13日前

漫画に対する批判で『リアリティがない』などというのがあるけど、リアルとハッタリの面白いと感じるバランスは人それぞれだと感じる

リアリティを求める時はドキュメンタリーを見てます
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近藤信輔/「忍者と極道」単行本⑩巻9月14日発売! @kong_doing

講談社コミックDAYSにて「忍者と極道」連載中。comic-days.com/episode/108341… 単行本第1〜8巻発売中!昔々「烈!!!伊達先パイ」「ジュウドウズ」という漫画を描いてました。

pixiv.me/user_rxaz4278

近藤信輔/「忍者と極道」単行本⑩巻9月14日発売! @kong_doing

最近よく目にする漫画に対する批判で「リアリティが無い」「現実じゃあり得ない」ってのがあるけど リアルとハッタリの面白いと感じるバランスは人それぞれなのだなあと感じる

2022-09-22 17:51:12
近藤信輔/「忍者と極道」単行本⑩巻9月14日発売! @kong_doing

現実にはいないようなキャラや話だからこそ面白いし、そういう奴にちょびっと「こういうことあるわ〜」ってなると一気に親近感も湧く。 匙加減、難しい。

2022-09-22 18:01:21
近藤信輔/「忍者と極道」単行本⑩巻9月14日発売! @kong_doing

忍極もギリギリのリアリティ考えてるんです。 生首になれば呼吸出来ないから喋れないと後から気付いたけど 極道の人達は根性凄いから何とかなります。多分。

2022-09-22 18:13:25
アザ@Webライター+ブロガー @Other_casT01

@kong_doing リアルを語る行為は、した側にカタルシスがもたらされますが、された側にはストレスでしかないんですよね。 そして、リアルだけが世界なのか?という。

2022-09-22 17:56:59
近藤信輔/「忍者と極道」単行本⑩巻9月14日発売! @kong_doing

@Other_casT01 創作物は基本的に誇張や捻りが加えられているので「リアルじゃない」と突っ込むのは誰でもいくらでもお手軽に出来るってのはありますね。

2022-09-22 18:08:19
アザ@Webライター+ブロガー @Other_casT01

@kong_doing 誰でもお手軽に「言葉の力」を使うことができる。まさに「薬物(ヤクブツ)」のような話ですね。

2022-09-22 18:11:58
人によってそのバランスは違ってくる
Awogayheru @awogayheru

漫画にしろアニメにしろ、小説、映画、テレビドラマありとあらゆる創作物に世紀の昔からぶつけられて来た使い古しの言葉。 twitter.com/kong_doing/sta…

2022-09-23 00:41:33
maesonn@カクヨムで連載中 @maesonn

リアリティのラインは人によって変わるんよねぇ

2022-09-22 23:04:26
金鰤 @kinburi_wj

リアリティとハッタリのちょうどいいバランス、本当に作品によるんだよな

2022-09-22 23:02:31
春の華 理性 132/132 @MikakimoriDog

@kong_doing 楽しめる嘘と白ける嘘、許せない嘘が人それぞれではあるんだろうな

2022-09-23 08:39:51
斬白@眠い @Kirisi6

創作のリアリティなんてあっていいものと無くていいものがあったり無かったりなんだから気にし過ぎるもんでもない

2022-09-22 22:44:23
春日野トバリ🔞 @kasugano_tobari

エンターテイメントに過度なリアリティ求めるなら古いドキュメンタリーでも見ればいいと思うよ。

2022-09-23 08:38:05
14K @hishikita

現実じゃありえないしすぎるとなんも始まらんのよ

2022-09-22 21:19:24
ラティオ@パワプロパワポケ @ratiohecate2

小説でもリアリティの有無は「面白ければ良し」と「流石に無理がある」に分けられる。この間読んだ小説は、「死刑確定した受刑者に主人公が会いに行く」という流れがあって、その場所が「刑務所」だと書かれていて目を疑った。作品は面白かったのだが、そこだけ気になってしまうのがなあと思う

2022-09-22 21:06:17
フィクションだからこそ楽しめるところがある
財油 雷矢(参撃目キメた) @raiya_z

@kong_doing それを言い出すと「ドラえもん」なんてリアリティの欠片もないわけでw 頭にフィクションを切り替えるスイッチが無いのかもしれませんね。もう見たままでしか判断できない、みたいな

2022-09-22 23:09:47
桜花さん @LibraryYume393

そりゃ創作といえどある程度地に足つけることは大切だと思いますけどハリーポッターで言う「魔法」とかドラえもんで言う「ひみつ道具」とかレベルのものまで現実性を求められると流石に辟易します

2022-09-23 07:53:27
よいちき @DrinkingChicken

キン肉マンやキャプ翼を読めばリアリティなんて……って思える

2022-09-22 21:33:57
山口ミコト @micoto98

個人的に、リアリティーがないのに面白い漫画が最強だと思ってたりする。画力や演出、キャラの魅力がリアリティーを飛び越えてくる感じ。そしてその頂点にいるのが『ドラゴンボール』なのかなとも思ってる。 twitter.com/kong_doing/sta…

