5日前

「インボイスの本名バレ問題の件で国税庁公式サイトからデータDL停止」赤松健議員の報告に支持者が喜び「この人が当選してよかった」

これは大きな一歩か。
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赤松 健 ⋈(参議院議員・全国比例) @KenAkamatsu

漫画家、参議院議員。代表作に『ラブひな』『魔法先生ネギま!』『UQ HOLDER!』など。海城高校・中央大学卒。日本漫画家協会常務理事。マンガ図書館ZやGANMOを運営。表現の自由を守る会最高顧問。★赤松健の国会にっき→ twitter.com/i/events/15594…

kenakamatsu.jp

赤松 健 ⋈(参議院議員・全国比例) @KenAkamatsu

15時から山田太郎事務所と、インボイス(の特に本名バレ問題)について、漫協・JAniCA・日俳連を招いて国税庁に申し入れ。「氏名を含む個人情報を不特定多数が自由にダウンロードできる」のは異常事態です。各団体から懸念や改善要請が出て、国税庁からも「前向きに検討する」との正式回答を得ました。 pic.twitter.com/LXbEHuOFm2

2022-09-22 17:11:48
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赤松 健 ⋈(参議院議員・全国比例) @KenAkamatsu

速報。インボイス(の本名バレ問題)の件で、国税庁の公表サイトからのデータDLが停止された事を確認しました。 invoice-kohyo.nta.go.jp/download/index… 今後の対応は、週明けに改めて国税庁に確認した上で各団体に報告します。国税庁の早めな対応は評価しますが、まだまだ最初の一歩。今後も気を緩めず行きます! twitter.com/KenAkamatsu/st… pic.twitter.com/scfUq8xyzR

2022-09-22 19:39:35
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リンク www.invoice-kohyo.nta.go.jp 公表情報ダウンロード|国税庁インボイス制度適格請求書発行事業者公表サイト 適格請求書発行事業者の公表情報データをダウンロードすることができます。当サイトでは、前月末時点の公表情報データの全件データファイル及び日次の差分データファイルを作成し、提供しています。 18 users 29
赤松 健 ⋈(参議院議員・全国比例) @KenAkamatsu

ちなみに本日の意見交換の場では、国税庁側から次のような説明もありました。 ■「ペンネームと屋号と住所が公表される」との懸念が聞かれるが、これは公表を希望した人だけで、直ちに「PN・屋号」が本名と結びつくわけではない。 ■「発注者から公表を求められる」との懸念についても、→

2022-09-22 19:46:00
赤松 健 ⋈(参議院議員・全国比例) @KenAkamatsu

→通常発注者は支払いに関する情報等(口座や氏名、住所等)を把握しており、そのような必要性はない。 ・・・しかし各団体から「PNと本名が近い方の本名が推定できる」などの懸念が多く出て、これを受けた国税庁から「しばらくダウンロード機能は停止する」との連絡があったものです。

2022-09-22 19:47:19
山田太郎 ⋈(参議院議員・全国比例) @yamadataro43

東証マザーズ上場企業創業社長。東大・早大・東工大などで特任教授等歴任。専門は憲法21条(表現の自由と通信の秘密)とデジタル政策、こども政策、花粉症等。近著に『「表現の自由」の闘い方』等。#表現の自由 #デジタル庁 #こども庁 #こども家庭庁 #山田太郎

taroyamada.jp

山田太郎 ⋈(参議院議員・全国比例) @yamadataro43

インボイスの国税庁サイト、公表情報ダウンロードが停止。本日の山田太郎事務所と赤松健事務所で各団体にヒアリングし申入れをした直後の対応は評価。フリーランスの活動の萎縮につながる個人情報やプライバシーへの懸念等、その他インボイス問題に引き続き対処していきます invoice-kohyo.nta.go.jp/download/index… pic.twitter.com/3VEtd59ugr

2022-09-22 20:28:45
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あずき @Y8mXT3v1cqQc50A

@KenAkamatsu 赤松さんこれからも頑張ってください。お体に気をつけて。

2022-09-22 20:24:58

議員は誰がなっても同じ、ではないを実感

RK@多趣味 @RXRK0401

@KenAkamatsu 過去類を見ないぐらい赤松先生が輝いて見えてる。 だって、「この人が当選して良かった」ってなったもん。

2022-09-22 19:48:53
かさい ゆーき @kasaiasak

すごい、これが有能な人を国会に送る意義か‥‥。 twitter.com/KenAkamatsu/st…

2022-09-22 20:42:07
おりた @toronei

国会議員なんて誰がやっても一緒でもないし、自分たちの業界から一人でも送り込むことの重要さを知らしめてるよなあ……。 twitter.com/KenAkamatsu/st…

2022-09-22 19:42:00
fattydevice @bdseries

@KenAkamatsu 申し入れしてから2時間でデータベース停止という事実。「政治参加すると良いことがある」という何よりの証明ですね。こういう実例を若い方に知ってもらって、どんどん関心を持ってほしい

2022-09-22 20:13:46
天下 @tenka_m

@KenAkamatsu やはり山田さんと赤松先生の2人揃うと心強い…

2022-09-22 20:41:48

大きな一歩

ガザミ志郎 @u98Vw40pzXWkkFM

@KenAkamatsu これでインボイスの懸念事項が一つ無くなりますね ありがとうございます!

2022-09-22 21:06:19
かふぇ ITリベロ @AtsushiCafeK

声が役所へ届くだけでなく、声が通ったのはすごいな。有り難いことですね。 twitter.com/KenAkamatsu/st…

2022-09-22 20:13:51
よしろう @4shirou_

@KenAkamatsu 私は有名人でも個人事業主でもありませんが、この制度で不利益を被るクリエイターがいて私の好きな作品が無くなっていくのではないかと憂慮していました。一歩前進。本当にありがとうございます!!

2022-09-22 20:59:59
みぃーさん★そろそろ本気出す @me_san55

ものすごい最初の一歩! このまま廃止に向かって頑張ってほしい。 山田先生も赤松先生もちゃんと報告してくれるから、活動が見える化していて本当に良い。 こんなに政治家に期待しているのは初めてかもしれないw twitter.com/KenAkamatsu/st…

