートでしか語られてないね。②を入れたほうがニュース映えしそうなのに不思議。
71
❄️だるMA🐎 @daruma_san_dayo 2022年9月22日
ずっと昔、駅で人身事故起きたときにポリバケツの中を覗いたり何が起きてるのかもよくわかってなさそうなのに取り敢えず撮影しとこってケータイ構えてるリーマンの集団が異質すぎて今でもその光景焼き付いてる
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2022年9月22日
eCA9xbdW4twS6Eb 防犯に関する知識がかなり昔の認識のままの人が相当数いますよね。アスリート並みの身体能力を持っている犯罪者も少なくないとか理解してないからなまじ護身術とか口に出すんでしょうね。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年9月22日
子連れに限らないけど周りが助けるのが一番なんだろうな。通報するでも防犯ブザー鳴らすでも良いし、お店なら警備員さん呼んだり最悪用途違うけど火災報知器鳴らすのもありかもしれない
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アカツカイ @akatukai 2022年9月22日
護身術、身を護る術と書いてあるのに敵を迎え撃つと読む人がいるんだな。危険を見落とさない。危険に近付かない。体力付けて先ずは逃げる。攻撃は逃走する隙を作る為の最悪最後の手段だろ。
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アカツカイ @akatukai 2022年9月22日
しかるべき部署に速やかに通報よりも、SNSでとにかく実況は皆、承認欲求を拗らせているのか?
6
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月22日
akatukai 身を護るのに適してないというかアブねーなんですよ護身術… 昔は盛んに「自分の身は自分で護りましょう!」って言われてましたがそうはならなくなったので… だから防犯グッズが増えてきてるわけで…
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年9月22日
私が使ってるのは緊急SOS使うとブザー鳴るようになってるけど他のスマホはどうなんだろ?うちは子どもいるからそれと別に防犯ブザーも持ってるけど。災害時に子どもでも鳴らせるし理解できるようになったら教えるつもり
1
遠藤平介 @heisukeend 13日前
金的とかは攻撃というより相手を怯ませてその隙に逃げる方法に思えるけど、どうなんだろう
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 13日前
eCA9xbdW4twS6Eb 身体能力や経験がないアマチュアや高齢、女の犯罪者相手にはまだ護身術が有効なこともありますけど、身体能力や経験のなさを武器で補おうとする傾向もありますからね。どっちにしても危険なんですよね。
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tobo1103 @tobo1103 13日前
eCA9xbdW4twS6Eb 逃げられたら逃げますよ。この事件のような場合、お母さんは子供を守るために対峙せざるを得ないですよね。「手荒な奴と向き合うシミュレーション」として、格闘技や護身術を習うのは意味があるのでは。相手と戦うためでなく、いざというとき心理的に落ち着くのが目的で、少しでも冷静になって最善手を考えるために。
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ポンセのおなか @Geda_2 13日前
何でこんな全然違う報道になっているのか、あまり言いたくないけど取り押さえた男性たちが最初に取り押さえてたはずのこの女性を軽視して自己の武勇伝として大げさに語ったなんてことは?ともかくこの女性がいなかったらめったに起きない未解決の子供の誘拐略取になってたかもしれなく、勇気に敬服いたします。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 13日前
tobo1103 護身術習っても自動車運転シミュレータと違って突飛な行動してこないはずなので(怪我につながるから) あと落ち着くためってめっちゃ効果ないですよ…
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かにかま @kanikama_surimi 13日前
常識外れな行動をとってこられたとき、例えば自分に向かってナイフ構えた奴が突進してきたときですら、"えっ?"ってなって即座に行動したりはできなかったりする。けど、"撮影しなきゃ"ってなるほど動ける人が、危機回避に逃げるなり助けを呼ぶなり通報するなり一切しないでただひたすらカメラ構えてだけってのはちょっと理解できん。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 13日前
heisukeend クリーンヒットじゃないと効果ないし咄嗟の判断で当てられるかどうかが
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mimix @mimix09358339 13日前
警察に引き渡した時に男性二人で取り押さえてて、その情報しか報道機関に伝わらなくてこういう報道になったんだろうねぇ
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うらん @_uran_777 13日前
立ち向かうな逃げろって言う人は、今回のようにベビーカーに犯人が張り付いて、赤ちゃんとられそうになってる場合、どう対処すればよいと考えるんだろうか…大人しく赤ちゃんを渡せってことはないよね? 叫べばいいといっても、それは結局周りの人間に立ち向かえって言ってるってことだよね?
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 13日前
正直言って護身術を教える所、昔からHPとかで色々と見てきたけど精々格闘術を教えてるだけなんだよね。個人的に一番肝心だと思うのはマインドセット。これが出来てないと格闘技歴何年でも動けないし、そもそも逃げる手段すら取れない。軍隊だってその辺を教育している。それ以外にも襲われる前の段階で身を守る術もあるけど講習なりしているなんて聞いた覚えがなく、結局は格闘技とかの経験者や教室がその技術を護身術として教えるだけ。
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こっちゃん @hk_wabu11 13日前
助けて欲しい時に「助けて」て気軽に言えるといいんだけどね。周囲にSOSをパッと出せるような方法も身につけた方が良いと思います。デカい声出せるようのでもいいしブザーでもいいし。周囲の人は薄情なのではなく、事情がわからないから遠目から様子を眺めがちなので、助けて言うたら色々世話焼いてくれる人も沢山いるよ。(野次馬は知らんし護身術身につけられるならそれがいいとは思う)
2
埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 13日前
_uran_777 「110番して!」だの「警察呼んで!」でいいだろ?
8
@hrg_ev 13日前
犯罪予知AIと監視カメラ連携して、公の場を漏らすことなく監視したら、そもそもこんな議論はいらなくない?
0
mikakaは納豆と特撮が大好きなんだ! @michando1 13日前
護身術って隙を作って逃げるためのものでしょ
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うらん @_uran_777 13日前
f1kYyhWPWTcYOGN うーん。それはそうなのですが、すぐに警察は来ないですよね?その間に赤ちゃん連れ去られて、地面に叩きつけられでもしたら終わりだよな…って疑問です。赤ちゃんが自力で逃げられない以上、親ないし誰かが立ち向かう以外、赤ちゃんを犯人の手に渡さない選択肢が思いつかなかったので悩んだ次第です。
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 13日前
このテの報道は警察発表ベースでしょ 第一報で取材までやる規模の事件じゃない
2
mikakaは納豆と特撮が大好きなんだ! @michando1 13日前
護身術が無駄って人は「使わないかもしれないから」で非常持ち出し袋なんて作らない主義なの?