2022-09-22 18:23:11
兄浜隼矢 @toshiya_niihama

@kong_doing 最近刑事ドラマがつまらなくなったのは 現実の警察機構の「検挙―!」な描写ばかりで 西部警察やあぶない刑事みたいな「弾数なんてこまけぇことはいいんだよ!!」が絶滅してしまったことね…… フィクションなんだからぶっ飛んだもんでいいのに……

2022-09-23 00:37:17
ちゃく。@絵を描く人 @bunchaku

EROもBLも大きすぎるおっぱいもあるわけねーだろwwwって気持ちで楽しむのが創作でありフィクションなのよね

2022-09-22 21:38:48
(?) @a4ce2gi1mnrstv

まぁおふざけはともかく、リアリティ有無なんてストーリーの良し悪しとは関係ないよなーと リアリティの有無とシリアスかギャグ寄りかは全く別の軸で評価できるものだから、混同するとなーと 受け取る側もだけど、描く側も

2022-09-22 21:38:06
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コメント

Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 13日前
「現実じゃあり得ない」は「リアルじゃない」だけで「リアリティがない」とは別なんだよなぁと。
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白露ニシキ @HAKURO_Nishiki_ 13日前
お話の「勢い」や「引き込み力」は「攻撃力」、「リアリティ」や「設定の整合性」は「防御力」。攻撃高くて紙装甲でも立ち回りで強キャラになれるが、防御ばかり高くても勝てない。っていう意見をどっかで聞いてなるほどなと思った。
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sigmarsphere @sigmarsphere 13日前
天才や達人レベルのリアリティと、現実の天才や達人が備えているはずだと凡愚の読者が考えているリアリティは、全くの別物だからね。好きに描きなよ。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 13日前
「あの状態でシータを落とさずに受け止められるはずがない」と思いながら作品をめっちゃ楽しんで見ています。
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白米 @suVKORblFsVBC3T 13日前
現実世界と比較した上でのリアリティの無さは別にいいんだけど、物語の世界の中でのリアリティが無いのは嫌なんだよな(その人そんなこと言わなくない?とか、なんでこのルールがあるのにそんな行動とるの?とか)世界を矛盾なく作り上げるのって難しいよね。
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 13日前
事実は小説よりも奇なり。藤井聡太なりロシアのウクライナ侵攻なり、ともすればリアリティがないことが起こってるからな
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フラスケ @fulasuke 13日前
suVKORblFsVBC3T 最近言われるリアルじゃないってのは「乳袋はありえない」とか「オタクに優しいギャルはいない」とかそういうレベルの話だから
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 13日前
zelkovatreefolk 北海道でロシア軍と日本が戦う話の砂川先生の「小隊」も今だとロシア軍が強すぎる、リアリティ無いみたいに言われてしまうのでは?と言われてたな。あれですら冷戦期の全盛期のソ連軍の侵攻と比較するとかなり弱体化させられてると考えると、開戦前にウクライナがキーウ3日以上持ちこたえられるか?って話が出たのも仕方ないように思います。私もこんなにロシア弱いとは思わなかった。ウクライナ側がここまで善戦できているのも。
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碧樹実伶 @kagunan 13日前
小説の話だけど、体験したことほぼそのまま書いたら凄いつまらない展開になったので逸脱しない範囲で変えたって話もあるので、リアリティーが高いほど面白いとは限らないから
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 13日前
生首で喋るの分かっててやってるのかと思ったら気付いて無かったんかいw
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 13日前
リアリティの話で言えば、例えば10年前にタイムスリップしていまのウクライナ情勢をそのまま小説にしたらリアリティが無いって一蹴されるだろ。リアリティってその程度のものだよ。面白くて説得力があればあとはリアリティなんてどうでもいいんだよ。
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良月 @ryogetw 13日前
批評家ヅラしたいが「つまらない」以外の感想がない人がひねり出した言葉が「リアリティがない」だと思ってる。何にでも使えるしね
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tennis_dog_grass @TennisGrass 13日前
「リアリティとか無くていい」って開き直ると緊張感がなくなって真面目に読む気が無くならない? AIが書いたランダムな文字の組み合わせと一緒じゃんみたいな
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もうたぽ @moutapo 12日前
「リアリティライン」(フィクションライン)でググれ。ようするに、「ガチガチにリアリティを重視するミステリの登場人物の一人が、高いところから落ちたら地面に人型の穴があくタイプだったらもうトリックを楽しめない」ってやつ。つまり「その作品世界内の常識は守れ」ってこと。
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ケイ @qquq3gf9k 12日前
創作物なんだから好きに描けよ。どうこう言う奴らは無視すりゃいい。面白ければ問題ない。
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Pola @Pola_terzo 12日前
ストーリーに都合が良いようにキャラが動いたらつまらないな。大したキッカケがないのにすぐに主人公にベタ惚れするヒロインとか、主人公側を強く見せるために主人公側が相手の時だけアホすぎる戦略をとる敵軍とか出てくると、リアリティがないと思ってしまう。
