福島県の子育てママが、科学者に質問し自分でデータを調べたら何かが変わったぞ!

ママが子供の為に命がけになるのは当たり前です。 ところが、一般的に受け入れやすいのは「恐怖や危険」を声高に叫ぶ団体や意見が多いです。 TVでも週刊誌でも、「不安」を煽る方が世間の目を引きます。(本当は恐い**など) では、「政府や学者は嘘だ!」と言う意見に「嘘は無い」のか自分の目で確かめましたか? 今回はshosta5さんのお気に入りを、丸ごと使わせて頂きました。 有難う御座います。尚、御本人から続きを読むママが子供の為に命がけになるのは当たり前です。 ところが、一般的に受け入れやすいのは「恐怖や危険」を声高に叫ぶ団体や意見が多いです。 TVでも週刊誌でも、「不安」を煽る方が世間の目を引きます。(本当は恐い**など) では、「政府や学者は嘘だ!」と言う意見に「嘘は無い」のか自分の目で確かめましたか? 今回はshosta5さんのお気に入りを、丸ごと使わせて頂きました。 有難う御座います。尚、御本人からの希望により文章挿入しました。
コメントが本番 データを見よう 見えない敵 自分で考える大切さ フクシマでなく福島だ 怖くて当然 放射能 放射脳
pinpon_2011 215853view 299コメント
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  • 『震災後、有益な情報があると聞いてTwitterを再開。何故か危険情報ばかり集めてしまい、真剣に避難を考える。せっかくのbuvery さんのmention も無視…。』
  • カモ子 @m_kamoko 2011-04-24 11:17:38
    【拡散希望署名お願いします【ご協力ください】緊急声明と要請:子どもに「年20ミリシーベルト」を強要する日本政府の非人道的な決定に抗議し、撤回を要求 http://t.co/iiqzKpH 明日までです。みなさんお願いします。5年後10年後に後悔したくないんです。
  • カモ子 @m_kamoko 2011-04-28 14:13:35
    どこのメディアも取り上げてくれなかった。どうかお願いします。我が子が自分より先にガンになるかもしれない、孫は奇形児かもという不安で、胸が張り裂ける思いでいるのです。@kharaguchi 子どもたちや妊婦の方々。放射性物質の影響を受けやすいとされる人々に対してより強い防護の対策を
  • カモ子 @m_kamoko 2011-05-03 00:21:40
    福島県の北の端、伊達郡国見町は年間積算線量がおよそ8mSvと思われます。(正式ではなく私個人の試算です。)この数値ではやはり子供は避難すべきなのでしょうか。セカンドオピニオンならぬ、皆様のご助言を頂きたいのです。よろしくお願いします。
  • buvery @buvery 2011-05-03 21:31:48
    私なら避難しません@zakiynn: 伊達郡国見町は年間積算線量がおよそ8mSvと思われます。(正式ではなく私個人の試算です。)この数値ではやはり子供は避難すべきなのでしょうか。
  • parla basso @parla_basso 2011-05-04 10:58:42
    1.SPEEDIで警報できたのにしなかった→こどもの甲状腺癌が増加。2.飯舘村は早く逃がさなくてはならなかったのにしなかった→防げたはずの余計な被ばくをさせた。3.福島市や郡山市などはこどもや若い女性がいてはいけない場所だと知っていながら知らせない→被ばく継続中
  • カモ子 @m_kamoko 2011-05-06 10:39:52
    皆さんの学校で、放射性物質を心配して給食や牛乳を拒否している子はどのくらいいますか?うちの子が通う小学校では誰もいないんです。避難しないなら徹底的に防御するつもりですが、神経質すぎると白い目で見られそうで。
  • カモ子 @m_kamoko 2011-05-09 11:02:39
    我が家の小学生2人に給食の牛乳を飲ませないように連絡帳に書きました。ほかのお母さんたちにも危機感が伝わってほしいと願っています。@k1976k1976
  • カモ子 @m_kamoko 2011-05-10 23:14:05