2022-09-22 21:26:18
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コメント

らぃりる @Liriru 5日前
名簿のDLしたけど、個人のやつ、ほとんど名前のみなんだけど、全員の住所がばれるって話、どこいった?
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実況避難所 @233033shelter 5日前
インボイスとかいう個人情報が悪用されかねない悪法を考えた戦犯、重罪だろ・・・
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 5日前
まーたインボイス制度のデマ信じてる人出てくるじゃん
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Toge Toge @TogeTog81377597 5日前
だから「本名と登録番号」だけでどうやって屋号(ペンネーム)や住所と紐づけするの。できるんならそれ以外の情報をすでに持ってるって話で、そっちの入手方法についてはコメントないの?
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MAR-in @marinwith2wwit1 5日前
デマに乗っかっていらん仕事したアピールが実績になると思ってんの?
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かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 5日前
今回の件でインボイス制度廃止に期待してる人、いい夢みろよ!
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たかつき @taka4tsuki 5日前
本名だけなら問題ないと言う人もいるけど、面接とかで「君、インボイス登録してるんだ?」とか詮索されなくなるのは結構デカいと思うんだけどね。
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かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 5日前
taka4tsuki インボイス登録してるってことは採用後に副業となる可能性があるから、詮索されるのはやむなしでは?
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 5日前
taka4tsuki 面接でインボイス登録してるか聞かれる個人事業主ってどういうじょうkほうなんです? 世の中に同姓同名がどれだけいると思ってるんです?ー
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らぃりる @Liriru 5日前
D7LCOW7eii4wyRs 必死に考えてあり得ない状況しか想定できなかったひとのこともかんがえてあげて!(棒
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aki.egg @Aki20140101 5日前
反対する理由がひとつ減ったね。
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@boAThOwS 5日前
これ選挙中にドタバタで約束しちゃったからなぁ。意味無いけどしゃーなしだよ
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御子神アイリス(MI-23) @ShionAmasato 5日前
氏名だけならもれても問題ないっていう人、Togetterも実名で書き込んでほしい / という冗談はともかく不用意に個人情報を公開するのは単一要素でもダメでしょ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 5日前
個人名だとあまりにも珍しい姓名だと検索できる判断材料になっちゃうのでだめ。 下手すると地域特定できて絨毯攻撃したらヒットする可能性あるから
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Toge Toge @TogeTog81377597 5日前
ShionAmasato たった一度よくわからない文章を投稿するだけならそのたとえは成立しますが、ある程度思想の出る文章(と投稿時刻)の積み重ねというのは、入出金の記録が出てくるのに等しいという風に考えるべきですね。
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jpnemp @jpnemp 5日前
ShionAmasato 「公表しなくていい情報は公表したくない」ってのが通用しない世の中になって来てるんですかね
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どんどんどんき @onaramasters 5日前
??? まあバカがなんかしらんけど納得するならいいのか…?散々言われてた意味すらわかってなさそうだけど
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どんどんどんき @onaramasters 5日前
何百回本名とペンネーム、アカウントなどの紐づけなしと言えばわかるのか、わかる気がないのか
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mimix @mimix09358339 5日前
「公表を希望した人だけ」なんか今までの前提が全部ひっくり返された感。じゃあ今までの懸念事項は一体何だったの?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 5日前
今の時代、分散して存在している個人データの一部同士を突き合わせて照合すると、思いがけない形で個人の特定に繋がる可能性があるというのは、ビッグデータに関するプライバシー上の脆弱性として懸念され研究が進んでる分野でもあるんだが…。「データの一部が漏れただけだから大丈夫」とは一体?
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雲雀っちゃ @anas1yam 5日前
そもそもインボイス制度自体が悪法で取りやめるべきなのに、そんな些末なことでお手柄みたいにいわれてもねえ
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🦑 @ssssquidssss 5日前
この人の支持層の希望どおりのことしてるだけで、別にそれ自体は否定されることではないと思うけど(ちゃんと国税の意見も付けてるし)インボイス制度否定派は、一部が反対意見をきちんと言わないで嘘のリスクを漫画とかで広めた人がいたせいで結構反感買ったねえ
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とろかぶと @torokabu 5日前
ShionAmasato いやだからなんでアカウントと本名が紐づいてる前提なんですかね。たとえがおかしくない?インボイス登録するとSNSや棘などのアカウントと紐づくわけ?
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とろかぶと @torokabu 5日前
限りなくゼロに近いリスクの懸念や、実名が載るのはなんかやだという支持者のお気持ちに寄り添って仕事したという実績ができたので、まあ良いことなんじゃないかな…。ぶっちゃけこんなクソどうでもいいことにリソース割いてほしくはないけどさ
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とろかぶと @torokabu 5日前
ともあれこれでインボイス制度導入への懸念がほぼなくなったわけやね。むしろ反対派は廃止理由がなくなって苦しくなったと思う。あとは一人のフリーランスなので申請の手間がかかりますー、とか、生活苦しいのでまだ益税くださいぐらいしか言えないか…?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
taka4tsuki インボイス登録により個人事業主と見られて採用を渋られる可能性あるな それを理由にするのはNGにしてもやってくる会社は居そう
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
D7LCOW7eii4wyRs 全件データをダウンロードできるのはヤバイでしょ タウンページのような電話帳も今は個人情報保護の関係で出回らなくなってるし(昔のデータが残ってるのはどうしようもない)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
eCA9xbdW4twS6Eb 特定の地域に多い名字とか居ますからね 同姓同名が居る可能性のほうが低いって苗字の人もいるし(自分がそう)
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jpnemp @jpnemp 5日前
torokabu たぶん最初からそれらだけ言ってれば余計な反感買わずに賛同者増えてた感(益税の話はいろいろ議論になりそうだけど)
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アオイ @aoi_usami 5日前
andy_lyphard 今廃止されると、金貰ってシステムのインボイス対応やる予定の我々SEは急に仕事が無くなって、 かなり大規模案件なのでこれが無くなるだけで会社の売上が数千万単位で減るんですけど、 廃止廃止言ってる人はそれを補償してくれるんですかね?
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よーぐる @Seto_yasu1987 5日前
個人情報ってそれと他の何かが結びついて特定の個人を照合できるものであるから、名前だけの羅列から何かを照合できるかと言われると、どうだろう?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 5日前
なんでこの件は出羽守さん全然出てこないんですかね。「海外ではインボイス制度なんて当たり前ですよー」って。あれれー?
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猿蕎麦 @saru_soba_ 5日前
クラッシャブルゾーンとしてくっつけたところだけ取り去って「圧倒的勝利!コレでもう文句ないだろ!」って言って押し通すんですね、分かります。問題点そこじゃないだろっていう。
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ユイ @yui_Angelica 5日前
本名がリストに載ってるだけでもリスクが生じる人だっているでしょ。ほぼ親戚のみのレア苗字+親族に知られたくないって事情抱えた人とかは本名乗ってるだけでもめっちゃ困るぞ?? そういうことすら想定できずに本名載ってるだけなら問題ないとか言ってるのは想像力低すぎでは?
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小型犬(太) @futoi_kogataken 5日前
今回の対応ってDLが一時停止されただけで公表されていること自体はなんも変わらないんだよね。で、確認するしか方法が国税庁のサイトにアクセスするしかないわけだ。そうなると確定申告の時期はアクセス集中して利便性がガタ落ち。個人情報ガーでマイナンバーの利便性をお気持ちで悉くつぶした過去と何も変わらない。
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@_suna_ 5日前
良かった。これでインボイスには何も問題無くなりましたね。
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徳島の迷人 @tokusimantyu 5日前
え…何でコメ欄にインボイス賛成派多いの。君らに何かメリットある制度なの?
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Ampern @Shikawings 5日前
tokusimantyu 逆張り、陰謀論者、野党支持者、赤松健が嫌いのどれかでは
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Yeme @yer_meme 5日前
別にそのままでも良かったと思うっスけど、まぁインボイス導入の障害になってたとすれば解消出来て良かったんじゃない
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Yeme @yer_meme 5日前
yer_meme っスかねー。大きな懸念がなくなって良かったっスね。
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えんがわ @engawa0422 5日前
インボイス制度自体はなくならないと思うけど、個人情報が不用意にばら撒かれないのはかなり重要なことだと思う。これのせいで事業者登録を躊躇する人も多いはず。
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たこやき @takoyaki_clash 5日前
個人情報公開云々ここまでされないと 問題だとも思わない役人の 社会性のなさがやばい そしてそもそもこれ以上貧民から税金絞りとんなよ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 5日前
ダウンロードできなくなったことで不都合が何か発生しうるか、という点でまず話をした方が良いと思うけどね。それがあるならこの動きは問題だといえるし、ないなら「不安払拭の一助」として意味はあるだろう。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 5日前
病院なり役所なりで本名で呼出されるのは大丈夫だけど、無作為に本名晒されるのは勘弁願いたい、という意識になるのはちょっとよくわかんないけどなぁ、個人的には
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赤べこ @akabeko7654 5日前