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マシン語P @mashingoP 12日前
初期2chのPCゲーム板のテンプレ文言「リアルじゃないからクソ(ゲー)」ここで言うクソはグラフィックではなく主にゲームシステムへ向けられたもので、当時は何故か国産ゲーも洋ゲーもやたら凝っていて操作の煩雑なゲームがが目についた。で、そういうゲームが面白いからというと例外なくクソゲー。面倒くさい現実を再現したらそりゃ面白いはずがない。
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Pola @Pola_terzo 12日前
もちろん主人公側の名乗りやロボット合体シークエンスで敵側が攻撃しないとかいうのは別に構わんけど、嘘をつくなら上手に嘘をつけと。
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ユイ @yui_Angelica 12日前
そもそもリアリティと現実は違う。世の中にはリアリティは足りないが現実っぽいというか「現実でもこういうことあるな……」の積み重ねみたいな物語もあるからね
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草丸 @uduki_fuyo1 12日前
リアリティが高いことで評価が上がることは稀だけど低いと指摘する人に餌を与えるので、 防御寄りのステータスだよね
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もうたぽ @moutapo 12日前
この話題はテーマが分裂してるね。「荒唐無稽さと一口に言っても、整合性のとれた質の高い荒唐無稽さと、単に場当たり的なだけの荒唐無稽さがあるよね」って話と、「荒唐無稽さに質なんか無い。文句を言ってるやつは荒唐無稽さを楽しめてないだけだ。」という話がバラバラになってて噛み合ってない。
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tnnrak @nrak_t 12日前
現実はリアリティを考えなくてもいいから創作の方が常識的である必要があるのよねえ…
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もうたぽ @moutapo 12日前
「文句の出やすい荒唐無稽さ」と、「文句の出にくい荒唐無稽さ」があるよね。人間はじつは荒唐無稽さが嫌いなので、「荒唐無稽さの基準が作品内で統一されてない」と何を基準にして作品を読めばいいのかわからなくなって読者はイライラしてしまう。「荒唐無稽さの基準の明示」という点では、よく言われることだけどガルパン第1話の巨大空母出現のシーンは上手かった。
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jasakaaa @jasakaaa2 12日前
ガチで何の理由付けも無く出来事が起こるっていうのはあんまり無くて、提示された理由とか理屈が読者にとって納得できない時にリアリティが無いとか言われがちな気がする。それで納得してる人からしたらなんだこいつってなるし
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 12日前
創作においては「現実にいかに近いか=リアル」「虚構を違和感少なく見せる説得力の強さ=リアリティ」って感じで使われることが多いような。これ人によって言葉の使い方捉え方がまちまちだから話が上手く噛み合わないことが多いのよね。最近はリアリティを否定的に見る向きも強くなってるけど、作風やバランス次第だけど普通に重要な要素になることも多いものだと思うし、あまり軽視されるのもなーとも思うな
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もうたぽ @moutapo 12日前
この話は、「荒唐無稽さの質とは関係なく、荒唐無稽さが高い作品に拒否反応を示す読者が一定数いる」っていう話でもあるな。「作品内の荒唐無稽さの質の高低」と「そもそも荒唐無稽さを受け入れにくい読者層」の話はゴッチャにしてはいけないな。
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Dally @Dally_Shiga 12日前
「鬼滅の刃」で「線路がおかしい……」「三味線がおかしい……」みたいな指摘をすると「そもそも大正時代に鬼はいないんですがァー?!」って斜め上の擁護(?)が飛んでくるやつ
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ZIMBA》 @zimba_dqx 12日前
職業描写が、自分の知っている世界だと作者が勉強してないなみたいに言われることになるか。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 12日前
ジョジョの荒木先生もバオーのときに鉄道関係で読者から指摘されてそれ以降は徹底して取材するようになり その結果生まれたのが岸辺露伴というキャラクターなんだよね
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砂手紙 @sandletter1 12日前
のび太の住んでる町の地図とか、のび太家の間取りなんて見るとリアル寄りだけどね。じゃないと嘘がうまく作れない。
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砂手紙 @sandletter1 12日前
リアリティコードで自分が許せないのは、学園祭当日に候補に連絡なしで水着審査やるとか、ハーレムヒロインズが話出た翌日に海水浴に行くとか、そういうやつ。女子が水着になるためには、一週間かかるんだよ!
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nekosencho @Neko_Sencho 12日前
わかってて描く奇想天外はいいんだよ、たとえば宮崎駿(メカマニア)の描くトンデモな飛行メカの類はなんか説得力あるじゃんリアルなの描かせても超一流な人が描いてるデタラメだからなんか飛びそうなのよデタラメだけど。 知らない、わかんない人が描くデタラメというかテキトウとはいろいろ違うんだよな
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砂手紙 @sandletter1 12日前
(なおガルパンやバンドリで全員が温泉に行くとき、生理の子が誰もいないようなのは許す)
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 12日前