    大丈夫という情報と危険だよという情報がある。危険だよという情報を知らずに大丈夫だと信じている人は別として、両方の情報を知りながらも大丈夫だと言い張るのなら、どうぞ、どんどん浴びて食べて親子共々人体実験にご協力を。ただ、危険かもと思って行動する人に文句つけるのはやめて頂きたい。
  • カモ子 @m_kamoko 2011-05-13 16:46:16
    スーパーに行っても北関東と福島・宮城の野菜ばかり。買えたのは北海道の長芋、ホクトのキノコ類、愛知のブロッコリー、中国産のニンニクの芽。最近葉物食べてないなあ。西日本産に限定して野菜に買えるサイト、どなたか知ってたら教えてください。
  • カモ子 @m_kamoko 2011-05-18 15:44:34
    土壌が汚染されている地域の野菜は、出荷せずに東電に全て買い取らせるべき。そうすれば“間違って”給食に使われる事も無くなるし、外食や産地偽装などで知らずに食べるリスクも無くなる。
  • カモ子 @m_kamoko 2011-05-22 14:46:58
    直ちに健康に影響を及ぼすレベルではない=いずれ健康に影響を及ぼす可能性があるレベルである。暫定規制値=年間17mSv被曝値。風評被害を払拭=放射性物質を全国に拡散し、局所的な健康被害を相対的に小さく見せるための愚策。と言い換えてみると、やはり国は被曝を防ぐ気は無いのかなと。
  • カモ子 @m_kamoko 2011-05-27 11:47:48
    @jyukenseisyufu 年間何mSvまでならここに居られるかな、この線量なら、食事に気を付ければ大丈夫かも。でもやっぱり1mSvは超えちゃうな、管理区域よりは低くおさえられそう。と、堂々巡りで悩んでいます。
  • カモ子 @m_kamoko 2011-05-30 23:47:50
    @masason 引越しできない家庭のために、夏休みの母子疎開の窓口を作っていただけませんか。民宿、ペンション、自然の家など、個人的に1ヶ月滞在しようとすると大変な金額になってしまいます。北海道や伊豆では支援があるようですが、できれば父親が休みの日に来れる距離が望ましいのです。
  • カモ子 @m_kamoko 2011-06-01 17:57:04
    実母とけんかした。「心配しすぎ、そのストレスで病気になるよ。山下先生の講演聞いたら大丈夫って言ってた。自分は検査で毎年何ミリも浴びてる」いろんな事があっても信頼しあってきた母と、解かりあえない事態になるなんて思ってもみなかった。
  • @shunsoku2002 2011-06-02 20:26:44
    福島県の担当者「年100ミリシーベルトまで安全だと思っている。」5月31日福島市自治会館での県放射線アドバイザー山下俊一更迭要請 41分ごろからhttp://www.ustream.tv/recorded/15079017
  • ヘナ I STAND WITH GAZA @lovepeacemama 2011-06-12 23:46:14
    3.11以降、家では常にPCを開いたままにしてあります、寝る直前までツイッターやふくいちライブカメラで原発の状況をチェック、外出先でも携帯で頻繁にチェック、朝目覚めるとまず最初に携帯でチェック…こんな神経をすり減らすような生活がもう三か月も続いています
  • 『この後、日大の野口邦和先生の講演を聴く。避難の必要はないと一度は納得するものの、やはりTwitterに溢れる危険情報に目が行ってしまう。』
  • カモ子 @m_kamoko 2011-06-22 14:07:15
    市町村発表の数値ではなく、実測に基き生活パターンから推定した我が子の外部被曝は、年間2mSv以下。水、空気(室内)、食べ物には極力気を使っている。北海道夏休み疎開の締め切りが迫り、行く必要が有るのか無いのか悩み中
  • 『この後、野呂美加さん、田中優さんの講演会に行く。野呂さんの「3月に郡山に行ったら強い放射能に当たって、帰宅後ゲボゲボ吐いた」という発言に違和感。611GCM の様子を見ていたので、物理学の教授である野尻先生らが、何故福島県の子供たちに避難を呼びかけないのかという疑問を持ち、暫くROM。気になるツイートを見つけ、質問してみる。』