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SASAMkⅡ @SASAMkII 13日前
これ、難しい話なんだよな…過去に女性が男性と揉み合いながら「この人泥棒です!」って叫んだものだから男の人に周囲の人間が飛びかかって取り押さえてみたら、実は男性の方が財布を盗られそうになって必死に抵抗してたっていう…。なおその取り押さえられた男性はその時の怪我でなくなったとか…第三者がそこまで判断して行動できるものでもないし
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nekosencho @Neko_Sencho 13日前
実際のところ人を取り押さえるなんてのは頭がパニックになっちゃいますからね。 この件とは当然別ですがおいらが暴漢を取り押さえた時は警察が来るまでけっこう長い間捕まえてたのに、犯人がどういう外見だったか警察に証言しようとしても全く思い出せなかったよ目の前で見えてたのに。 実物引き渡せてたからいいけど
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 13日前
そもそも諸悪の根源が行政なんだよね。護身グッズって使い方さえ覚えれば被害者に足りないものを色々と補ってくれる一方、襲う人も使うというのは理解できるけど、護身グッズを携帯している所を警察に見つかると警察の裁量でどうとでもなる法律で咎めてくる事は珍しくないけど、一方で事件の被害者となって使用した場合は不問というのが一般的な対応。それに正当防衛の基準も検察か裁判で判断するのでヨロシクって状態。結局、骨は拾ってやるってスタンスだから法的リスクを承知で身を守るか否かという選択を迫られる事になる
0
遠藤平介 @heisukeend 13日前
eCA9xbdW4twS6Eb クリーンヒットしたとしてこれは護身ではなく攻撃だと看做されてしまうのかなという話
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 13日前
_uran_777 隠し持ってる可能性がある刃物で攻撃されることのリスクのほうが高いでしょ。
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のろやまかめぞう @noro_kmz 13日前
情報提供ではなくSNSでバズるために撮影する輩もいそう。 通報でも何でも、咄嗟に協力できるよう心がけます。 犯人は一生ムショから出てくるな。
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@w911410 13日前
ベビーカーについていつも不思議なんだけど、前向けてるのってなんのためなの? 子供の様子を親が見たり、子供の安全とか、スーパーでイタズラしたりとか、いろんなことを考えて、乳母車型のがいいと思うんだけど…。 たまに乳母車型見るけど、そうじゃないのがメジャーなのは折りたたみとか、安く作るためとかそのためなのだろうか。 乳母車型なら勝手に触るババアとかも防げると思うけどなぁ。
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らぃりる @Liriru 13日前
助けて!っていう人を助けた結果・・・っていう事件がリアルにあるからなあ。うかつに助けることもむつかしいし、むつかしい問題だよねえ。
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うらん @_uran_777 13日前
f1kYyhWPWTcYOGN 刃物で襲われる可能性が高いから、赤ちゃんは見捨てて叫んで逃げろということでしょうか? やはり、親としては自分の命よりも大切なものが奪われそうな時に立ち向かう以外の選択肢が思い浮かびません。
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back @doklenabatckere 13日前
護身術については、護身術を教えたこの人の旦那さんが「今回みたいに立ち向かっていくのに使われるのは想定外。絶対に真似しないで」って言ってる
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OHK @oyamahirok 13日前
撮影に勤しむのは論外として(複数名の証言が一致していれば動画が無くても証拠として不足はない)、自分の家族には犯人に突進して欲しくないな
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じろ @chocolatexpanic 13日前
SASAMkII その話のソースってどこで読めますか? 取り押さえられた時の怪我で亡くなったって部分が気になります(頭打ったとか?)
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 13日前
_uran_777 そういうことになりますね。人通りの多い路上と犯行場所の設定も奇妙ですしどうもその後の報道によれば犯人は意味不明の供述をしたりと精神疾患を抱えている疑いのある人物のようですからね。
1
SASAMkⅡ @SASAMkII 13日前
chocolatexpanic 四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件ですね。遺族が警察に対して訴訟を起こしたりもしてます。なおこのとき被害男性を泥棒と読んだ女性は未だ捕まってないです…
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のろやまかめぞう @noro_kmz 13日前
w911410 我が家は日差しによってベビーカーの向きを変えてますね。日除けカバーを深く被せても差し込んでくる時があるので、歩きながら向きをちょくちょく変えてます。カバーの後ろに小窓が付いているので、前向きにしても子どもの様子は確認できますね。あと、外の光景に興味を持ち出す月齢になると、背面向きだとうちの子供のように大人しく乗らない子もいるかと。
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togettic @togettic 13日前
chocolatexpanic 四日市の有名な誤認逮捕事件です。実際には泥棒は女性側でしたが、女性が「泥棒!」と叫んだため、事実を誤認した人間達が被害者のはずの老人を抑えつけました。死因は圧迫によるものです。超有名なのでググればすぐでてきますよ「四日市 誤認逮捕」とか
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togettic @togettic 13日前
ぶっちゃけ何考えてるかわからない凶悪犯に対して「突っ込め」って現実的じゃないんだよなあ。撮影どころかその場からすぐに逃げるレベルよこれ。ちなみに2018年の新幹線殺傷事件、最初に標的になった女性を守ろうとした男性が、犯人の逆鱗に触れて、新幹線車内が血の海になるまで斬りつけられて惨殺されたってのはもっと周知されるべきよね。正義の行動より命やで
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 13日前
michando1 それとこれとは話が別なんだけど区別つく?
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 13日前
こういう小さな事件だと、マスコミもわざわざ取材することもなく、警察発表をそのまま報道するだけだと思う
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OHK @oyamahirok 13日前
w911410 幼児になると飽きて暴れるのでは?
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85(はこ) @85nooekaki 13日前
なんで見ず知らずの母親と赤ん坊に通りかかっただけのこちらがそこまでしてやらないといけないのか。自分の身が1番大事に決まってるんだから関わらないのがベスト。 助けて貰って当たり前だと思ってる子持ち多すぎでは?
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寺33 @tera3333 13日前
護身術はまずどのように逃げることを教えるでしょ。事前に状況を想定しておかないと混乱して逃げることすらできない人が大半なのでは。護身術無駄とか言ってる人は護身術を誤解していると思う。
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さんた @Santa80302828 13日前
護身術を習っておけば逃げる余裕も叫ぶ余裕もできるかもしれない。 そのかもしれないのために習うことは有用ですよ
85
たにお @soniuw 13日前
カメラで撮ってるだけで傍観してる人間が増えたなと。 今日のニュースで刺された人を心臓マッサージしてるところをスマホで撮った動画を視聴者提供って平然とニュースで流してて呆れてしまった。 何もできないなら動画を撮るな、助けになれないなら立ち去ったほうがいい
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猫目晴月@日常 @hrk_nkm 13日前
事実確認として動画撮影は一人もしくは二人で良いわけだし、それ以外は警察に連絡とか出来るよなあと思ってしまうけれど、自分がその立場なら上手く助けてあげられるだろうかと思う。飛びかかるとかは出来ないから、せめて警察に連絡は出来るようになっておきたい。
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Masaki/新刊通販中 @masaki77 13日前
「報道内容と事実は違う」「撮影より先に通報して」「(他人はアテにならないから)護身術を覚えておくといいよ」という話なのに、なぜコメ欄は荒れてるの…
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将軍 @syougun 13日前
michando1 ハザードマップと避難場所確認(不審者からの避難訓練)が先では?って自分は思いますが
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将軍 @syougun 13日前
_uran_777 護身術よりもベビーカーありの状態で逃げる訓練が優先度高いんじゃないでしょうか
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 13日前
SASAMkII しかも叫んだ女性結局見つからなくてまだ捕まってないんじゃなかったかその事件…
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のろやまかめぞう @noro_kmz 13日前
助けたければ助けたらいいし、関わりたくなければ関わらなければいいとは思うが、安全な場所から何人も撮影する暇があるなら、まず先に通報するべきだろうな。
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ファナナ @0420youkey 13日前
撮影民が叩かれるのも今の時代違うよなぁ、と。たとえそいつの野次馬根性だろうが客観的な証拠は超大事だし、四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件みたいなのもあるんで「みんなでやっちまえ!」は無理がある
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 13日前