板野サーカスも現実じゃあり得ないし、無人在来線爆弾は都心部を消し飛ばしてる。リアルだとこんなモンだよ
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 12日前
手足がゴムみたいに伸びる人なんかいる訳ないとか文句付けて来る人か
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雲雀っちゃ @anas1yam 12日前
忍者と極道にリアリティを求めている人なんてそんなにいないと思うの ……喋る生首は最悪声帯がくっついていたらなんとか?
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フラスケ @fulasuke 12日前
anas1yam 多分気道始まって肺や横隔膜も必要だと思うんだけど、生首に諸々の内臓がぶら下がって喋ってたら絵面が最悪なんよ
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偽モ @nise_mo 12日前
作品にリアリティを求めてくる輩への対処はジョージ・ルーカスばりに「俺の宇宙では音鳴るんだよ」と突っぱねるか、そのリアリティにこだわると作品面白くなるの?って聞き返す2択だけだと思う
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 12日前
ちょっと読んだくらいでその作品のリアリティラインを分かった気になって言ってくる人も大概であるが
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藤井秀明 @boc1211 12日前
最初に書いてある「人それぞれ」っていうのが良くも悪くも全て。 だから、「自分は気になった」「not for meだった」としか言ってない人が文句付けられる筋合いも無い一方で、「だからこの作品はダメ」とか言い放つ奴は当然反撃も受ける。
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かすが @miposuga 12日前
結局面白いかどうかというところに着地してしまうし、何でもケチつけたい人はいるしなあ。リアリティにこだわりました(鼻息)してる作品が実はトンチキだと突っ込まれ放題になるけど。作り手はこだわっててもリアリティラインは低くしといたほうがのちのち泣かないですむとは思う。
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鈴木五郎 @suzukigorou1570 12日前
15万の敵軍に3千騎で突撃して蹴散らす←創作でやったらクソ叩かれそう
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 12日前
上手い作品は作中で さり気なくフォローいれるよね 良くないのは場外で反論・説明始める人 誰も幸せにならんからスルーしときなよ って思う
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BYZ @SpringByz 12日前
ゴブリンスレイヤーの作者さんがやる夫スレ?でリアリティの話になった時、創作でやったら批判されそうな実際に起きた事件色々上げてるの面白かったの思い出した。
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@plumblooming 12日前
逆転裁判が開発初期に実際の裁判の傍聴をしたもののゲームには反映されず法律の監修もほぼ受けずに霊媒やらムチやらがカッ飛んで来る裁判になっても大人気になるんだからリアリティのバランスは訳が分からないくらい難しい…
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 12日前
やれ質感だ光沢だと実写かのように描き込まれた服の描写で乳袋はリアリティないでしょ。
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gaheki @gaheki 12日前
たまに登場人物が矛盾した事や普段言わない言っただけでリアリティ無いとか言う人いるけど、そういうお前はリアルでそういう事一度も言った事無いんかとも言いたくなる… 人間なんて感情でいくらでもブレると思ってるわ
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yomukipu @yomukipu 12日前
ここまで西部警察無し
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ZIMBA》 @zimba_dqx 12日前
工学的描写で勉強していないように見えるのも面白さの本質じゃないのも、何でも叩きたい人に餌を与えないための防御ステータスか。
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20160528 @cr30323v 12日前
moutapo ガルパンで言うと試合中に戦車のハッチを開けて身を乗り出す描写を批判する人が一定数いるが気にしない人もいる、ってのがリアリティラインのギリギリのところって感じがするね。ここまで突き詰めてようやく「人それぞれ」って言葉を出すべきだと思う。
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はこ @hahokota 12日前
魔法やSFや現代なんでも、その世界の基準から外れてたらリアリティないよね
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 12日前
今期だと異世界薬局で分子構造だけで創薬するの、まあ良いよねで終わらせてるが、突き詰めると抗生物質だけ作れてもそれで薬にはならないからと言えば言える。顕微鏡作ってもお前はグラム染色の染色液など作れないだろとかも突っ込まない。
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yomoya @yomoyanyan 12日前
創作でいうリアリティは現実世界で出来るかどうかでは無いから…
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レドナ @Redona_kurage 12日前
物凄い天才ゲームプレイヤーを出しても今なら「藤井聡太」の一言で片付けられてしまうので…。
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キケリキー @KIKERIKI17 12日前
リアリティって意味で引いちゃう最たるものは「ムービー銃」かな。いやいや、あんたバズーカに耐えますやん、みたいな。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 12日前