myo80766994 Twitterの名前に本名併記してみたらちょっとは分かるんじゃないですか?
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東京ガス爆発 @guchipapa1 5日前
何十万人も含まれる本名のリストが公開されたとして何のリスクがあるのか、ロジカルに説明できる人いないでだろ。なんか嫌、っていうただのお気持ち。リスクなんて無いけど、声のデカいクレーマーに配慮した風にして妥協点を作りました、って感じだね。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 5日前
tokusimantyu メリットがあるから批判してんじゃないのよ。インボイス制度が危険だなんだってイチャモンつけて、わざと誤解させるようなデマ情報を有識者に拡散してるのはどうなの?って話。いつぞやの種苗法の時と同じで無知な有識者煽ってるんだよ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 5日前
Inuchawan Twitterに書いてる情報を合わせたら住んでる駅やらなんやらがわかるってあれですね いわゆる特定行為
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東京ガス爆発 @guchipapa1 5日前
yui_Angelica それでわかるのは「その名前の個人事業主がいる」ってことだけだぞ? どんなリスクがあるんだ?日本に個人事業主186万人もいるんだぞ。情報量ゼロだろ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 5日前
guchipapa1 本名から住んでる地域や実家を特定可能することが可能 山田や田中ならわからないかもしれないけど鰻や釣や木全みたいな地域で偏ってるのは危ない 引っ越してたりして違う場合もあるかもしれないけどね
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東京ガス爆発 @guchipapa1 5日前
登録番号と名前のリストをDLできなくなったせいで、企業がリストをシステムに取り込んでインボイスの正当性チェックをすることができず、1件ずつサイトで番号入れてチェックしなきゃいけなくなる。 比較的大規模な企業は負担が大きくなるので、より一層個人事業主との取引を忌避するようになる。リスクが無いものにお気持ちでクレーム入れて利便性を下げ、結果的に自分たちの首を絞めることになるんだぞ。おもしろい寓話だなw
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 5日前
地域によってはそこらへんにいるジジババに「○○さんの実家に用があるんですけど?」って聞いたらプライバシーって概念が高齢者だから薄いのかホイホイ教えてくれる人もいるし危険が危ないよ。
4
ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 5日前
kinmenitsuke このコメで欧州ではインボイス制度どんな感じかなって調べたら日本が導入しようとしてるものとほとんど変わらんやんけ。反対意見が正しいなら欧州では個人情報ダダ漏れってことになるんだけど……
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 5日前
欧州は同姓同名ばっかりだからなぁ 日本みたいに名前が千差万別な国家は珍しいと言えるから比較するだけ意味ないかと
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三沢文也 @tm2501 5日前
コメント欄に変なの湧いてる…
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かける @requirer089 5日前
世襲議員だと家業として政治を扱ってるからあんまり個体差はないけど、世襲じゃないと目的があって議員になる人が多いから千差万別よね。
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 5日前
実写版ラブひなの出来に対する怒りで思考が加速しただけでないってことがわかっただけでも個人的には収穫
0
shelfall @shelfall 5日前
なんかマイナンバーの時と同じ流れですね…よく理解してないのに声だけ大きい人がありもしないリスクを煽って、それに躍動された自分で調べたり考えたり出来ない人達が騒ぎ出し、結局国が折れて使えない中途半端な制度やシステムになってしまう。
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🦑 @ssssquidssss 5日前
今のインボイス制度に問題がないとは思わないし、個人的には賛成ではないけど、嘘や誇大された内容で危機感を煽るんじゃなくて正しく意見を述べる方法で活動しないと同じ方法でいつか他のところから殴られても文句言えなくなってしまうよ
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Alpha@元動画師 @2525_Alpha 5日前
jsrTGuAl2sbxYHC シンガポールもインボイス適用を厳格にしたようで、屋台(ホーカーセンター)の各店舗にレジが置かれるようになったのを見て驚いたのが新型コロナ禍前。
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らぃりる @Liriru 5日前
その名前で個人事業主がいるぞ、っていう事しかわからないんだけど、どうやって本人と確認するのか。
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Alpha@元動画師 @2525_Alpha 5日前
tokusimantyu 税は正しく納められなければならないというのはいわゆる公序で、今まで非課税事業者なのに消費税を請求して、いわゆる「益税」になっているのをインボイスで是正するのだから、制度そのものに反対するということは制度欠陥による「利権」を認めるものだから、という見方もありますよ。
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藤井秀明 @boc1211 5日前
tokusimantyu ×賛成派が多い ○アホな反対意見にツッコミ入れてる人が多い
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らぃりる @Liriru 5日前
tokusimantyu 反対派の主張が間違ってることを指摘している人はいっぱいいますね。そもそも「ちゃんとしてなかった部分をちゃんとします」ってのが法律趣旨で、この「個人情報」問題が嘘だとあとは「事務処理のための手間がいや」「事務に人雇うとお金が減る」って主張が残るので同情引けなくなるからねえ
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コン蔵 @konzopapata 5日前
そもそもインボイス反対してた人多かった気がするが なんやかんやで個人情報大事にしてくれれば仕方ないくらいの扱いになったの?
1
金目の煮付 @kinmenitsuke 5日前
tokusimantyu 公平な税制度により近づくのですから、普通に考えて全員にメリットがあることだと思いますが…。
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ネクロス @necross000 5日前
D7LCOW7eii4wyRs 逆にどれだけ個性派な名前を持ってる人がいると思ってる?
0
春野秋 @rakiharu1 5日前
「客から消費税相当額をとっといて納税せずに自分の懐に入れる行為」を容認しちゃダメでしょ
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
反対してるのは免税事業者か今まで経理をまともにやってない奴ら、もしくは制度を理解せずに声の大きい奴に扇動されてるだけだろ。免税事業者は益税分の利益が減るので痛手だけどそれは単に免除されてた税金を収めるだけのことでこの国で商売するなら税金はちゃんと納めましょうという話。元々帳簿をちゃんとつけてりゃ手間も大して変わらないし、さらには簡易課税方式も残るし経過措置もあるんだから変化に応えていかないと。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
yui_Angelica 個人事業主であることがバレると具体的にどんな被害が想定されるの?
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だりい @dariidariidarii 5日前
https://jiei.com/news/invoice-name 身バレの仕組み記事。…まあ、漫画家の殆どが個人事業主で事業者番号登録してるんで、コレを恐れる気持ちはわかるけどな。つーかさ、例えば同人活動やっててある程度の規模の取引してる奴らならここから逆引きできるわけで(まあ、そもそも大手はこんな手間かけんでも作家情報つまめるけど)。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 5日前
これ、前からされてたツッコミとして「名前も出さずにどうやって契約結ぶ気なの?」ってのがあったな
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レピ @public_city 5日前
eCA9xbdW4twS6Eb いやだから、本名と事業名(ペンネームとか)は紐付いてないんだって。 それは誰の何を特定してるの?
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やましたひとし @hiandlow73 5日前
[c11096208] 「無差別に行く」?ちょっとなに言ってんのかわからない。
0
やましたひとし @hiandlow73 5日前
shelfall 秘密情報保護法とかね。「オスプレイって言っただけで逮捕される!」って言ってた人たち息してるかしら。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 5日前
意味不明なまとめだと思ったが、コメ欄がまともで安心してる
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yotiyoti @yoti4423yoti 5日前
反対して騒いでいる奴ら、すでに自分が何が悪いと思って反対しているのかまともに理解してないだろ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 5日前
問題ないと思ってる人たちの思慮が足らなすぎる
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いぶし @robodama 5日前
よし、次は消費税の撤廃だ
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霧島 祥 @nzsk_syo 5日前
インボイス導入して税額把握した上で一定額までは取らない、って方向性もあるだろうにあまりその話が出ない謎。 山田・赤松陣営はその方向だったと思うけども
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雲雀っちゃ @anas1yam 5日前
Shikawings 後半2つ、どちらかというとインボイス制度反対派の特徴ですね
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ネギ切り男 @negisamurai 5日前
与党内に陣笠じゃない異質な議員が送り込まれるというメリットを感じて投票したけどどうなんだこれ。 山田も政務官になったし、山田のスペアとしては大物だから与党内二人会派として機能してるのかもしれないが。
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ぼたもち @botamochi425 5日前
自由にダウンロードできて利用可なのが問題なのよ。配るにしても申請→契約→受け渡しの手続き踏んで、用途外利用を防ぐ契約結ばなきゃだよ。Googleが利用者の本名公開して誰でもダウンロードできるようにしますってやったら大問題だろ?
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ぼたもち @botamochi425 5日前
public_city 基本は番号と本名 希望があれば屋号と住所追加できますってなってる。普段屋号で活動してる人は屋号も登録しなきゃ確認とれないから本名と屋号が結びつく。
0
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 5日前
yui_Angelica そんな事情で本当に困ってる人は氏を変更してると思うよ。なんせ、本名載せざる負えない公的書類は登記簿関係とかいっぱいあるから。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 5日前
「屋号だけじゃ特定できない」って言うけど、横文字のカッコ良い名前つけてる事業者なんて表で目立ってるだけで数は少ないからね。大半は名字使ってたりそもそも屋号使ってなかったりする。でもって、そのデータベースが自由にDLできる。本当に誰も悪用せずまっとうな使い方がされるだろうかって話よ。最低でも役所に届け出て、誰がデータベースを持っているのか明確になるようにしておかないと、悪いことされた時に泣き寝入りすることになる。
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shelfall @shelfall 5日前
botamochi425 逆に伺いますが、googleが利用者の名前だけ公開したとして、何か大問題なのでしょうか。 「田中一郎という名前の人がgoogleを使ってる」という情報を第三者が知ったとして、実在の田中一郎さんに何か危険が及びますか?
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紅茶党 @coffeetou 5日前
えー、これから調べようってタイミングでDLできなくなるの困るんだけど……… 一件ずつ手打ちとかやってられんしどうすりゃいいんや
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 5日前