というか「他の人は中々動かなかった」って大概の人はそうです。看護師ですらその場で倒れた人と行き会わせてパッパと動ける人って中々いないんですから。護身術を習ってたツイ主が動けたのは素晴らしいと思うけど他の人をディスる口実にはならんのよな。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 13日前
w911410 一応最近は親と顔合わせる方向の作りになってるベビーカーもあるでよ。後車高も高くなってきてる(地面の照り返しが強いから)。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 13日前
masaki77 多分、元ツイの「今回は犯人が武器を持っていなかったのでこの結末ですんだけどもし刃物を持ってたとしたら、結末はがらりと変わってたと思う。」のを踏まえてコメントしてるか否かの差。警察をアテにするか否かの差も含まれてくるかな。
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noob @noobybooby8 13日前
緊急時にはベビーカーを投げつけ相手がひるんだ隙に逃げましょう
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おにく @mokyuxtu 13日前
これが真の「これだけは、真実を伝えたかった」てやつかな?(自称だけど)
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 13日前
撮影、アレカメラで撮ると何が起こってるか遠くからでも見えるんかな。「だれかーつうほうー!」って言っても誰も通報できないのは免許取る時に習ったと思うので、まず自身の安全を確保して人を呼んできた人を指名して通報してもらいましょう。(てかこの部分が護身術では)
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じろ @chocolatexpanic 13日前
SASAMkII ありがとうございます 検索してWikipediaで詳細見たら酷い事件で悲しくなりました 取り押さえる際に転倒で頭打ってとかかと思ったらそんなレベルじゃないですね……
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 13日前
いやほんと、やるべきは立ち向かうじゃなくて「助けを呼ぶ」「指名で通報を依頼する」が原則ですよ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 13日前
ツイ主赤ちゃんお母さん3人ともに怪我がなかったのが奇跡みたいな話やな
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もりじゃ @morija44 13日前
『真相が違う』とまで言われると犯人の風体から犯行内容やらが何もかも違うのかと思っちゃった。勇気ある行動なのは勿論なんだけど、取り押さえた人や通報者の性別は割とどうでもいいかな……。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 13日前
報道と違う真相なんてまさか、と思ったけど救助者ひとりの存在が消えていた事故(新大久保駅乗客転落事故)があったのを思い出した。
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丸井 @bnhb_g 13日前
85nooekaki そんなこと誰一人として言ってないけどあなたには何が見えてるんだ…?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 13日前
syougun むしろベビーカーは放置してもいいから赤子引き上げて逃げる訓練がいいかもなぁ…
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8603 @cafecraftfarm 13日前
体育の時間に女子に(男子にも)護身術教えたらいいよね。ダンスより役に立ちそう
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 13日前
護身術教えると半端に自信ついて立ち向かう危険がな…ダンスくらいで基礎体力つけていざという時逃げるための糧にしてもろて
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 13日前
避難訓練救命講習と同じく離脱訓練や逃亡訓練があってもいいかもね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 13日前
neko_bumi 料理床に落としてもまず写真撮るくらいの世の中なので、何かあったら電話アイコンよりカメラアイコンタッチしちゃうんだろう 人の本能は難事において逃避したがる そして人の協力ほんと大事 一人でなんとかしようとするよりまずは最悪の事態を潰すのが大事よね
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十葉 @tenleaf 13日前
誘拐は臓器売買目的なのかしらね。 普通に女子どもだけじゃなくて、男も狙われると思うからみんな注意したほうがいいね。願わくば、安易に自力救済論に陥ってほしくないわね。組織的凶悪犯罪には効果薄いから
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Laren @Larems_ 13日前
言わんとすることはわかるんだけど、ベビーカーを正面にしゃがみ込んでる人の顎を下から思いっきりってのは、めっちゃハードル高くないですか? 屈んでいるのがチャンスなのも顎が急所なのもわかるけどさ。
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かける @requirer089 13日前
唐辛子スプレー持ち歩けば解決じゃない?
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MURAMASA @MURAMASA15 13日前
警察発表「容疑者は男性2人に押さえつけられていたところを駆けつけた警察官に逮捕された」→報道「男性2人が容疑者を取り押さえた」に変換されてしまったのかな。被害者の身体に刺さっていたナイフを抜いたらたまたまその場面だけ目撃した人に「あの人がナイフで刺してるところを見たんです!」と証言されてしまうような
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 13日前
f1kYyhWPWTcYOGN 犯人が武器持ってたら(持ってなくても)最悪ツイ主と赤ちゃんの名前が流れてたな
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 13日前
ojisan_think_so 通報するかどうかって結構迷いますからねー。誰かもう呼んでるかな?とか考えちゃうし。撮影するとか通報しないとかはあんま責められませんわ。すぐ大声で「火事だ」と叫んでとにかくたくさん人を集める、大事。いる事が大事なので大部分野次馬でも別に構わないですしねー。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 13日前
『大江山流護身術道場』を読もう!(´・ω・`)え?絶版?そうですか…
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professor @profess10865211 13日前
何をするにもリハーサルはあった方がいい。大声出すにしろとにかく走るにしろその辺のものひっくり返すにしろ。そういう意味での護身術を学ぶのは大いに有効だと思う。パニックで頭真っ白にならないために。
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からすもどき @karasumodoki 13日前
護身術は格闘技じゃなく、緊急時の対処法なので救急救命や避難訓練に近い。武器持ってる相手を正面から倒すならそれは護身術じゃなくCQC
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のらえもん @nora_emon95 13日前
実際の護身術がどういうものなのか誰も知らないまま議論が進んでるように見える
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 13日前
nora_emon95 まとめ中の記事にある「ハンドバッグ等で応戦」、今回のツイ主が推奨する「顎を下から打ち抜く」あたりじゃないですか?
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だいすけ @d_white_a 13日前
eCA9xbdW4twS6Eb リンク元引用:「危機的な状況ですから、容赦なく相手の急所を狙ってください。相手が男なら股間を蹴り上げるとか」 見ず知らずの人にいきなり金的なら流石に…ですが襲われている上“危機的な状況”って言ってますし、打破するにはやむを得ないのでは? そもそもあなたも“応戦”って仰ってるあたり護身のためと認識されているでしょう。最悪殺されるかもしれないのに相手に配慮なんてできるはずないじゃないですか
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からすもどき @karasumodoki 13日前
そもそも正当防衛が成立しない要件で護身術使ったらただの暴行で、戦わずに逃げられる状況なら正当防衛にはならわよ
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コウダ @DWmVitj9pk4VBKw 13日前
なんかなんで立ち向かわなきゃとかズレてるコメントもあるけどこれは元ツイの人も凶悪犯に怖くて動けなかったとかを責めてる訳じゃないよね 撮ってる暇あったら出来ることあるだろってのを暗に責めてるのだと思うけど(通報の上証拠保全の為とかなら個人的にはいいと思う)
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はせ @hakase_D 13日前
「ほとんどの武術家はインチキ 筋肉こそ至高」
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はせ @hakase_D 13日前
しかし結果を出した奥さんに 生兵法の評論家が初手から危ない危ないと説教垂れるのも棘コメらしくてよいね
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三楽斎 @nekokagetora 13日前
護身用に武器を持とうとする人が現れるんですね。まずは通報。大声で助けを呼ぶ等出来ることはあるという話。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 13日前
nora_emon95 neko_bumi さんが言うような認識でコメントしてますけどね。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 13日前
奥さん以上のスペシャリストが口を揃えて危ないいうてるので…なんだ?ほっといたらガンが治ったクチか?
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SASAMkⅡ @SASAMkII 13日前
まあそういう意味でも野次馬根性見せてなにもしないのは問題としても、いきなり犯人(?)に飛びかかるのは安全面でも法の面でも推奨しづらいってのは有るのよね…犯人が激高して取り押さえるつもりで被害者になるかもしれないし犯人だと思って他人が実は被害者かもしれないって考えると警察に任せるしかないと思うし…
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 13日前
hakase_D 生存者バイアスって知ってますか?