リアリティの出し方ってのも人によって違ったりするしねえ。富野作品でよくコクピットハッチ開けたまま戦闘に入ったりするけど、普通はそんなん戦闘描写としてはリアリティないがあれはロボと人間の大きさを対比することでロボの存在そのもののリアリティを出すってのを優先してるんだよね
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 12日前
「現実っぽい」と「それっぽい」は違うのよ
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 12日前
moutapo ガルパン一番最初の時点でそういう世界観ですよと明示して、それ以降の展開はしっかりそれを土台として話進めてるから、荒唐無稽ではあっても説得力を出すことに対して無頓着というわけではまったくないんですよね
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黒色火薬 @signalyellows 12日前
少なくとも『忍者と極道』では強キャラはスタンド能力持ってるし、健全な社会人やってた元暴走族が青春時代を思い出したイイ笑顔で万単位大集合したり、国家首脳同士がマブダチだったりするけど(作品世界中においての)リアリティは有るし何よりクッソ面白いから是非読んでほしい。イロモノだからと食わず嫌いするのはちょっと勿体ない
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 12日前
歴史モノをリアリティありありで書くとポリコレ抗議が来ます。父親たちの星条旗で黒人がいないというクレームがありました。
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@_bone_of_horse 12日前
その点忍者と極道は偉大ェ〜〜〜よなぁ!!
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wanuwanu @wanuwanu5 12日前
女子が水着になるのに1週間かかるか……? 水着持ってるなら前日告知で大丈夫じゃない? 私が雑なだけ? もちろん生理にかかる場合は話が別
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wanuwanu @wanuwanu5 12日前
パリピ孔明の渋谷ライブの件が出てくるかなと思ったらまだ出てない
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神無月 @sanpai2929sii 12日前
リアルよりの演出の多い作品で、リアリティのないものが出ると変に感じるからその辺はバランスだと思う。オッドタクシーは割と現実的な演出が多かったけど、海中で車の窓を蹴破るシーンが出た時はそれはないやろと思った。
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神無月 @sanpai2929sii 12日前
ていうか、忍極ってリアリティ考えて作ってたんだ・・・。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 12日前
児童臓物(ガキモツ)売捌(トバ)していいのか!?
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_ @readonly6582 12日前
「ここはリアルと同じ」と思っていたリアリティラインを、予告なしにズラされるのが辛い。例えばファンタジー物で無説明に「タマネギ」「犬」と出てきたら、我々がリアルで知ってるそれらを想定するので、そこからタマネギを犬に食わせ始めたらオイオイってなる。作家がタマネギの毒性を知らないなんてのは論外としても、知っててやるなら、この世界におけるタマネギや犬がリアルとどう違うのかを、どこかで一言フォローして欲しいわけです。あるいは最初からタマネギや犬を別の名前にするとか。
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_ @readonly6582 12日前
cr30323v ガルパンでハッチ乗り出すのは、劇中で「危ないからやめなよ」って言われるシーンがあったのが良かった。あの世界でもやっぱり危ないのね、それ分かっててみんなやってるのねってなる。
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@youitilow 12日前
その点ボーボボってスゲェよな 「リアリティが無い」って文句が一切出ないもん
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tennis_dog_grass @TennisGrass 12日前
プロレスで言う「技の説得力」ってのが分かりやすいかも
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tennis_dog_grass @TennisGrass 12日前
youitilow ボーボボと漫☆画太郎のリアリティは読者と作者が直通担ってるから なんというか「雑誌に落書きされてしまった」って感覚のリアリティがあると思う
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砂手紙 @sandletter1 12日前
宇宙で音が出てても問題ないけど、戦艦とか各宇宙船のサイズがきちんと違いの統一取れてないと違和感感じるタイプなのよね。
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砂手紙 @sandletter1 12日前
生徒会長が金髪ツインテールのチビでリアリティ皆無でもいいんだけど、生徒会室が一階なのか三階にあるのかが雑だと非リアリティを感じすぎるのよね。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 12日前
きかんしゃトーマス、なんだその事故wこれだから子供向けアニメはwwって思ってたら、全部実際の事故や事件がモデルだって聞いて震えちゃうみたいな?
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prad_bitt @pradbitt42 12日前
ここまで白鳥士郎なし。
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飛鷹隼 @junhiyoh 12日前