あと、赤の他人なら本名見せられてもわからないけど、同じ地域の住民だと誰のことかわかってしまう場合もあるから、「この番号(この屋号)はコイツの!」って間接的に広められる可能性もあるよね。
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 5日前
akkiy_ya 屋号は公開必須ではありませんよ。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 5日前
botamochi425 土地の登記情報すら自由にダウンロードできるんだぞw
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レピ @public_city 5日前
eCA9xbdW4twS6Eb いやだから、「鰻太郎」という人がリストに載ってます。登録番号は○○です。珍しい苗字なので調べたら実家の住所が分かりました。 で、だから何?
2
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 5日前
やたら本名が表示されることに抵抗を示す人がいるけど、facebookのことをどう思ってるんだろうか?
9
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 5日前
public_city その人の両親に対して詐欺行為等犯罪が可能になってしまいますよ? それはいいんですか?
1
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 5日前
ACPP_DangerMine FBは自ら載せてるでしょ? 誰かが勝手にアカウント作る意味はないし
4
reesia @reesia_T 5日前
反対できる理由がなくて最早屁理屈並べてるだけじゃないか
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金目の煮付 @kinmenitsuke 5日前
botamochi425 すみません、教えて下さい。これまでって屋号だけで契約ってできるものなのでしょうか?
3
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 5日前
eCA9xbdW4twS6Eb それは、ここでやたら強調して懸念されているような、ものすごいリスクのある行為だと思いますか?
7
レピ @public_city 5日前
botamochi425 屋号を追加しなきゃいいじゃん。取引先に屋号と本名と番号を伝えとけば、取引先から確認は取れるんだから。
1
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 5日前
ACPP_DangerMine 自分で上げてるのと他人から上げてるのとは全く別だと思うけど?
1
レピ @public_city 5日前
eCA9xbdW4twS6Eb 具体的にどんな詐欺?それはインボイス制度のせいなの?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
D7LCOW7eii4wyRs 「今は」使われなくなってますね。 卒業文集にも、氏名住所電話番号を載せなくなって久しいのに
1
苔むすび @mushitaraba 5日前
guchipapa1 いや、一件ずつチェックするくらいの負担はしようよ企業なら。
0
fallin @fallin_fuyhlq 5日前
法人の役員は同じように公開されてるの知らんアホが騒いでるだけだな
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
tokusimantyu 俺達は捕捉率10割で税金取られてんのに、個人事業主で大して稼げてないからって税金控除されてるのは癇癪起こる! って人ですかね……
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 5日前
eCA9xbdW4twS6Eb 私の質問に答えてくれよ・・・
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 5日前
kinmenitsuke 本名リストだから余計自由配布はマズいと思うんですがそれは・・・。少なくともインボイスを敷く側で誰にデータベースを提供したのか把握しておくべき。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 5日前
まっとうな会社がリストを利用するなら、ちゃんと担当者を決めてDLの手続きできますよね。税務の決まりごとに沿った使い方だけをすると約束できますよね。インボイス制度に求められているのは廃止するかどうかではなくて、そういう運用上の甘さをなくして信頼できる形にする改善の部分なので、頑なに反対する側も頑なに反対派を叩く側も筋が間違ってるんですよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 5日前
akkiy_ya なので、その「本名だけ」で何ができるのか?と皆さん問うているわけです。とりあえず、【「屋号だけじゃ特定できない」って言うけど、】の懸念は払拭されましたでしょうか?
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シーラー@モデルナ充填120% @parrot297 5日前
デマ吐きに騙されたアホのリストか何かでしょこれ
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苔むすび @mushitaraba 5日前
どうも話自体が逸れに逸れているように思いますが、今回のこの制度においては全件DLを良しとする合理的な理由はないわけで非公開へ持っていくのは妥当でしょう。人気商売の人に特定に使えうる情報を公開させるのは危険だし、取引先(企業)が常に情報を尊重する振る舞いをするとは限らないのは昨今様々なニュースで分かっている通りですし。
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良月 @ryogetw 5日前
個人的には「事務手続きが今の100倍めんどくさくなる」に耐えられるのか?という方に懸念がある。知り合い同士で金出してバックオフィスをつくると効率がいいが無理だろうしなぁ。個人と法人に入る派遣会社がまた儲かる未来になる気もするよ
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苔むすび @mushitaraba 5日前
(ところでこのまとめ、タイトル的にも内容的にも、ポジティブなニュースに乏しい赤松議員支援のために作られたやつだよね。まさかインボイス制度への愛憎のほうが遥かに勝って、「問題ないのにビビっていじった連中」的な批判が出るとは、皮肉というかなんというか)
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 5日前
山田太郎と赤松健(特に後者)が反対していたから、正直一歩引いて見てたけど、大方予想通りなのか。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
これで騒いでる奴ら、法務局で不動産登記情報が誰でも閲覧できるって知ったら発狂するんじゃなかろうか。本名どころか債務情報とかも思いっきり見れ?からね。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
ryogetw そそ、そういう懸念点に絞ったほうが前向きに制度改革が進むよ。ま、そもそも帳簿をちゃんと付けてりゃ大した手間は増えないって結論は出てるはずだけど。今までルーズにやってた奴(=税金もちゃんと計算できておらず納められてない奴)は事務手続きが爆増するだろうね。
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アオイ @aoi_usami 5日前
というか、現状免税事業者の方々がわざわざ登録して課税事業者になるメリットってそんなにないので、登録しなければいいだけの話だと思いますが… 対課税事業者に対しては、今まで1万円+税で売っていたものを普通に1万円で売れば取引先が減ることはないでしょう。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
eCA9xbdW4twS6Eb 具体的に問われている状況でそういうフワッとしか言えないのは思慮浅さを露呈してると思うよ。
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バアル提督 @arukad 5日前
tokusimantyu 賛成はしてないが反対派が流すデマは訂正しないと議論の邪魔になると種苗法で学んだ
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sonimod @sonimod4 5日前
「本名バレ」と言っても、sns等で「私の登録番号はxxxです」と不特定多数に公開するものでもないのだから、わかるのは取引企業だけだよね?取引企業にすら本名知られるのが嫌と言うことなの?
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アオイ @aoi_usami 5日前
mushitaraba coffeetou guchipapa1 っていう意見があるみたいですが…
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米だけを食べて生きていきたい @butter_knife_ 5日前
増税するなら好景気の状態を作ってから。当たり前のこと。 妬み嫉みで他人の増税に手を叩いて喜んでる連中が多いけど、自身や子に降り掛かって来るよ。っていうか、もうとっくのとーに来てるの気付いてないだけなんだけど。
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苔むすび @mushitaraba 5日前
不動産の登記簿は公開されてるぞという人多いけど、それは公開させたい「土地」をはじめに特定する必要があるよね。今回みたいに「日本全国の土地と所有者一覧」が”予め”全公開されているわけじゃない。そこを抜いて同じ公開済みだぞっていうのは、クソリプじゃないかな
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Jackgun0 @Jackgun0 5日前
100倍めんどくさくなるってほんとに?ちゃんと確定申告してたらちょっと毛が生えたぐらいの作業量とも聞いたことあるけども。
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苔むすび @mushitaraba 5日前
aoi_usami 私は「全件DLできる必要はないよね」という話をしているので、「タイミングを逃してDLできなかった人」と「1件ずつ見るの大変」というのがどう絡んでくるのかよく解らないのですが……。
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キケリキー @KIKERIKI17 5日前
またタウンページの冊子配布再開しようぜ、みたいな。それはともかくとして、エロ漫画家のエロ助(仮)、本名田中一郎さんの請求書は、「田中一郎さん+番号」で作られるのか、「エロ助(仮)+番号」になるのか。請求書は本名ですって場合、もともとバレてらって話だし、請求書が屋号の場合、突合できないねってなるけど、この辺ってどうなってるんだろ。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
mushitaraba 「土地」は全部公開されてるじゃん。そこを「指定」すれば内容が読める。「登録番号」を指定すれば「本名」が読める。同じだよ。いや、むしろ不動産登記の方が圧倒的にだだ漏れ。
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Yeme @yer_meme 5日前
butter_knife_ これ増税されたあとの消費税の一部が納められてないって話なんスよね。
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Yeme @yer_meme 5日前
「消費税を導入するとその事務処理負担が中小には大変重たいので何とかして下さい」「じゃあ将来的にやめる前提で収めなくてもいいよってことにするよ」→30年後→「色んな会計処理ツールとかも出来たし、流石にそろそろ対応できたでしょ?」「増税が!事務処理負担が!」 30年間何やってたんスか…
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苔むすび @mushitaraba 5日前
VdDsQH5uoYv7t8U うん、だから「指定抜きで本名+α」が引っこ抜けるのは辞めた方が良いねと言ったの。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
mushitaraba だからそれで何ができるの?あと、「α」とかボカすのやめたら。登録番号と本名の組み合わせだけだろ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 5日前
結局、なんとなく反対意見があるから反対なんだというふわっとした考えしかないんだよね。事務処理とか全くやっていないから分らない。本名ガーとかいうのも、そんなものも含めた個人情報なんて今現在ですら簡単に調べられることすら知らない。
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苔むすび @mushitaraba 5日前
会計処理ソフトのフォローアップ言ってもねぇ……。当のソフトを作っている事業者が「とにかく日々の記帳パターンが増大する」と言っているし、一社内だけでなく取引先や関係先とも協力する必要もあったりするわけで。日々手一杯な経営じゃ準備難しいだろという気もする。参考:https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1413865.html
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sonimod @sonimod4 5日前