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 13日前
1歳児のお母さんの場合は護身になるんだろうけど、格闘家の方の奥さんの場合は護身というより逮捕術だからまたややこしい話になってしまってるよな。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 13日前
d_white_a 言っとくけどリンク先かばんでガード以外は全部応戦だよ 相手がナイフを落とさなかったら? 金的にクリティカルヒットしなかったら? 間合い詰めて顔や顎に攻撃したけど効果なかったら? その前提があるから危険だと言ってるんですよ…
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lily @katsuasada 13日前
kanikama_surimi 棘にも危険だからとかハラスメントリスクあるからとかメリットないからって人助けはしないってコメントよくいるじゃん。特に女子供相手だと。だから動けたら助けようって気持ちがそもそもないし、守る対象と思ってない。でもそういう現場の画像あげたらいいねRT見込めるしテレビで流れたりして承認欲求満たせるから、撮影だけするんだよ。
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なし @Rv6xauJc 13日前
なぜ全く違う報道になったかって報道も警察も自分達が想定するシナリオに沿って書き換えるからだよ
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lily @katsuasada 13日前
neko_bumi 通報に関しては誰が何回やってもいいんだと広まって欲しい。ほんと「誰も消防車を呼んでいないのである」案件沢山あると思う
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 13日前
コンビニで「客が暴れている」 刃物振り回す男に警官が発砲、男が重傷 神戸 https://news.yahoo.co.jp/articles/ebbdca1ae8fc26ee151834c16235a3bb4545398f 警察でさえ遠距離武器の拳銃使ってるのにリーチの短い傘でなんで応戦できると考えられてるのかめっちゃ謎なんだけど…
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nekora2520 @nekora2520 13日前
悪人だけが武装している状況が諸悪の根源。善人諸兄が皆より大きな刃物を持ち歩ケバ抑止力。ゆくゆくはアサルトライフル迄は認めたい(名案)。
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85(はこ) @85nooekaki 13日前
bnhb_g "保護救護につとめて欲しい"とか言ってんじゃん。厚かましい。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 13日前
初めての状況に「周囲の人と同じように本人も動けない」「パニックになって相手に向かっちゃうかもしれない」ことを考えると 護身術ってまさに避難訓練でしょ。言うまでもなく( 避難訓練したって災害時に油断する人は出るけど、それで避難訓練止めようって話にはならないのに、護身術だとなるんか(
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LCO @f_lco 13日前
ガラケーで静止画しか撮れなかった時代と違って 今だと「動画撮影しておけば、ドラレコや監視カメラのように記録/証拠映像として使える」ので、状況が不鮮明でドッチ抑えて良いか分らん状況であれば、カメラ構えるのはそんなに悪手では無いんだよ
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段ボールの何らか @Himade4tama 13日前
85nooekaki 「勤めてほしい」と「やって当たり前」は全然違うぞ
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段ボールの何らか @Himade4tama 13日前
パニックになると平常動作しがちだから、普段から通報してるタイプの人でなければパニクってスマホ向けちゃうのは仕方ない。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 13日前
katsuasada 「動けない」ではなく「動かない」…(´・ω・`)
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85(はこ) @85nooekaki 13日前
Himade4tama 見ず知らずの人間達に"努めて欲しい"とか言ってTwitterでタラタラ文句垂れるてるのがもう厚かましい、図々しすぎるって事だよ
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シロクロ @BlancNoir_nanto 13日前
f_lco 警察が駆けつけて来たら、サッと証拠映像として提出するんですね!素晴らしい(´・ω・`)
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kakao @kakao13613382 13日前
syowanoonna66 これだなぁ。闘う術は最悪の場合として、条件反射でその場から逃げられるようにするための護身術は女子供含めた全員必要なんじゃないかなと思った。
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kakao @kakao13613382 13日前
犯人取り押さえた女性、とても勇気ある素晴らしい行動だし今回は流石に叩かれる要素ないやろと思ってたら彼女のツイートの言葉尻捕まえてネチネチ文句言ってるコメント見つけて、何をどうやっても叩く人は叩くのだなぁとしみじみ。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 13日前
DWmVitj9pk4VBKw 「撮ってる暇あったら出来ることあるだろ」という、そこが荒れてる原因じゃないの?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 13日前
独仏中とかみたいに街中にいて拠点警備してる警察官がアサルトライフル背負ってると抑止力バツグンやで 本人の体の大きさ関係なく威圧感凄くて近くで悪いことしようなんて気にならない パトロール中くらいだと持ってなかったけど定位置に居続けてる警官だと背負ってたな
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kakao @kakao13613382 13日前
f_lco 事故や災害ならまだしも、助けを求めてる声を聞いてそれでも尚遠巻きにカメラを向けるのは証拠云々関係なくただネタ欲しさ、バズって承認欲求を満たすための行動でしかないと思うなぁ
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稙田惟純 @ohgakorezumi 13日前
シビアな話、「急迫した有事に正しい行動ができなかった」という事例に嫌味を加えれば、「自分が有事に正しい行動をできるか自信がない」人も含めた多くの人から自己正当化の言が返ってくるのは、むしろちゃんとしたシミュレートができているほど人間として当然の自己防衛反応だし、それを間違っているとは言いたくないわ。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 13日前
eCA9xbdW4twS6Eb いざというときにはそれすらできなくなる可能性もあるから、それを実感するためにも、って主旨では?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 13日前
ちなみに護身術の普及については諸手を挙げての大賛成をいたします。
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ミィム@糖質制限中 @happylab 13日前
とりあえず2人いる場合には、一人が腰のあたりに乗ってもう一人が足首を抱えて膝を曲げさせながら自身の体重をかけて開店するように外側に体をひねると股関節が外れるので、後は同じように肩も外すと良い
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カス太 @kasutan90 13日前
安全ピンで刺せばいい!が前に絶賛されてたのは怖くてついていけなかったけど、ツイ主の言ってる護身術は普及して欲しいね。
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スタッドレス @hQoNTaXb2c77UxU 13日前
85nooekaki ん?Twitterって見ず知らずの人間達に発信する場じゃないの?
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haido @haido86396472 13日前
護身術に対して仕切りにまず叫んで逃げる事が〜って言ってる奴いるけど、そりゃ叫んで逃げれる状態だったらそうするのよ、今回の場合は母親が子どもを守る場合の話をしているわけでそもそもの前提が違う。
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kaki @vymibugitopu 13日前
KanyokoSan たぶん漫画やアニメでよくある「護身術をやってる女性=格闘で立ち向かう」イメージに引き摺られてるんだろう。現実にはとにかく逃げる・咄嗟の時に大声を出す・助けを呼ぶ等が第一だと教わるもんだろうに
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稙田惟純 @ohgakorezumi 13日前
人は慌てるといつもやっていることを反復しだすことはよくある(例えば急いでいるときに何の意味もなくスマホを見てしまう)ので、カメラで撮る人が出てきたのは仕方ないし、実際護身術を学んでいくのはその平常の動作に護身を組み込んでいくことに繋がるので、正しくない行動をする人を減らす手助けになると思う。 「何もできないけど記録だけする」を責めないでやってくれ。
4
のらえもん @nora_emon95 13日前
neko_bumi f1kYyhWPWTcYOGN それだと「護身術を習う」とは意味合いが違うので、正しい正しくない以前に食い違いがあるように見える。
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 13日前
護身術については夫さん(格闘家)が「みんなは真似しないでね」って言ってるんだからそれで終わりなんじゃないの。それよりも真相が報道されていないことがただただ不気味で恐ろしいという話。一般女性が進んで男性を押さえにいくことを奨励はてきないが、実際そういうことをしたのに無かったことになってるのは異常。
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カス太 @kasutan90 13日前
色んな角度からの証拠は多い方がいいし、撮る事で犯罪者は逃げるからね。だから撮ってるだけって解釈するんじゃなくて、撮影する事で犯罪者に圧力かけてくれたって好意的に解釈した方がいいのかも。
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社畜shachiku @KanyokoSan 13日前
今まで撮影することで犯人が逃げたことあった?あと、証拠は警察に提出するの?うちうちで楽しんでるだけじゃないの?
33
ravender @ahrah_hay 13日前
kasutan90 私一度犯罪被害にあったことがあって、その時誰も周りは助けてくれなかった、遠くから見てるだけ携帯手にしてる人もいた、っていうこと経験したけど、犯人と同じくらいに誰1人なにもしなかった周りを恨んでるというか人間への不信感がすごい。実際被害者になったらそんなふうには考えられない。
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べっつー @7bmenjoy 13日前
事件、事故で他人が撮ったスマホ動画が証拠になったってケースどのくらいあるのかな?調べる気ないけども。大体ドラレコなり監視カメラな気がする
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だっしゅ @mumerexe 13日前
記事読んでみたけど、正確ではないが別に真相が違うわけでもない気がする。「(近くにいた女性が取り押さえようとしたが抑えきれなかったので助けを求めた)男性2人に取り押さえられた」という話ですね。110番に関しては「近くにいた女性が(中略)110番通報した」ってちゃんと書いてあるし。
10
もりじゃ @morija44 13日前
mumerexe 『真相は全然違う』って言われるほどの内容じゃないよね。自身の決死の貢献が無くなったようで訂正したい気持ちも分かるけど、却って混乱を招くような表現だと思う。
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ゆでどうふ @yudEta_Mango 13日前
護身術ってのは本当に護身術のテクニックを使うワケじゃなく、いざって時に固まらずに動けるようになるってのがあるんだよ。普段から襲われることを想定する訓練をしている。 本当に襲われたとき、咄嗟に手を振り払ったり逃げだそうとしたり悲鳴をあげて助けを呼ぶのは意外と難しい。絶対に勝てないものに襲われた時、人はパニックで固まるもんだから、そういう時に咄嗟に動けるか動けないかはデカいよ
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85(はこ) @85nooekaki 13日前
hQoNTaXb2c77UxU えこれマジレス?アスペなの????いくらなんでも文盲がすぎない?