それこそ昔の西部劇のダブルアクションで何発でも撃てるコルト・ニューアーミーやSAA、ミニガン並みの勢いで弾が出るガトリングとかツッコミどころしかないんだけどじゃあそこをリアルにしたらガンアクション一気に冗長で退屈になるよねとか理屈捏ねるまでもなく皆解ってたから心の中で突っ込みつつだれも何も言わなかったアレな それが新しい映画になると野暮なツッコミ入れてドヤる連中が多すぎるせいでリアルなガン描写にした結果アクション売りに出来ないから人間ドラマ一点張りの退屈なクソ映画ばっかになったりなやつ
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飛鷹隼 @junhiyoh 12日前
はいふり劇場版で大和級四隻の統制射撃シーンが一斉撃ち方且つ過大な作動描写で間延びした迫力ないものになってて蘊蓄垂れにしか刺さらなかったのはまさにこれ。しかも発砲遅延装置の動作を過大気味に描いてる(実際の差動量1/500sec.なので差動殆ど知覚出来ない) ああいうシーンは嘘でもいいから9門(というか36門)ががっちり揃って一斉に火を噴く迫力シーンこれでもかとやって大和級の凄さ演出するべきところなんだなって(それが一番よくわかってたのがBATTLESHIPのあの名シーンである)
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シロクロ @BlancNoir_nanto 12日前
「弓道警察だ!」みたいなやつ?(´・ω・`)
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みのん @minonwith5cats 12日前
「いやそれはないでしょ。それは無理」って思うことはけっこうあって 別にそれを楽しんでる人にダメとは言わないけど、「そのぐらい受け入れるべき」と言われたら抵抗するなあ。 「自分はそれは受け入れられない。許せない」というのがあっても良いじゃない? で「私としてはココが変だと思うから楽しめない」と呟くぐらいは許して欲しいね。
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NORIG @NORIG3 12日前
HAKURO_Nishiki_ 「漫画の攻撃力・防御力」という表現は、ジャンプの漫画学校での松井優征先生の講義で見ましたね。 そこでいう「防御力」は、「読者のコストをいかに下げるか」という概念とその具体例の提示で、「要素」のような"縦割り"の話ではなく、「目的の達成手段」のような"横割り"の話でしたが。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 12日前
じゃあ現実でも見てろ案件
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飛鷹隼 @junhiyoh 12日前
戦艦の主砲ってホントは1回撃つと装填位置に砲を戻して尾栓開けて新しい弾揚げて規定量の装薬バッグ揚げてラマーで薬室へ突っ込んで尾栓閉めて照準修正データにあわせて俯仰旋回調整して号令でドン、だからカタログ上30秒間隔で撃てる砲でも実際に次撃てるのは2分後とかなんだよな。でもそれじゃ間延びして盛り上がらない。そこをどう上手く繋ぐか こまけぇことはいいんだよで画的に盛り上げたのがBATTLESHIPで、射撃ごとに敵味方の映像を切り換えることで間延びを感じさせなかったのが坂の上の雲だな
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超破瓜@椰子教団広報💉x4 @super_haka 12日前
「現実(リアル)vs現実性(リアリティ)」、物語(フィクション)で重要視されるのは「現実性」な?
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🦑 @ssssquidssss 12日前
コナンが薬で縮んだりお酒で大きくなるのは全然違和感ないのに「千円札でタバコ一個…妙だな」が引っかかるやつね(一回ネットで解説っぽいの見たんだけどまだ分からない)
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 12日前
三蔵法師のモデルの玄奘は、砂漠や大河やジャングル(ジャングルはあったのか?)を越えて旅をして、途中では盗賊や猛獣に襲われそうになった事もあるでしょうけど、 超人みたいでリアリティが無いという理由で、グウタラな玄奘がフラフラとインドまで遊びに行って経典を持ち帰った話を書いたら、余計にリアリティが無いかな。  だらしのない主人公が大勝利する作品は沢山あるんですけど。
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ピグモン @gdtiomnbvf 12日前
moutapo 萌ミリだと、後続のはいふりはそういった基準の引き方・守り方がイマイチだった気がする。
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NARUTO,tousen @narutousen 12日前
逆に『ネコぱら』でオス猫や年増のメス猫が出てこないを見て「オス猫はタネ猫以外は殺処分なんだな」「メス猫は性風俗経由で殺処分なんだな」と感じるリアリティーの恐ろしさよ。
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乾也春海 @kanbaru 12日前
リアリティとは違いますが、BLEACHのソウルソサエティはあそこに送られるよりはホロウになって滅ぼされた方が良くない?とは思いました。
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VRAM01K @VRAM01K 12日前
リアルかどうかよりも、説得力あるかどうかかなぁ
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思考錯誤 @UnchargedMemory 12日前
生首は暗刃のスピード感で「切られたことに気付かない被害者」みたいな描写として飲ませた後、全く別の場面で車の爆発で生首は飛んだから被害者は生きてないね容赦ないねみたいに応用して踏み込んで来る。 該当シーンだけ見るのと通しで見るのとじゃ受け止め方は違うんだよな。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 12日前
でかい嘘は気にならないのに小さい嘘ほどなんか引っかかったりするのわかる
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550ドル 緑鎚 @greenhammer550 12日前
あとから考えればいい「MS内のコンピューターが音を出してくれる」「体を大きくする秘奥義があった」「大人は間違いをするだけなのです」
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おかゆ @cha_ojiya 12日前