その公開されていたデータベースで実際にどのような悪用ができるのだろう。本名で検索して該当する登録番号があったとして、「その人がインボイス登録している「かも」しれない」だけだよね。
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Yeme @yer_meme 5日前
mushitaraba 会計ツール事業者「こんなに大変なんです…」ツール事業者「だからうちのサービス使って下さい!簡単に処理できるようになりますよ!」
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苔むすび @mushitaraba 5日前
VdDsQH5uoYv7t8U 僕の立場は「これでなにかできるから辞めよう」ではなく、「公開せねばならない理由がないから辞めよう」なので「できるの?」と言われても困るのですが。それに人によっては屋号等も公開するから+αでも良いでしょう。一々番号と本名※人によっては公開されたあれやこれや、と書かないと隠されたって思うんですか?
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苔むすび @mushitaraba 5日前
yer_meme 発言者逆になってないそれ。
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Yeme @yer_meme 5日前
「いやほんとツール使っても無理なんで…」って時は簡易課税すればいいっスよ。全部細かく計算しなくて良くなるっス。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 5日前
ryogetw 面倒なら簡易課税制度を使えばいいんじゃね。必要なのは「手間なら簡易課税にしましょう」というアナウンスに力を入れることやね。
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とろかぶと @torokabu 5日前
つか申請が面倒もクソもフリーランスやるってそういうもんだしね?そのくせこれによって相手の企業の手間は全く配慮しないとなると自分勝手やなと思われるだけ。そもそも簡易課税などの解決策は継続してあるのにインボイスにケチつけるのはちょっと無理筋じゃねえかな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 5日前
まあ実名公開はプライバシー保護もあるし妥協点探せばいいと思う。そこからインボイス廃止につなげると首をかしげたくなる。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
mushitaraba 発想が逆。基本は公開、透明性が大切。広く公開することにより問題があるものに限って制限するんだよ。今の世の中はダウンロードという便利な手段があるのだからそれを利用するのは自然なこと。現に君は具体的な問題点を挙げられていない。
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fallin @fallin_fuyhlq 5日前
「個人事業主でも代表なんだから、既存の法人の代表に公開情報を近づけるぞ」な前提をわかっとらんアホが「ぼくちゃんだけ不当に情報が公開される!」て発狂しとんのや
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
mushitaraba 「α」の話は議論のポイントを意図的に曖昧にするなと言っている。「人によって屋号を公開する」のが問題ならそれにキチンと対応すれば良い話で、一括でダウンロードするしないとは別の議論。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 5日前
なおここまで譲歩してもまだインボイス廃止を訴えてるので、どうやらどこかの政党が糸引いてるのは間違いない模様
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ラクテン @Rak2525_Ten 5日前
反対するなら批判の論拠はある程度正当性がないと、後々別の議題で反対運動起こしても相手されなくなるんだよな。たとえば今インボイス反対している漫画家が表現規制系の法が仮に立案されて、反対運動起こしても、「でも君らインボイスの時適当な事言ってたじゃん」と無党派層に言われて相手にされないリスクがある。実際特定機密とかで適当言ってた左翼の人たちが何か懸念を表面しても、あんまり相手されなくなってるでしょ。
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苔むすび @mushitaraba 5日前
VdDsQH5uoYv7t8U 透明性……?一体何に対して。いやその前に番号と名前などでどうやって確保するのか。企業の会計が公開されて、番号〇〇さんに幾ら払いましたとかが出てくるとか?でもそれだと払われた時期などを考えれば番号と誰が結びつきかねなくなるから、「何かできる」ようになってしまうのでは
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
mushitaraba 「取引先の事業者が登録事業者かどうかを確認する」ためだけど?今さら何言ってんの?
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苔むすび @mushitaraba 5日前
VdDsQH5uoYv7t8U 僕が話をしているのは「情報の内容」ではなく、「公開する必要」なので元からポイントにしておりません。していたとしても一々書かないとおかしいって話にならないと思うけど。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 5日前
jsrTGuAl2sbxYHC 欧米は日本ほど匿名指向が高くないから、別にインボイス関係無しで名前出してる人多いです。なので欧州でこうですよっていっても響かないと思うんです。
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苔むすび @mushitaraba 5日前
VdDsQH5uoYv7t8U ええ、だから事業者間で確認できればいいので、第三者に見える範囲で公開する必要はない。だから今回の見直しは必要だったで終わりでいいですよね。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
mushitaraba 「公開して問題のないもの」を「公開する」以外に何があるの?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
法務局で調べられるって人いるけど、あれって必要データ入れないと出てこないし、必要な情報しか出てこないんじゃないの? インボイスみたいに全件データ取れるの?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 5日前
mushitaraba で、個人名黒塗り記録持ってきたら「公開せよ」って騒ぐんでしょ。都合よく立場使い分けて。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
mushitaraba 日本の法の下では誰もが取引相手になれるし、それを国が保証してるんだから公開してるだけだよ。今回の見直しは本来不要だけど、声の大きい人のガス抜きのために対応するだけでしょ。結果的に不便になるだけ、というのと引き換えに。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 5日前
これまでのインボイス絡みの纏めにこんなに反対派いなかったのに、いったいどっから湧いて来たんですかね?不思議で仕方がない
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苔むすび @mushitaraba 5日前
VdDsQH5uoYv7t8U 何回か言ったと思いますが、私は「必要がない個人情報は公開しないべき」と言っているのですが。公開されている情報は全て単体では「問題ない」ものです。でもネットの特定活動で分かる通り、「単体」を組み合わせて行って特定などに繋がるのですから、見せねばならない理由がない情報は非公開にするのがベストです。必要がないのだから。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 5日前
ついでにいえば感情論でワーワー言ってるだけ、それも個人事業主ですらない日値が。個人偉業主って漫画家とか声優以外にもいるのに。いったい彼らはどこへ?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 5日前
mushitaraba その「必要が無い」は「あなたが判断するもの」ではありません。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
mushitaraba 「公開しても問題がない」「公開することに意味がある」で完結だね。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 5日前
mushitaraba ?公表すべきものだから公表するんですよ?
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苔むすび @mushitaraba 5日前
DekatyouNy 全く別の話を持ってこられているように思います。黒塗りが公開されるべき理由を持つとき、それは当然批判されるでしょう。本件はそれがなかった。情報ごとに明かす明かさないの判断をし、情報ごとに対応を変える。それは当然のことでは
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ゆきやけ @yukiyake_ 5日前
必要以上に公開されたくないというのもわかるんだが、この取引相手の素性がさっぱりわかりませんてのも問題だとは思うので、厄介な話だよなあ
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
mushitaraba あと、いい加減、そのフワッとした懸念点ばかり言うのやめたら?
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植木 @5jYVUfw3XHsFhTx 5日前
Shikawings 逆張りと陰謀論者は置いといて棘コメは野党嫌いと赤松支持者が多いからそれは違うな。野党支持者はむしろインボイス反対派が多く感じる。
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ラクテン @Rak2525_Ten 5日前
tokusimantyu 反対するにも論拠がない反対は無意味どころか界隈の足を引っ張る。この批判はその類だから突っ込まれてるだけ。
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苔むすび @mushitaraba 5日前
VdDsQH5uoYv7t8U 言っている意味が本格的にわかりません。取引相手になる保証?一度論点を整理された良いと思います。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
個人情報保護法で保護されるべき個人氏名を率先して公開しろっていうのもなんだかなぁ 住所や個人氏名で自宅住所が簡単に特定出来ちゃうのに、リスクじゃないってのも考えもの
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 5日前
mushitaraba 日本国において、契約行為の正当性を保証してるのが誰なのか、もしかして理解してないの?一応聞くけど、社会人だよね?(学生なら理解してないのも仕方ないけど)
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 5日前
britty 欧米では○○っていう法律がある、日本は無いから遅れてる(実際は日本とは違う価値観の元作られている法律)って日本を下げる人は多いのに、なんでインボイス制度になった途端欧米とは国民性が違うから…ってなっちゃうのよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 5日前
会社なら住所からなにから公開されてるのが当たり前で、個人事業主にはどこまで適用されるのが自然かって話だと思うんだよな
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 5日前
RAIYASB 個人氏名を公表してるのはインボイス以外にもあるみたいだし、今更では?
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苔むすび @mushitaraba 5日前
DekatyouNy 個人情報に関してむやみに、理由なく公開しないことはセキュリティの常ですので判断する権利はあると思います。総務省もその方針ですしねhttps://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/security/enduser/attention/02.html
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苔むすび @mushitaraba 5日前
jsrTGuAl2sbxYHC 第三者に公開する必要はないよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 5日前
RAIYASB 個人事業主固有の問題としては仕事場=自宅になる場合が多いから、自宅バレは困るって話なら議論の余地があるかもね。特定条件を満たしたら住所は非公開にできるとか。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 5日前
GX9900GUMDAMX 元々住所の公開は必須ではありません。
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苔むすび @mushitaraba 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 保証云々と公開がどう繋がるか話で来ておらず、「必要がないものはしない」と言うのが「フワッとした懸念」にし理解出来ず、持ち出したけど面倒くさくなり次第「透明性」を放り投げた人から社会人云々をされるって恐怖。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