0
ゆでどうふ @yudEta_Mango 13日前
85nooekaki 落ち着いてくださいね。そしていいね数の差を見てみましょう。非常に言いづらいのですが、ズレてるのはあなたです
60
zoh @Neutrino_shower 13日前
「護身術を習っとけ」ってのは、今回のように単純に「大声出して助けを求めながら逃げる」が容易に選択できない(逃げるとその子が生きて帰ってくるとは限らない)のような時に、暴漢と対峙すると自分で決めたなら、何も習ってないよりは明らかにマシだ、という事では? 「助けて」と叫べば秒で警察や格闘家が颯爽と現れる状況って、かなり限られるよね。 昼間の閑静な住宅街(多くの人が働きに出ていて人が少ない)とかで子供を拐われそうになったら、第一選択で「逃げる」は難しいと思うよ。
36
敬介 @moms2687687 13日前
@togetter_jp KanyokoSan KanyokoSan 運営さま、他の意見に対し、相手の被害を願っていると決めつけたり、下卑たセクハラ問答をしているかのように言ったり、侮辱を続けている方がいます。そんな侮辱を受けなければならない発言がどこにあるのでしょうか?対処をお願いいたします
3
MURAMASA @MURAMASA15 13日前
「水泳なんて覚えても意味無い。厳冬の海に落ちたら泳げても先に寒さでヤられるし津波に巻き込まれたらたとえ泳げても助からない。むしろなまじっか泳げることで台風が近づいている海で『俺泳ぐの得意だからw』とサーフィン始めるDQNを量産するだけで却って有害。大事なのは水辺に近づかないこと」←こうですねわかります
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べっつー @7bmenjoy 13日前
ここで言うことじゃないけどスマホ撮影しているといざというとき逃げ遅れるからそういう意味でもやめた方がいいと思う
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のらえもん @nora_emon95 13日前
kasutan90 そういう面もあることはあるけど、あんまりそれを強調すると助けも通報もしないのに動画撮ってるだけで手伝ってます感が出る。動画撮ってる暇あるなら通報しろや、くらいでちょうどいいんじゃないか。
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う"るすと @wurst2081 13日前
「ハナから基本コマンドに入れるつもりで門叩く奴とか増長して基本コマンドに入れる奴が実際ちょいちょい居るから一応言っとくけど、習ってもいいけど現実的には危ないから基本コマンドには入れるなよ」って話に対して「無謀になるから習うなとは何事だ!」ってなっちゃう人は…その、何だ、国語の勉強頑張れ。きっと役立つから。
11
のらえもん @nora_emon95 13日前
neko_bumi 火事だ!よりも単純に大声でギャーとかワーとか叫んだ方がいいと聞いたことがある。単に叫ぶだけでも「外で女の人が叫んでる」って通報につながるので。火事みたいに事実と違うことだととっさに声が出なかったり、それで人が出てきても困惑するだけで通報に繋がらないからというのもあるらしい。
1
亜紀 @aki_ap_hir 13日前
護身術なんて中途半端に自信がついたときが一番危ないってだけの話だし真相は全然違うも何も誤差というか現場警察記者の伝言ゲームで細部が変わった程度としか 犯人が逮捕されてる以上そんな詳細まで裏取る程の事件じゃないししゃーない
3
社畜shachiku @KanyokoSan 13日前
wurst2081 おっさんは、「いざという時に逃げるために護身術を習うのも有効」と言う趣旨のレスに「女が護身術を習ったら自信がついて危険」って答えてるんだから全く逆でしょ。その後のレスでも一貫してそう
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 13日前
katsuasada 群集心理で実際にアメリカであったケース使って最初に習う奴だぞそれ。皆「誰か他の人間が通報してるだろう」って思ってマンションの住民が皆見てる中で女性が○されたっての。
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蜜子 @mori325 13日前
ツイ主さんもベビーカー押してたって書いてあったのがめっちゃ気になって、もし今回の犯人が複数人いたりしてツイ主さんのベビーカーが今回の被害者を助けに行ってる間に襲われたりしたら、とかひとりで妄想してgkbrしてしまった。想像しすぎた。皆さん怪我がなくてなによりです。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 13日前
両者とも相手に対する下卑た想像を交えることをやめることから始めた方がよいと思う。
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亜紀 @aki_ap_hir 13日前
少なくともリンク先の護身術は習うだけマイナスでしかなくない? 傘の先を向けて距離取ろうとして掴まれて引かれた時にパッと手を離せるイメージ無いぞ 蹴りも金的仮に当てたとしても蹲りながらでも掴まれたらもう終わりだしバッグ投げて逃げる部分以外自殺推奨してるようにしか見えん
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風呂メタルP @hurometal 13日前
傷害事件になっても困るから手を出せんよな。自分が圧倒的に強いなら手加減できるだろうけど。
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う"るすと @wurst2081 13日前
あー、まとめ内の記事は「基本的に立ち向かわない(やむを得ない場合の最終手段である)」って前提をすっ飛ばして「”対抗”手段を身に着けよう!」って論調なのはよろしくないね。習う人間を積極的に死に向かわせようって指導者でもなきゃ、例えそれがどれだけ「実戦的」な技術体系でも、例え習う人間が身体能力も運動センスもバチクソ高いアスリートであっても、「基本的に立ち向かわない」ことは例えどれだけ上達しようが厳命するし、それは「抵抗手段を学ぶな」って意味ではない。
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亜紀 @aki_ap_hir 13日前
いざという時に「声を出す」「逃げる」をスムーズに行うための訓練、という意味での護身術は身につけるべきだと思うけど少なくともこの記事内で紹介されてるものは雑に身につける方が危ないと思うよ 「逃げられない状況」の「逃げられない」の判断が甘くなるのが一番危ない 親として逃げられない状況とか、いざという時に自分より子供を優先するためみたいな目的があるのなら前提が変わるから話は別だけど
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う"るすと @wurst2081 13日前
wurst2081 取材受けた長野って人が実際にどういう話をどうしたかの全貌は分からんのでこの人については何とも言えんけど、少なくとも記事のスタンスはよろしくない。んで、立ち向かった当事者女性は既に必要に迫られてる状況下を前提に話をしてるので、記事とはスタンス、立場がまた違うね。
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亜紀 @aki_ap_hir 13日前
「生兵法は大怪我のもと」派なので「知らないより少しでも知ってた方がマシ」「選択肢はある方がいい」って意見にはとてもじゃないけど賛同できん 引き出しや選択肢が増えて嬉しいのは十分に考える時間がある時だけなので、護身術習うよりヒールで走る訓練する方がよっぽど良いと思うよ というかそういう日常で逃げるための訓練とか無いのかね?パッと調べてみた感じ見当たらないけど
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十葉 @tenleaf 13日前
泥棒が狙うのは、子どもが自転車で二人乗りをしているのをよく見る町だと。ルール違反ができるってことは、まわりの人が注意しない町ってことだから、泥棒みたいな悪いことをしやすい環境なんだと。逆に挨拶を活発にする町は、地域の人が自分達の住んでる環境に関心が高いから、顔を覚えられるといけないので悪いことを避けるようです。まだ小さいみなさんですが、みなさんが守るひとつひとつの小さなルールは確実にこの町を守っているんです。ハコヅメ一巻1話より引用。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 13日前
KanyokoSan ジャッキー・チェンやその他あなたよりも知識がある方より自分のほうが正しいと思えるのはなんで?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 13日前
護身術動画がバズるのを見るたびに「マジでヤバい」と感じる話…素人は大声出して逃げるしかない https://togetter.com/li/1443414 >Twitterでたまにバズってる護身術動画。経験者から見ると物凄く怖いので、実践しようとか考えないで下さい。特に打撃系。たとえ不意討ちでも、素人の女性がガッシリした体格の男性を相手に、数発の打撃でダウンとるのは現実的ではありません。逆上され事態が悪化するだけです。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 13日前
eCA9xbdW4twS6Eb 腑に落ちたコメント >何故か武道経験者が「逃げろ」っていうと変な反論をしてくる輩がいるんだよね。某SF作家氏風に言えば「護身術の存在は護身術なんて(ゴリラ並のパワーが無ければ)クソほどの役にも立たない」という事。(クソを投げ付けた方がマシ)
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MURAMASA @MURAMASA15 13日前