真面目でえっちなこと苦手な潔癖優等生委員長キャラがブラジャーもせずに乳首立ってるエロ漫画はなんかちがうってなる
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ZIMBA》 @zimba_dqx 12日前
SFと魔法の世界観でも、ここは現実と思っているところに違和感があると作者が不勉強だみたいなことになる。
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RGB000 @19666_61 12日前
ただ、ソレが誤りに基づくものだとして作品の価値が下がるほどの重要事か?と思う程やたら騒がれるケースはちょくちょくある
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sigmarsphere @sigmarsphere 12日前
readonly6582 ガルパンの危ないからやめなよ←北海道の演習場で陸自が実弾で撃ち合う演習やってたけど、あれはガルパン世界だったわけ?
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Delphi @daisuke93111966 12日前
人口に膾炙する話というのは大体が「よくできている」もので、例えば都市伝説 (怪談) の『ピアスの白い糸』はフィクションであっても人をゾワッとさせる力を持っていると思う。これは耳と目の距離の近さ、身体に穴をあけることへの抵抗感、失明への恐怖等の生理的な感覚を上手く利用しているからだろう。つまりリアルではないがリアリティがある。
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Delphi @daisuke93111966 12日前
daisuke93111966 もちろんこれは「視神経は耳には無い」ことを知っている人には通じない。しかし元々都市伝説というのは大衆に向けて創られたものであり、一部の知識層に向けて創られてはいない。それは漫画や映画等の大衆芸術も同じである。よって作品のリアリティというものは「知らない人」に向けて創られているのを踏まえたうえで「うまくできている」かどうかを評価できるといいんじゃないかなと思う。
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遠藤 @enco2001 12日前
作品にのめり込めないとリアル感のない部分が気になってしまうことはあるわな。
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だじー(🤖🐤) @FacadeKresnik 12日前
Pola_terzo 仮面ライダーの変身中に敵が攻撃しないのもどうなんだと思っていたら、変身シークエンスで敵を弾き飛ばす(ブレイド)というのが出てきて、設定上光の速さで動いているとかよりも視覚的にわかりやすくてこれはいいなあ、と思ったことがあります。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 12日前
「あの時代には絶対に有り得ない自販機に500円玉でジュースを買うのはいいが、その時代にあっても不思議なさそうに見えて実は存在してない後の時代の小判を描くのはダメ」みたいなこと忍たまの作者が言ってたよね。荒唐無稽なでっかい嘘はいくらでかくてもいいがそれを成立させるためには細かいところで矛盾や違和感を感じさせてはいけないってやつだっけか。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 12日前
なんでモビルスーツで肉弾戦やってんだよ→ミノフスキー粒子が とか白兵戦の武器が軍用ナイフや戦斧なのなんで→ゼッフル粒子が とか「それがかっこいいからやるんだよ」が本音でもそういうものがあるからそういうことになってんです、とあればこの世界はそうなんだって納得できるもんな。
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くるっと @kurutto115 12日前
今やってるリコリス・リコイルなんか完全に肝心なとこ押さえておけば細かいとこは勢いで何とかなるタイプのやつよな
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ひえん @ruppyonpyon1 12日前
ファンタジーラノベの若い女性全般がセクシーな格好なのはそういう世界なのねで納得できるけど、他が普通な中でヒロインだけセクシーだと頭おかしい奴認定されない?ってなる 嘘はつき通さないと悪目立ちするんやなって思う
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フライング丼 @3ya9zs 12日前
ハッタリで素人は煙に巻けても専門家はごまかせないからどうしてもツッコミは来るよね。でも作家にも限界があるから指摘はしても責めるべきではないみたいな
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 12日前
というか「あの作品もこの作品もリアリティなんかないけど面白いから必要ない」って主張多いけどさ、それ「理不尽なリアリティ警察に対する反論」だってのはわかるんだけど、その反論の仕方だとその作品の作者さん達がリアリティといったものにまったく気を使わず描いてるという決めつけになってて、それはそれですごく失礼なこと言ってないかなーって気がする…。雑に「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」と言ってるのに近いというか…
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亜紀 @aki_ap_hir 12日前
「作中の重要な要素のリアリティラインが一貫しているか」が一番大事なので、都合の悪いところだけリアリティ薄めに描かれたら萎えるし「リアリティがない」の半分くらいは「リアリティラインのコントロール/統一ができてない」で言い換えられる気がします 絵柄や雰囲気が現代社会っぽいのに中途半端にリアリティが弱められてるとか デフォルメ強めの絵だったら許容ラインは広がるでしょうし
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 12日前
グダグダ理屈捏ねてるが実のところ単純な話で、「文句言ってる奴はフィクションを知らない」「理解が浅い」というだけなのでは? フェミにマンガ読んだこと無い疑惑が出てきて、お約束やテンプレ展開やフィクションは現実と違うって事を理解できていない可能性が出てきたのと同じように。
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吉田D @Yoshida2014 12日前