GX9900GUMDAMX 仕事場=自宅 正直これが紐づけできるのが問題ってのが漫画家などが問題視してる事ですね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 4日前
kinmenitsuke とすると、必要なのは法改正じゃなくて「住所は非公開にできる」という丁寧な説明ですね。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
GX9900GUMDAMX 国税庁にホームページに住所は非公開にできる等前から記載されてるよ…
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金目の煮付 @kinmenitsuke 4日前
GX9900GUMDAMX そうです。例の漫画家が騒いでた時も散々同じこと言われてました。「主張に沿わないことは目に入らないんだな」って。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC 上の方に書かれてる登記関係のページとかで個人名で検索→住所特定→住所凸ってのがありえないわけじゃないのが懸念点だなぁ 国のデータの公開制度時代は否定しないんだけど、簡単にデータの紐づけできる状態は個人情報的に問題があると思う 正直インボイス以外でも問題が多い
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たかつき @taka4tsuki 4日前
ちなみに私の場合、珍しい苗字で、本名でエゴサしても私自身しか出てこない(過去の所属とか文章とか出てくる)。本名だけで普通に特定される。本名だけで本人を特定できるか否かは個人差がある。私は名簿の公開(誰でも興味本位レベルで無制限に入手できる状態)には反対。インボイス制度自体は影響がよく分からないので判断保留。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
taka4tsuki 自分も全国で2000人くらいしか同じ苗字の人が居ない身(特定地域に多い姓)なので、氏名自体の公開に懸念を持ってる口です
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
RAIYASB そもそもなんだけど有名人でもない一般人の住所を特定したとして、特定したした人は何をすると思いますか?住所に凸して何をするんでしょうか
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 4日前
あとインボイス制度を増税って言ってるのも違うだろと思う。税率が上がってる訳じゃねぇんだし。
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ゆきやけ @yukiyake_ 4日前
「名前や住所を公開したくない業種」ってのが、闇取引になりかねないってのが難しいやなー。
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Yeme @yer_meme 4日前
mushitaraba なってないっスよ。自社のツール使わないと如何に大変か、使うとどれだけ簡単になるか、なんてのは典型的な宣伝のパターンじゃないっスか。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC 凸して何するか聞かれてもやりたいと思ったこともないから答えようがないですが 有名人とかだとサインクレクレとか変なことする人が現れるんじゃないかとは思う
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
mushitaraba 「フワッとしてる」のは「具体的にどういう問題が生じるのか」という問いに対する君の回答の話。ごちゃまぜにしなさんな。契約を保証してるのは国であり、その国が円滑な取引を促進するために情報提供するのは必要なんだよ。国がどういう情報をもっていてどう開示しているか(特定の者に便宜を図ってないかなども)、国民が知るのは大切だろ?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 4日前
yukiyake_ 氏名の公開もインボイス登録の確認のために必要だからやってるので、非公開にするといちいち国税庁に確認するはめになって役人と経理が倒れますな。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
GX9900GUMDAMX 番号検索とか氏名検索のみでいいと思うんですよね 全件データをダウンロードできるのはデータの転用の可能性があるので反対
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
taka4tsuki 例えば君が個人事業主になったとして、「ああ、○○さんは個人事業主やってるんだな」ってバレて具体的に何が困るか、だね。そこが具体的になれば議論の意味はあるかも知れない。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
RAIYASB それによって何が防げるのか、だね。具体的になれば議論の意味はあるかも知れない。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
RAIYASB それ答えになってないよ。貴方は珍しい苗字みたいだけど、有名人じゃないよね。有名人の場合でも住所非公開にすればいいだけだし。
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苔むすび @mushitaraba 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 問題に関しては他の情報と組み合わせて悪用されるおそれがあるからで提示しましたし、情報提供先は当事者間だけで十分ですし、情報公開制度とは政府の諸活動を説明する責務を果たすためにするもので持ってる情報をなんでも公開とは違いますよ。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 4日前
「今までは納めなくてもよかったけど徴収はしていた」っていう消費税部分を「ちゃんと納めようね」ってなったらやれ増税だやれ個人事業主を〇す気かだのって騒ぎ方をするから「脱税する気かよ」とか強い反応が返ってくる訳で…
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
mushitaraba 具体的にどう組み合わせたらどう使えるの?
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キケリキー @KIKERIKI17 4日前
適格請求書発行事業者として登録しない自由はあるけれど、そうすると取引できない可能性が増える。適格請求書発行事業者として登録すると、登録番号の確認に氏名がいる。屋号で請求書を作る場合、それも公開しておかないと、登録番号の突合せが出来ない。一番被害が少ないのは、請求書を本名で作る事。これまでだって、税務署とかには申請していたわけだから、もう裏の契約関連では屋号は使わない(屋号で契約書作成は可能だけど)ってことになる。
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キケリキー @KIKERIKI17 4日前
これまでフリーランスの(女性でセキュリティ上本名は出したくない)人とかは屋号でビジネスネームを使うことで本名開示の回避が図れたわけだけど、インボイス制度でほぼほぼ本名開示は強制になった感じかな。「事業者間で秘密保持契約を結ぶ」とか「信頼できる事業者と取引しましょう」みたいなノリになってる。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC 無名の自分に何されるか聞かれても具体的なことはすぐ出てこないですね とはいえ有名人とかだと公開情報を紐づけて住所を特定されて変なことされるとかはあり得るねって話
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ti @ti88262821 4日前
反対するなら曖昧な表現は避けるべきってのが分かるコメント欄ですなぁ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
あとこわいのは、何らかの事件で犯人の家を特定したとかで同姓同名の別人を公開されるとかありそうなところだな
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
RAIYASB 公開を義務付けてる情報って名前と登録番号のみだよ。どうやって紐付けんのよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC RAIYASB ここで書いた通り他の公開情報との紐づけって話 だから登記関係も含めて国の公開情報で全件データをダウンロードできることに懸念を持ってます
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
誰も書いてないから一応書いておくと、珍しい名前の場合はこのリストに載ることで「あ、あいつ生きてるんだな」って生存確認になるって懸念はあるかな。死んだと思わせていたのに実は生きていたことがわかって、復讐心を駆り立ててしまうとか。でもまあ、生存確認されて困るなら個人事業主なんてならずに雇われの身でいれば良い話だし、全体の利便性の方が優先度が上回るんだろうね。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
RAIYASB どうやって他の情報と結びつけるの?
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苔むすび @mushitaraba 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 断言できるものではないですがパッと思いつくものだと、取引先で情報漏洩や持ち出しが発生し、番号にまつわる情報が漏れて組み合わせられたらでしょうか。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U データのダウンロードができるなら、エクセルの関数とかで簡単に紐づけできるでしょうね
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たいばに @qnh2 4日前
tokusimantyu 多くの人はサラリーマンで、自動的に引かれている。フリーランスの益税10%はモロに利益10%増に見えるので「ズルい」という心理が働いて。ということじゃないかな。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
mushitaraba それは情報漏洩の問題だよね?それを言い出したらこの登録制度あろうがなかろうが氏名等、漏れるものは漏れるよね?「番号にまつわる情報」って具体的に何?
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
RAIYASB それインボイス関係ないじゃん。元々公開されてるのに。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
qnh2 サラリーマンを馬 鹿にしすぎじゃない?10%丸々なんて思ってるやつはサラリーマンの中でも駄目な方だと思うけど。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
反対意見の根拠が乏しすぎでしょ。「かもしれない」「なる可能性がある」ってなんで曖昧なの。「こうこう、こういった手順でこうすれば確実に情報が漏洩されます」みたいな根拠なんで出てこないの
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ラクテン @Rak2525_Ten 4日前
RAIYASB そんなの、インボイス無くても普通に起きうる事象では?
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たかつき @taka4tsuki 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U たとえば個人的に一切の情報を渡したくない相手、知人、家族にも知られてしまうこと。他には利用した企業のサブスクやサービス契約、応募等の名簿と突き合わされてサジェスト広告や営業に利用されると指摘している人もいた。
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苔むすび @mushitaraba 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 例えば有名なクリエーターと期間限定でコラボしたとき、特定の番号にそのお金を払っている資料が漏れたとします。ある期間だけ払っていてそれ以外の期間では支払われていない、とすると番号とクリエーター当人が結びついているのではないかという話になりえます。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
taka4tsuki そもそもなんでそんな人が個人事業主やってんのって話だけどそれはとりあえず置いといて、「利用した企業のサブスクやサービス契約、応募等の名簿と突き合わされてサジェスト広告や営業に利用されると指摘している人もいた」←君は具体的にどうやればそれができると理解してるの?いいね、具体的に、だよ?
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
mushitaraba そもそも漏洩の問題は漏洩の問題として整理すべきだろってのはまあ置いといて、事業者番号があれば取引履歴が誰でも閲覧できるとか思ってるの?
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じゅうもじ @jumojumo123 4日前
たちの悪い暇人は結構いるからなあ。近所のママ友が興味本位で知人の名前総ざらいして、名前が一致したら凸してきたりしそう。作家業とか隠したいのに同姓同名よって嘘つくのも煩わしいし、何か怪しまれて噂になったらなおさら