あと救助も通報もせずひたすらスマホで撮影し続ける人がいるのは結局のところそれが一番「オイシイ」からなんだよね。メディアにとっては被害者が助かるかより一部始終が撮影されているかが何より重要で例えばこの容疑者が赤ん坊を地面に叩きつける映像が撮れていればそれはそれで「オイシイ」し。その動画がバズれば撮った本人は「バズったら宣伝して良いんですよ!」「マジですか!?バズった人は宣伝してもいいって言うから宣伝します!」と自己アピールして承認欲求を満たすことが出来るし
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MURAMASA @MURAMASA15 13日前
とにかく自分は一切関わらず撮影だけしてるのが一番「オイシイ」立場になることが確立されているのが現代社会なんだよね。もしTwitterが『犯罪現場をひたすら撮影し続けるような不埒な垢は即刻BAN』を徹底するならまだしもそんなことは決して無い訳で。個人的には人の心とか無いんか?とは思うけどね
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ひ公式アカウント @hi_koushiki 13日前
流石に素手でやれって言われたら尻込みしちゃうけど、いい感じの棒とかあったら手を貸しても良いかもと思っちゃう。なんだろうね、武器を持つと心が大きくなるというか。手に持ついい感じの棒が心強く感じるのかな
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姓名 @nityonityo 13日前
Σ(・ω・ノ)ノ! 同じあかさん持ちのママさんじゃったか❣だいじょうぶだったんか><ノ まわりの男どもはいったいなにしとったんじゃぁああああ❣
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hani @2GunU7h0jdjLPgx 13日前
maki_miquette ベビーカーからすぐ引き上げるのは無理だと思います… 今回の事件もすぐに赤ちゃんを持っていかれなかったのは肩ベルトをしていてサッと持ち上げられなかったからで ベビーカーは風に煽られたり自転車にぶつかられたりで横転した時受け身も取れない赤ちゃんが怪我しないよう、ちゃんとしてたらそう簡単に外せないようになってます…あと1歳とかになると簡単に外せる構造は自分で外すから…
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hani @2GunU7h0jdjLPgx 13日前
haido86396472 最終的にその人赤子を見捨てて叫べとか言ってますしね…元も子もない… 自分の命と子供の命を秤にかけて、いやかける間もなく子供が大事だから母親は覆い被さって守ってたんだろうに…
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hani @2GunU7h0jdjLPgx 13日前
eCA9xbdW4twS6Eb 子供を奪おうとしてきて逃げられない時はどうしたらいいんですか? いえ、護身術とやらを持ち上げる訳ではないんですが、今回の事件では逃げる事はできずおっしゃる通り被害者の母親は叫んでいて そこに護身術をやっていた女性が助けに来た…ってことなので、その女性も叫んで助けを呼べばよかったのですかね? 警察はすぐにはこないし、その女性いわく他は誰も助けようとしてなかったみたいですが… 母親は助けを呼び続けるだけ、他人は関わらないのが最も良いということですか?
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 13日前
aki_ap_hir ヒールが好きな人には申し訳ないんですがそもそもヒールを履かないでスニーカーのほうがいいんですよね。ほとんどの犯罪者は狙いやすそうな相手を狙ってきますからね。
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C_CLPS @C_CLPS 13日前
「真相違う」ってタイトルはいきすぎかな… 最終的に記事の状態になるまでの経緯が端折られていて、功労者がちょっとモヤってる話。
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 13日前
doklenabatckere 正しくは「人を助けるために使うのは想定外だった」ですよ。なので奥さんの押すベビーカーから娘さんが攫われそうになった場合や、奥さん本人が変質者に後ろから抱きつかれたなんて場合には「逃げる隙を作るために」普段教えてることを実践して欲しいのでは? 警察呼んでー!と叫んで誰かが110番してくれたとしてもその時点の暴力からは自力で逃げる(親が子供を逃がす)しか選択肢がない訳ですし
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kj @y3iiixxGa0vNBlq 13日前
f1kYyhWPWTcYOGNいや、もう認識が全然違う事がわかった、あなたは赤ちゃんを見捨てて叫んで逃げる事が出来るかもしれないが、殆どの人はそれをする事は出来ないんだよ。だから叫んで逃げる以外の選択肢の話をしてる事をわかってくれ。
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山の手 @Yamano_te 13日前
犯罪現場に立ち会うことさリスクがあるから手出しできないという主張はまあ分からなくもないんだが、その場に留まって撮影を始めることも巻き込まれるリスクあるんだよな。だから「撮影してないで助けろや」という主張に対して「救助はリスクがある」は反論として微妙。ちゃんと「珍しいもん撮ったろと思った」と言いなさい。
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山の手 @Yamano_te 13日前
キチガイに襲われたときの抵抗力は、大人>>>>赤ちゃん、なので大人が抵抗することで抵抗が難しい赤ちゃんに変わってキチガイを引きつけることは合理的ですよ。例えば赤ちゃんには10秒もあれば素手で致命傷を与えることは容易いでしょうけど、抵抗する大人を素手で10秒で殺すのはチャック・ノリスでも難しいでしょう。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 13日前
y3iiixxGa0vNBlq 私は絶対にそういう被害に遭いたくないんで警察が推奨しているように見せつけるように防犯ブザーを付けて犯罪者を威嚇しつつ、万が一犯罪被害に遭ったら防犯ブザーをバンバン鳴らしながら110番しますね。服装も犯罪者から逃げやすいように動きやすいものを装着してますね。
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 13日前
あと昔フルコン系の武道をやってましたけど、確かに「とにかく逃げる」を大前提に習いはします。でもそれは決して「逃げ場がない、助けもすぐには来ない状況を一切シミュレーションしない・させないほど甘い考えでやってる」という意味ではないんですよ。「とにかく逃げる」の鉄則が広まったがために「常にいつでも都合よく一定の距離が取れてスムーズに逃げられて追いつかれる可能性もゼロで声の届く範囲には必ず通報してくれる人がいるだろうからヨシ!」なんて甘すぎる想定になってしまうのはだいぶ本末転倒というか…
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kj @y3iiixxGa0vNBlq 13日前
f1kYyhWPWTcYOGN ええ、だから皆さん万が一被害に遭った場合、防犯ブザーをバンバン鳴らしながら110番する方法ではなく警察が来るまでにどうやって連れ去られようとしてる子供を守るかの話をしてるんですよ。
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XX_ouga @XX_ouga 13日前
まあ、逃げない、逃がさないようにしてるだけまだ上等な方だよ。暴力沙汰に出くわしたら治安悪いところはカメラとか以前に自分が逃げるからね。巻き込まれるから。
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XX_ouga @XX_ouga 13日前
護身術は掴まれたら体全体を使って振りほどくまで覚えられたら上等、かなあ。普通は怖くて体動かないよ。それは責めるものではない。心構えしといてね、というしかなくてうまくいかないことでもあるんだから。
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カモノハシ @6aCBROQfuYFr9nR 13日前
aki_ap_hir いや、このまとめを見て多くの人は自分より子どもを優先する前提だから護身術の話してるわけで、このコメ欄で護身術より叫んで逃げる事ガーって騒いでるのはそれを前提にしてない人達なのよ。
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しりんぐ(鷺) @sarasasol 13日前
決定的に犯行だと確信できない状態で途中から見た場合にどちらが正しいか判断できないから、野次馬モードになるのはわかる。ゲームみたいに犯罪おかしてるから名前が赤くなるとかあるわけじゃないし。
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社畜shachiku @KanyokoSan 13日前
このおじさんたち話が通じすぎないのよな。あと赤子前提の発想がないのは普段は子どもと接する機会もなく一人で生きているんだろうし、もうひとりはいつもフェミ系のまとめに張り付いてるし
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XX_ouga @XX_ouga 13日前
どうしてもっていうならそもそも子ども一人に大人一人で守れるとか思わない方がよいよ。今回のこれが限界というか、それ以上望むのは難しいレベル。大人二人に子ども一人で守るように外出して出来ないなら外に出さないようにしよう。
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XX_ouga @XX_ouga 13日前
そういう子どもを守る術は欧米ってかアメリカでどうしてるか参考にしてみたらどうか?