kurutto115 ホントこれ。「心臓よこせ」を言わせたから勝利確定でいい。 まあアラなんて見つけようと思えばいくらでも見つかってお手軽にマウントとれるからやりたがる人多いんだろうね。「細部に神が宿る」「つまらないからアラが目立つ」は作り手の自戒の言葉。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 12日前
fulasuke そこまでケアされたペナンガランって妖怪がいてね……昔同じような疑問を持った現地の人がいたんだろうなあって優しい気持ちになれるぞ
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鈴森れい @Wagtailjulyao 12日前
忍極世界では生首が喋れなかったらリアリティは無いになるよな
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鈴森れい @Wagtailjulyao 12日前
「そんなにリアリティを重視したいならまず輪郭線を許すな」といつも思う
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 12日前
ドラクエの堀井さんはリアルな3Dで作る場合、2Dのような面白さハッタリ重視の構造のマップダンジョンそのままだと違和感が出やすいので作りを変える必要が出たと言ってた記憶。ペルソナシリーズ作曲家の目黒さんも5は等身が高くなり34と比べリアルさも増したのでポップさを抑える必要があったと言ってたし、上のガルパン然りファンタジーも製作者さん達結構その辺苦慮しながら作ってるのよね(「現実との比較」ではなく「その作品が自身で最初に提示した設定や世界観やビジュアルに対する一貫性とそこからくる説得力」という点で)
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🌻 @tkrn_arika 12日前
ストーリーの都合で生まれたリアリティの無さをフィクションだからで押し通そうとすると批判が生まれやすいと思う
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ティ @chiss_n 12日前
忍極と例えば金田一はどっちも現代で人が亡くなる作品だが、忍極で生首描写が楽しいのと金田一で生首が飛びながら喋るシーンなんか許されないのは普通に両立する 作者が示したいリアリティラインに沿っているかどうかと、リアル(現実)っぽいかどうかは同じような言葉を使うが意味が全く違うんだよな ここが混ざってて意味のない議論になってる感想界隈はまま見る
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wak wak @6j2g3xs_3 11日前
自分が気に入らないだけのことを誇張して「リアリティがない」って文句言ってるだけだからね
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wak wak @6j2g3xs_3 11日前
suVKORblFsVBC3T その人そんな事言わなくない?も読者からの勝手な目線でしかないからなぁ
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くら@検索用 @hitsumabushiken 11日前
作品を面白くするための嘘はいくらあってもいいけど、その嘘を信じさせてくれるような理由付けなどのディテールの固め方はして貰えると助かる。 描かれている分野にたまたま詳しかったりすると、粗探しする意図はなかったとしても、細かいところで現実味がない展開や、示されてる知識に間違いがあると感じた瞬間に気になってしまって萎えがち。けどそれでもその世界では納得行く理由がある設定を見せてくれたら、ちゃんと物語に集中して面白がれるから。 (そこは楽しむために自分で脳内補完すればいいって話なのかもしれないけど…)
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X178 @GFX178 11日前
要らんところだけ無駄にリアルだと一気に萎えるよね……
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ガチャおじさん @gatyaoji 11日前
”幻想(ユメ)”から覚まさせないためにはその世界のリアリティが必要で、まあこのキャラなら生首になっても喋りぐらいするだろって説得力を積み上げてきたからいいんだろう
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烏@食っちゃ寝 @rei0rakt 11日前
キングスマン大好きだけどキングスマン2はリアリティラインにちょっと引っかかってしまった。 無茶苦茶なハイテクや無意味にかっこいい武器は全然いい。人間離れした身体能力やしぶとい敵も気にならなかったけど、頭ぶち抜かれたのに秘密兵器で応急処置したら助かったのは突っ込んでしまった。 みんな生き返るやんけ。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 11日前
適当に書いたところが真に迫ってるとか言われて、事実を書いた部分がリアリティがない!とか言われちゃうらしいし、格付けチェックと同じで人の感性なんてアテにならないしなんとなくで判定してるだけなんだから、上手く騙してくれれば何でもいいんだよ
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乾也春海 @kanbaru 10日前
昭和と平成の狭間くらいの頃に「(作品中の)リアリティ」って言葉がとある映画から流行りそこから海外ドラマやらなんやらを経てアニメや漫画に(流行りが)上陸し、エヴァがオタク以外も巻き込んで話題になったりしたので、この位に思春期生きていた人達にはリアリティの有無を気にする人が多いかなと思います。
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乾也春海 @kanbaru 10日前
kanbaru この流行り以前からアニメや漫画界隈にはより現実味があるかないかみたいな話はあって、学生辺りだとそれを子供っぽさの排除と考えている人もいて、例えば「必殺技の名称を叫びながら攻撃するなんてあり得ない」みたいなこと言う人はそこそこ居たんですよね。
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ブラック珈琲 @goldenapplexxxx 9日前
SF小説の中の発明品が現実になったり、虚構が現実化することもある。
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