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たかつき @taka4tsuki 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 通販サイト利用するにしても本名と住所と連絡先の情報を渡すでしょ? これ以上具体的にするなら固有名出すしかない。これ以上を求めるならそれこそ難癖だと思う。
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苔むすび @mushitaraba 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 事業者番号との取引履歴(お金を払っている資料)が漏れたらって話をしてたのですが。漏洩も幾ら漏洩の問題で整理しても発生を根絶できるわけではないですから、そこに整理しても解決はしませんよ。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
taka4tsuki 通販利用するときに事業者番号は要らんでしょ。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
mushitaraba 税務署から?それこそ別の問題だろ。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
mushitaraba 情報漏洩はインボイスのせいで起きたわけじゃないじゃん。コンプライアンスの問題じゃん。インボイスなくても起こりうる問題じゃん。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 本名だけでも特定できるという前提で話をしているんだが。 taka4tsuki
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
taka4tsuki それはもはやインボイス関係ないよね?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 4日前
情報漏洩なんて全く別の大問題を持ってこないといけないようならもはや反論として成立してないですね。情報漏洩したらそもそもインボイス制度関係なく漏れるものは漏れるわけですから。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 4日前
簡易課税でも実名問題って起きるのかな?起きないなら簡易課税で解決するんだけど。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
[c11097242] 確実ではない。しかし悪用を考えない者がいないとは思えない。合法ならなおさら。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 4日前
jumojumo123 その程度なら「税の公平性」の観点では取るに足らない話として片付けられるでしょうね。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 4日前
本名だけでも特定できるから公開するなってそれ、インボイス制度全く関係ない上に今までどうやって生きてきたんだよってレベルなんだが…
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たかつき @taka4tsuki 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U あなたとの会話で既に指摘したことだけど話聞いてた? taka4tsuki
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fallin @fallin_fuyhlq 4日前
これまで出てる反論と懸念は全て「それ既存の法人代表もそうですよね」だし、それをイヤだってんなら「その特権を剥がす為の制度だし」で終わる話
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
taka4tsuki VdDsQH5uoYv7t8U って返したけど?いいかい?「名前」で紐づくのならインボイス関係なく、すでに紐付けられる状態。インボイス制度によって追加されるのは「名前」と「事業者番号」の組み合わせ。で、通販業者に「名前」が伝わったことで、どうやってその「名前」がその「事業者番号の人と同一」と同定するの?
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キケリキー @KIKERIKI17 4日前
つかさ、税務署には申告してデータ化もされてんだから、登録はそっちと紐づけてさ、公開は申請したデータのうち氏名か屋号のどちらかを選択できる、信頼性は国が保証ってしちまえば良いと思うんだよね。公開するのは登録番号が間違いないか確認するためなんだしさ。屋号での活動を認めておきながら、なんで「本名必須」にしたんだろ。確認する方とすりゃ、本名だろうが屋号だろうが関係ない話だよね。
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じゅうもじ @jumojumo123 4日前
kinmenitsuke まあねえ、特徴的な本名で特徴的な仕事(風俗業界なんかも)をしてる特に若めの女性がこの件に起因するトラブルに巻き込まれることはありそうですが、しょせんレアケースですし、悪いのはトラブル起こす人間ですからしょうがないですね
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たかつき @taka4tsuki 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 誤り。「その人はインボイス登録者である」という情報も加わる。たしかにどんなに珍しい名前でも完全に同一人物とは特定できない(その名前が一人しかいないとは証明できない)が、数人か、多く見積もっても十数人くらいまでは絞れる。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
taka4tsuki で、名前でとっくに絞れてるのにわざわざインボイスの登録番号調べて【サジェスト広告や営業に利用】するの?
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
ま、不動産登記なんかはとっくに販促に使われてるけどね。「あなたの土地売りませんか〜」ってやつ。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 十分予想できる話だと思うけどしないの?
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良月 @ryogetw 4日前
「個人事業主は最小限の法人格として扱う」がこの制度のイメージ
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じゅうもじ @jumojumo123 4日前
(本名が特徴的で、屋号や偽名等を使って特徴的な仕事をしている に訂正しとこう)
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たかつき @taka4tsuki 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 質問に質問で返すな。インボイス登録者か否かは公開されるまで一切不明で、公開されたら明らかになる(厳密には蓋然性をもって予想できる)んでしょ。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
taka4tsuki 質問で返してるんじゃないよ。インボイス登録者かも同定できないし、それ自体【サジェスト広告や営業に利用】するのに必要無いだろって言ってんだけど。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
東京都○○区△△ー□にお住まいの「福山雅治」さんがうちの商品購入したので、「同じ氏名の福山雅治さんも似たような商品に興味あるだろう」「事業者登録してる福山雅治さんは1名だな」「この人は個人事業主に違いない」「個人事業主ならこういうことにも興味あるだろうからこっちのチラシも入れておこう」とかそういう感じ?
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たかつき @taka4tsuki 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U え…? あなたはこちらの質問に対して返答なしに質問で返したじゃん。ログも残っているのに。 VdDsQH5uoYv7t8U  「必要か否か」に持っていくのは論点ずらしな気がする。個人事業主向けに広告や営業をかけたいと考えた人がいたとき、企業の持つ個人情報とインボイス制度の公開する名簿はその人の「役に立つ」でしょう。これらが結びつかないとあなたは考えるなら、私はあなたの考えを理解できない。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 4日前
akabeko7654 アホか。「Tweetという逐一自分と関連づけられる情報が度々伴う媒体」に「本名を添える」のを恐れるのと同一視するくらい「関連づけられる情報が度々伴う」と言えるか? それが言えないから「病院、役所での本名呼出」という例えをしてるのに。 じゃあさっき本名アカウント作ったから特定して見せてくれ、と言われたら特定できるのか? つまりはそういう事だぞ? 俺の動かしてないFacebookアカウント特定できるか? 気分としてなんか嫌、までは同意できてもそれ以上は個人的にはないわ。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
本名の一覧に危機感ない人たち、人間の悪意を甘く見過ぎてないか?企業の情報とかはすでに使われてるけど、今度は個人の情報も詐欺とかに使いやすくなるよね。登録番号xxで名前は○○で、財務省のサイトで確認できます。って言ったら騙される人も増えるだろうし、個人事業主ってことは企業に所属してないある程度金を動かせる人の一覧な訳で、犯罪のターゲット情報としては有益だよね。どっかから手に入れた別のリストとぶつければ金のある人一覧に絞れるんだから。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
taka4tsuki まって、サラッと企業が情報漏洩してないそれ
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
taka4tsuki 「必要ないのならやらないだろ」って言ってんだよ。珍しい名前の人は同一人物の「可能性が上がる」だろうね。なるほど、たしかに「個人事業主」を狙い撃ちするためのリストとしては有効かもね。珍しい名前に限ってにはなるけど、販促には使えそうだね。あとは通販利用時の個人情報利用ポリシーの話ということで良いかな?
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
botamochi425 どっかから手に入れたリストってなんだよ。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
あんまり持ち出したくなかったけど、過去にはこういう事件もあったでな。制度自体の是非は判断しかねるけど、当人の望まぬ名簿の公開は重ねて反対だわ。どんな小さな個人情報でも組み合わせればどうなるか分からないし、買ってでも欲しがる人はいる。 https://togetter.com/li/1394490
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ぼたもち @botamochi425 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC そりゃどっかからよ。個人情報売ってる犯罪者はいるし、どこかの会社から流出することもあるだろうね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 4日前
まあ、今回の対応も「みんなが不安に思ってるから一時的に公開停止しますね」って話だしなぁ。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
botamochi425 インボイス制度のせいでその手の犯罪が増えるんなら今頃インボイス導入国はすごいことになってるよ。そもそもそこまでして犯罪犯そうとするやつはインボイス制度あってもなくてもやってるって。
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らぃりる @Liriru 4日前
漏えいとか別問題を上げてる人いるけど、取引先から情報が漏えいしている時点で、インボイス制度関係ないんよ。ペンネームと本名の問題も取引先が情報を漏らすこと前提だし、無茶筋で反対するのやめない?
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やましたひとし @hiandlow73 4日前
taka4tsuki 望まない人は免税事業者のままでもええんやで。それによって不利益を被るとしても、それはその選択の結果。国の制度の下で商売する以上は自分の利益だけではなく社会全体の利益も考えないといけないって話でしかない。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
taka4tsuki どんな小さなって……貴方病院で名前フルネームで呼ばれるのも嫌いな人なの?周りの友達が自分のフルネームを第三者に喋るようなことも無理な人ってことのなるけど……
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たかつき @taka4tsuki 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U いいえ。インボイス公開名簿の利用にプライバシーポリシーやそれを守らせる強制力がないことが問題だと思う。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC 犯罪の成功率上げるようなことするなって言ってるのよ。あと一括ダウンロードできる国があるなら教えて欲しい。俺の調べた限りではフランスは怪しいけど、登録番号入れると結果が引ける国はあっても、誰でも一括ダウンロードできる国は見つけられなかった。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