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敬介 @moms2687687 12日前
@togetter_jp KanyokoSan KanyokoSan 運営さま、報告した方が今度はおっさん、おじさんといった特定の人々へ向けてのを揶揄をはじめました。対処をお願いいたします
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ひ公式アカウント @hi_koushiki 12日前
護身術より叫んで逃げろ!って声高に叫んでる人がいるようだけど、叫んで逃げるのも身を護る術、つまり『護身術』だと思いますよ
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敬介 @moms2687687 12日前
男性女性が協力する事で赤子を守れた話に、何が目的で片方の性別への揶揄をしているんですか。社畜shachikuさんはこれ以上の迷惑行為はやめてください。
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社畜shachiku @KanyokoSan 12日前
この人リアルの生活でどう生きているんだろう…
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 12日前
y3iiixxGa0vNBlq 防犯ブザーのみならず防刃グローブやヘルメット、防刃ベストとかでガチガチに身を固めて子供の送迎とかすればいいんじゃないかな。護身術を学ぼうが犯罪者「が」わからないと防ぐには意味がないんですよね。
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ヒクソン @BLYXcjv8xlEfdPP 12日前
KanyokoSan PCアイコンの変な奴に粘着されてんの本当可哀想
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敬介 @moms2687687 12日前
@togetter_jp 運営さま、社畜shachikuさんがこのまとめで行っている他者に対しての揶揄や侮辱を運営さまにお伝えしたところ、私に対しても揶揄が向けられ、とても困っています。
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社畜shachiku @KanyokoSan 12日前
こちらも然るべき対応をするよ
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めらんこりんこ @merancorinco 12日前
1人が動けたら集団が動くので、咄嗟に動ける人間が1人は必要なんだよな。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 12日前
コメ欄が謎の通報合戦になってるけど、そもそも何かと戦いたい人が護身術に拘ってるのかなと邪推してしまうね。犯罪者は貴方の願望を叶える相手ではないんだけどな。
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社畜shachiku @KanyokoSan 12日前
本当に言葉通じないなあ
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 12日前
勝手に自分で自分を追い込んで防犯協会とかが薦めるものを無視して護身術が使えるシチュエーションに固執してるのかなといった感じだね。そもそも殆どのケースでは誘拐犯は子供が一人の際に連れ去ろうとするんだけどね。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 12日前
merancorinco んで声かけるのは複数名で行動してる人ね(責任が分散するのとそれこそ群集心理で互いに相手を動かそうとするから動きやすくなる)。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 12日前
正直に、横からだけども。 あくまで第三者的行動を取ってしまう人への弁明と、それでも護身術は大切ですよと言った俺も KanyokoSan にはハッキリとカチンと来たので、余計な煽りや邪推は入れん方がいいよ。 俺も自制したけど拗れるのは無理ないわなとも思ったもの。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 12日前
まぁ、ぶっちゃけ正直そのお相手の意見もどうかと思ったので、ややこしくなるから最初は口を挟まなかったんだけど。
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キリ @6ptMKnjsUdfw9j9 12日前
f1kYyhWPWTcYOGN このまとめとこのコメ欄みて護身術に拘ってる人は犯罪者をボコボコにしたい願望がある!って思ってんの本当やばすぎ…みんな赤ちゃんを守る時の話してるのであって本当は戦いたくないに決まってんだろ、自分1人だけだったらすぐにその場から逃げるわ
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 12日前
6ptMKnjsUdfw9j9 頑ななまでに警察の指導を無視しようとする連中のほうがやばいだろ。反社かなにかでもねえんだろ?
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亜紀 @aki_ap_hir 12日前
6aCBROQfuYFr9nR いやも何もコメント欄は「今回の件のように自分以外に守る対象があるケース」と「自分の命を守るために護身術が要るかどうか」が混在してますしそれぞれで前提が違うのは当然なわけで自分の話もそこ明確に分けて書いてるんですけど何か不満でも……?
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亜紀 @aki_ap_hir 12日前
別に対立してない意見言われても「そうですね」としか返せないわけで……「自分より子どもを優先する前提での護身術」と同時に「今回の女性のように第三者が危機的状況にある中で救出するための護身術」が今回の件に直接的に関連して、一般論として「自分の命を守るための護身術」に発展するのも普通だし最初の話しかしちゃダメみたいなこともないでしょうに
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 12日前
護身術を習ったところで、護身術では刃物持ってる相手に勝てないことにすぐ気づくだろう。その中の一部に催涙スプレーやスタンガン、特殊警棒といった護身用具や護身用の刃物を持ち歩くやつが出てくるということに繋がるんだよね。
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社畜shachiku @KanyokoSan 12日前
f1kYyhWPWTcYOGN 一連を侮蔑として通報するなら、これも通報するって出てきて欲しいけど、きっと出てこないんだよな
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 12日前
KanyokoSan 俺は警察を信頼する一般人だけど、あなたに警察や防犯協会が推奨する方法を無視しつつ護身術を学ばなければいけないような事情とかあるの?
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85(はこ) @85nooekaki 12日前
yudEta_Mango ズレてるズレてないの前に私の文章を読んでこのコメントが出てくる文盲さを指摘してるのは分かる?わかんないか〜 てかいいねが多い方が正しいて笑笑笑笑笑笑しぬ笑
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
別に護身術でどうこうしたい人は他人を加害したいとは思わないけどね。だってそのためになんかするなら護身術より武装した方が早いもん。常に重いハンドバッグ下げてれば今言ってる護身術よりずっと強力だ。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
ぶっちゃけ子連れで守りたいものがあるとかなら護身術よりもっとなんかあるだろ?とは思うけどね。武装する、複数で行動する。色々あって護身術はかなり優先順位下では
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 12日前
f1kYyhWPWTcYOGN 警察も護身術講習を公式に行ってますよー。腕掴まれたのを振りほどく方法とかまさに逃げるための訓練ですね。なので警察を信頼するなら「腕を掴まれた、抱きつかれたなど力だけでは絶対敵わない状況になった時の想定や訓練も必要である」と警察も考えているという事実をまず信頼してみてはいかがでしょう
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 12日前
T9Naa8H それは知ってるけど貴方が言うようにそれは逃げるための手段であって、警察や防犯協会は防犯ブザー付けておくことをまず推奨していることは知ってるよね?