taka4tsuki それも企業と個人の間の取引の問題であって、個人情報の取り扱いポリシーの問題に集約されるね。すなわち、それは個別に解決するべき話であってインボイス制度のやり方とは別の話。「泥棒に入られないように施錠の話をしているところに土砂崩れに遭ったらどうするという話を持ち出す」ようなもの。全く無関係ではないが、個別に解決すべき話。
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ゆきやけ @yukiyake_ 4日前
なんというか個人事業者という制度自体の問題のような気はするんだけどな。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
ACPP_DangerMine それって https://www1.touki.or.jp/ このサイト?だとしたら「誰でも自由に」じゃなくて「登録すれば自由に」だね。これも結構ザルだけど、申請が必要なだけマシだね。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC 程度の差はあるけど、どちらかといえば両方とも避けてほしい。特に傷病の既往歴は常識的にも重大な個人情報だと思う。病院や薬局では整理券番号で呼ばれたい。風邪やインフルとかならまだしも精神疾患や性病とかならキツイと思う。コロナでも流行りの初期のころはご近所に知られただけで村八分にされるとかありましたやん。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
taka4tsuki お気持ち案件ですね、それじゃあ。「ペースメーカーつけてるから電車内で携帯電話使うな」って言ってる人と似てる。
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たいばに @qnh2 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U こういうコメントをするのが大方ダメな人の割合が多いんじゃないか。という認識だったんだ。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC 実害の実例まで出したのに、お気持ちとはいかに。なんでもかんでもお気持ち扱いにすればいいってもんじゃないぞ。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC 自分で気持ち聞いといてお気持ち案件とかひどすぎるだろwww
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
taka4tsuki いやいやいや貴方が出した実害の例って taka4tsuki ですよね?これはインボイス関係ないって別の人も指摘されてますよね。何がなんでも仕事相手に自分のフルネーム教えたくないって個人事業主としては信用に関わる問題なんですけど。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
botamochi425 えっこの人がお気持ちでインボイス嫌嫌言ってる可能性があるから質問したら実際にそうだっただけですけど……
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たかつき @taka4tsuki 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC 私もインボイス制度自体を問題にしているのではなく、名簿の公開が問題だって言ってるんだけど。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
病院でフルネームは俺も問題だと思うぞ。例えば癌専門病院の待合室で座ってれば、今癌になってる人の氏名がわかるわけだ。氏名がわかれば電話帳に乗ってるかもしれないし、手相見せてください!大きな病気をしてますね?もしかして名字は〇〇ですか?とか犯罪の成功率あがるよね。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
botamochi425 そうだよね。重病患者のご家族の焦りに乗じて民間療法を売りつける詐欺もあるくらいだもんね。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
taka4tsuki 名前の公表もできない個人事業主とかあまり仕事したくないと思いますけどね。しかも別に公表したくないなら登録しなければいいだけの話では?なんて言うかな、ワガママなんですよ、インボイス制度の恩恵はあやかりたいけど身バレしたくないって。
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ままーれ @TR9021 4日前
個人情報云々というお気持ちは理解するが、そもそも報酬を受け取る側の人間が氏素性を明らかにするのをいやがるというのがおかしいのだよ。自社サイトのネット通販で店舗情報が店名しかわからなかったら変でしょ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 4日前
個人事業者が「個人」と「事業者」の両面を持っているのがややこしくて、企業なら代表者や所在地なんて普通に公開情報だ、というところとバッティングして解決策みつからなさそう
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
botamochi425 もうそこまで来ると妄想の域になりますよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 4日前
これ、なんでか漫画家とかのペンネームに話が集中しちゃうけれど、様々な理由からビジネスネームを用意してたフリーランスにも影響しちゃうんだよね。そんな人間は商売をやめろ、真っ当に公開できる事業者による清らかな商売が増えて万々歳だ、という考えもある。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC それが防犯ってものだよ。もちろん現実の利便性やコストとかとバランスは取る必要はあるけどね。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC 仕事したくない、というのはお気持ちですよね? 実害を挙げられますか?
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ぼたもち @botamochi425 4日前
というかなんで登録番号とマイナンバーのセットにしなかったんだろ。個人事業主が企業と取引するときにはどのみちマイナンバー必要だし、マイナンバーと個人事業主結び付けられて税的にも更に厳格に運用できそうだけど。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
taka4tsukiえっじゃあ貴方、有名じゃない名前も知らない人に仕事頼みたいですか?そして金を払いたいですか?これに関しては信用問題なんでお気持ちでいいですけど。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
まあつまり「名簿に無い人は信用できない」「一緒に仕事できない」と個人の信用の指標にしようとしている人もいて、そういう認識の誘発も問題な気がするよ。免許や資格でもあるまいし、そういう目的の名簿じゃないでしょこれ。たぶん。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 4日前
taka4tsuki 名前がわからないならともかく、名簿に無い人は税務署に未登録なので脱税問題とかで税務署から職員が来る案件になるんじゃね。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
GX9900GUMDAMX 実用上はそういう使い方もできる。だけど第三者がそういう使い方をすれば目的外利用ではないか?と言う意味で。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
GX9900GUMDAMX 別に登録は義務じゃないから、名簿に名前ない=脱税 ってのは乱暴すぎると思うぞ
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ぼたもち @botamochi425 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC なんというかもう少しちゃんと読みなよ。 @taka4tsuki の人は取引相手に本名渡したくないとは言ってないでしょ? taka4tsuki で「(誰でも興味本位レベルで無制限に入手できる状態)には反対」って書いてるんだから。ずっと話が噛み合ってないのよ。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
botamochi425 じゃあ議論がそもそもおかしいんだよ!なんで本名だけでそんなに嫌がるんだよ。というかそんなふわっとした理由で反対って、ただの我儘から抜けてないよそれじゃあ。いまだに固定電話探れば名前住所バレること多いのにインボイス制度の実名公表にだけビクビクしすぎじゃない?
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yotiyoti @yoti4423yoti 4日前
つーかさ、本名云々の戯言はともかく、前より難しい面倒だってんなら素直に会計士雇えばいいよマジで。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
botamochi425 興味本位が問題なんだったら、情報漏洩を引き合いに出すのはおかしくない?漏洩した情報を悪用するなんてそれは本気の悪人だよね?
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jpnemp @jpnemp 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC 本名だけで嫌がるってのは taka4tsuki みたいな人しかわからんかもね。私も検索しても同姓同名は一人しか出てこないレア名字なので、気持ちはわかる。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
taka4tsuki それはあるよね。信用情報ではないから、登録してないからといってそれは信用度には影響しないことをもっと周知すべきだと思う。これも周知の問題。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC ふわっとしたって・・・ 犯罪者の利益になることをするなっていうのがそんなにふわっとしてる?電話帳も最近載せないこと多いし、昔やってたから今もそのままでOKってことにはならないでしょ。昔より犯罪者のやることは狡猾になって個人をターゲットにするようになってきてるんだから、時代に合わせた対応しなきゃ。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 興味本位は @taka4tsuki さんの主張ね。俺は最初から犯罪者に使われることを問題にしてるよ。
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jpnemp @jpnemp 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U 「公開を希望した人しか公開しない」ってのが本当なら、そこに載ってないからって登録してないって事にはならんわけで、そもそもそんな用途には使えんのよね。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
jpnemp 公開を希望した人しか載らないってのは住所とかね。登録番号と氏名は載るよ。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
VdDsQH5uoYv7t8U いや、だからインボイス制度の事業主一覧が簡単に手に入ることで、犯罪者が犯罪しやすくなるのよ。インボイスと犯罪は別だけど手助けすることないでしょ?誰でもダウンロードして好きに使えるんじゃなくて、申請して事業者確認にしか使いませんって規約作るだけでハードルになる。必要な人は使えるし利便性は損なわない。今のままだと誰でも何にでも使っていいんだから、犯罪に使われても罪に問うことすらできないのよ。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
botamochi425 昔って言ってるけど今もネットで探せば見つかるよ?犯罪者はどんな情報も犯罪に使うんだから確実な情報漏洩にならない限りはふわっとなんだよ。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
botamochi425 興味本位に話が戻ってんじゃん。→>申請して事業者確認にしか使いませんって規約作るだけでハードルになる。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 4日前
botamochi425 それは不動産登記も同じ→>犯罪に使われても罪に問うことすらできないのよ。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 4日前
botamochi425 誰かが上のコメントで書いたと思うけど、確定申告の時期になればアクセスが集中するじゃん。最悪、サーバー落ちるぞ。
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ぼたもち @botamochi425 4日前
jsrTGuAl2sbxYHC それは最新のもの? VdDsQH5uoYv7t8U どういうこと?犯罪者が手に入れるためには、役所に申請して規約に同意させるという手順を踏ませることで抑止にしようという話なんだけど。 VdDsQH5uoYv7t8U 不動産登記と一緒だからOKとはならんよ。あと不動産登記が https://www1.touki.or.jp/ のことなら、こっちは登録が必要だから一緒じゃないね。