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 12日前
んでこれは特に誰宛の返信とかではないんですが、そういう状況に陥るケースはあると理解した上で「自分はそんな状況に陥らない自信があるのでそんな講習はいらない」でも「そういう状況を体験してみるためだけにでも講習受けてみよう」でも個人の自由です。絶対講習受けろなんて強制するようなものではないのと同様、やっておこうと判断した人を見下して非難する筋合いも誰にもないです
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 12日前
f1kYyhWPWTcYOGN 警察が護身術講習を行っている、つまり防犯ブザー鳴らせない状況に陥った時の想定も一般人向けにやっているという事実は、防犯ブザー持ち歩くことや冷静に鳴らせるように訓練することが否定されるなんていう意味ではないんですよ。私もそんな意図で紹介してませんし護身術講習でそんなことも教わりませんので、110番や防犯ブザー鳴らすことの優先順位が変わるなんてことはありません
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 12日前
T9Naa8H あなた防犯関連の本をちゃんと読んでないでしょ。防犯ブザーを「持ち歩く」んじゃなくて「すぐ使えて見えやすい場所」につけておくんですよ。
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 12日前
f1kYyhWPWTcYOGN その通りですよ。ですからそれが否定されるなんてことはありません
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 12日前
T9Naa8H 防犯ブザーをバッグの中に入れておくのとすぐ使えて見えやすい場所につけておくのとでは犯罪者の行動への抑止の有無について全然違うでしょ。だからちゃんと読んでないんだねって言ってるわけ。
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 12日前
f1kYyhWPWTcYOGN なるほど確かに、持ち歩くという言葉だとバッグの中に入れておくだけという意味にもとれてしまいますね。個人的には防犯ブザーを持つ=すぐ使える位置につけておくのが当たり前 という認識で持ち歩くという言葉を使ってしまいましたが曖昧な書き方をするべきではありませんでした。以後気を付けます。ありがとうございます
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カモノハシ @6aCBROQfuYFr9nR 12日前
aki_ap_hir 残念ながらこのコメント欄では今回の件のように自分以外に守対象があるケースに対して、護身術を使う事を反対してるんですよ。
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キリ @6ptMKnjsUdfw9j9 12日前
f1kYyhWPWTcYOGN じゃあ赤ちゃんがベビーカーから連れ去られようとしてる時の警察の指導があるリンク教えてくれ、ぽっぽくん。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 12日前
6ptMKnjsUdfw9j9 非常時には防犯ブザー鳴らしながら警察などを呼んでもらうよう求めつつ逃げろとはなっているね。警察庁に尋ねた方がいいんじゃないかな。
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亜紀 @aki_ap_hir 12日前
6aCBROQfuYFr9nR そう考えてる人も存在するのはコメント欄見ればわかりますがそれが何か……? 本人の意思がどうあれ死ぬ可能性があるのは2人より1人の方がいいっていうのは第三者的の視点として一定理解できますが受け入れられることは難しいでしょうし自分とは意見合いませんねとしか思わないですけど
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
6aCBROQfuYFr9nR だって守る対象がいるなら武装するべきだし複数人で対応すべきじゃない?なんで単独の素手にこだわるの?
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 11日前
全国防犯協会連合会が出してる子供向けのパンフレットである「みんなの防犯ブック」には子どもひとりの時が1番危なかったり防犯ブザーの使い方への説明、犯罪者の声かけの例などは書いてあるし保護者向けのページもあるんですけど、特に護身術についての記載はないんですよね。
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とにとに @eFGYvFZg2MwWaKg 11日前
aki_ap_hir 確かになんでダメなんだろ?と思ったけど、自分より子供を優先する前提で護身術の話してる人にリプでこの記事で紹介されてる護身術は、意味ないから赤子見捨てて逃げろって言ってる人がいるからそれはダメって言われてるんだろうね。
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キリ @6ptMKnjsUdfw9j9 11日前
f1kYyhWPWTcYOGN なんだ、結局ないのね笑警察の指導を無視して〜とか言ってたから今回みたいな事案を想定した警察の指導があるのかと思ったよ笑
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 11日前
6ptMKnjsUdfw9j9 圧倒的多数の誘拐は子どもがひとりでいるときの連れ去りだからあんまり考えてはないのかもね。とりあえず防犯ブザーなりで防護を固めたり動きやすい服装をしたりで狙いにくい相手だと認識させるしかないだろね。
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キリ @6ptMKnjsUdfw9j9 11日前
f1kYyhWPWTcYOGN あ、ポッポくんもう警察に聞くから大丈夫!ありがとう!!
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 11日前
6ptMKnjsUdfw9j9 勉強になったらよかったかな。コメだけではなくて警察の言うとおり防犯ブザーを付けておいたほうがいいだろな。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 11日前
約3年前にまとめ主が作ったまとめは 護身術動画がバズるのを見るたびに「マジでヤバい」と感じる話…素人は大声出して逃げるしかないhttps://togetter.com/li/1443414 まさにそのとおりだよねおしまい
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キリ @6ptMKnjsUdfw9j9 11日前
f1kYyhWPWTcYOGN もう本当に貴方じゃ無くてちゃんと警察に聞いてみるから防犯ブザーの話は大丈夫!
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カス太 @kasutan90 11日前
f1kYyhWPWTcYOGN 私は護身術が普及されるといいな。って書いたけどそのまとめを見たら浅はかだったかも…って思った。そのまとめで絶賛されてるビッターさんのコメントなんだけど
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カス太 @kasutan90 11日前
ビッターさんのコメント「これ、護身具とかを買った人にも言える事なんだけど。そういう時はパニックになってるから「(護身術or護身具を)使う時だ!!」とかの思考で頭がいっぱいになって、「助けを求める」とか「逃げる」とかの選択肢を消してしまうのがマジで危険なんだよな。」
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 11日前
kasutan90 「護身術」で頭がいっぱいになってしまって警察が推奨している防犯ブザーなどの対策は放棄しているんだろうなって人はここのコメ欄にも散見されますからね。
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またきち @mataemon1 11日前
例えば「安易に護身術を使うのは危険」と「護身術を習う意味はある」という意見は何も矛盾はしないはずなんだけど、それが反対意見のように見えたしまうと、そこに不毛な論争が始まる。
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カス太 @kasutan90 11日前
護身術をはじめるにしても余暇を割く覚悟で学ぼうとしないと役に立たないどころかマイナスになるかもね。そっちのまとめはすごく雰囲気いいね…。生半可な護身術じゃ却って危険で逃げるが最優先な感じだけど護身術も習った方がいいってコメがあって受け入れられてるし。埼玉棘民さんそのまとめを教えてくれてありがとう。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 11日前
大丈夫といっている6ptMKnjsUdfw9j9さんも犯罪者はあなたの隙をついて狙ってくるんだから油断大敵ですよ。とりあえず防犯ブザーを付けておくことからはじめたほうがいいと思います。
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キリ @6ptMKnjsUdfw9j9 11日前
f1kYyhWPWTcYOGN うん笑だからその防犯ブザーを付けてても被害に遭ったらどうするかを知りたいから素人じゃ無くてプロの警察に聞いてみるよ!
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XX_ouga @XX_ouga 11日前
6ptMKnjsUdfw9j9 出来ればその聞いた結果とか知りたいもんですね。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 11日前
XX_ouga 単に煙に巻こうとしてんじゃないんですか?感情の起伏が見られるコメをしてますし、犯罪被害に遭遇したら護身術に頭を支配されて犯罪者に下手に抵抗しようとしてしまわないか心配ですね。
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XX_ouga @XX_ouga 10日前
f1kYyhWPWTcYOGN 別に抵抗はしても良いとは思うんですよね。ただ、足りない。たかが素手の技術学ぶよりは常に複数人数で行動するなり護身武器用意するなりすれば良いのに。中途半端すぎるでしょ。
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XX_ouga @XX_ouga 10日前
鍛えた大人の男性でも暴漢取り押さえるなら可能な限り武装するべきだよ?心得と技術だけでどうこうできるのは逃げる程度だわ。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 10日前
XX_ouga 護身術を突き詰めるとそういう結論になると思いますけど、軽犯罪法違反なり銃刀法違反なりでしょっ引かれるし、おまけに職質を警戒して隠し持たざるを得なくなるから犯罪者への抑止力は皆無という結果になりますね。
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ヒクソン @BLYXcjv8xlEfdPP 10日前
ポッポくんからコバトンに変えたの本当草
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 10日前
BLYXcjv8xlEfdPP ポッポくんも好きだがコバトンも好きだからな。
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