  • みほちゃん(54) @Mihoko_Nojiri 2011-07-01 01:27:36
    @pririn_ たとえばチェルノブイリでは甲状腺がんが多発しました、ってとこだけで切ってしまうと、福島でもそうか、という風にとる。しかし、実は被曝線量は何桁も福島の方が低い。で線量の話をすっとばしてこの話をして、福島の人がどうとらえるか、みたいなことを勉強する必要はあるわけ。
  • 勝川 俊雄 @katukawa 2011-07-01 05:44:37
    日本人中学生の尿中のセシウムの値。1964で4.5Bq/Lなので、今回の最高値の1.3Bq/Lより高い。中学生の尿検査はここから先のデータが無いのだけど、大人の場合は1964年がピークになっているので、子供も1964がピークだろう。 http://bit.ly/jMYGB4
  • 勝川 俊雄 @katukawa 2011-07-01 05:50:53
    先着10名の調査に当選するような、危機意識の高い親であれば、食事にも気をつけているだろう。サンプルが、低い側に片寄っている可能性がある。子供の内部被爆の現状を把握するのは、尿を見るだけでは不十分であり、定期的なWBCによる大規模・無作為抽出調査が必要だと考えます。
  • カモ子 @m_kamoko 2011-07-01 10:48:30
    野呂さんや田中優さんは、福島どころか東京の線量もチェルノを超えていると言っていますが、本当のところはどうなのでしょうか。RT @Mihoko_Nojiri : @pririn_ 実は被曝線量は何桁も福島の方が低い。
  • 🌸🍀眞葛只野 由貴・主権在猫🍀🌸 @pririn_ 2011-07-01 11:07:20
    建屋爆破直後数日を除いて東京の今までの線量を気にするのは神経質では?放射線量の数字だけでは無く経路から考えるべきかなと思います RT @zakiynn: 野呂さんや田中優さんは、福島どころか東京の線量もチェルノを超えていると言ってい... http://bit.ly/ltfUnN

コメント

  • s-51@あかべこ @s__51 2011-10-01 18:59:48
    shosta5さんは、もともと見識を持った方だったので、理解されたのだと思います。しかし、高い見識を持った方が、想像を膨らます方向で、ムダに放射脳へリソースを使っている方も多いのが事実。どうしたら、ラクにさせてあげられるのかと思案中。
  • @katukatu0528 2011-10-01 19:33:20
    あ、この方知ってますね。でもこうやって戻ってくる人は稀だと思う。だいたいダークサイドのドロドロに落ちてしまいますね。悲しい事です。
  • 有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2011-10-01 20:37:05
    こういう母親が増えてコミュニティに広まればいいなと思う。
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-10-01 21:03:29
    確かにこれは珍しいケース。普通はガーッて恐怖に突っ走ったあげくに自分から地獄の釜の中に飛び込むパターンばっかだし。
  • akina999 @akina999 2011-10-01 21:15:29
    これは悪意のデマを蒔いて喜んでる人に利用されない為に重要。しっかり読んでおくべし。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-10-01 21:32:10
    フジテレビはこれドラマ化したら?「電車男」みたいにさ。ドラマがヒットして反原発デモがお台場に移動すれば、新宿より迷惑かからないし。
  • 誤ロン @dara2goron 2011-10-01 21:33:51
    疫学調査等はどんどんやってもらった方がいい。モルモットうんぬんはナンセンス過ぎる。我々も広島・長崎やチェルノブイリの調査結果を散々利用している。東電や政府責任とは全く別の次元の話。
  • haha1gou (今シーズン終了) @tyatora1gou 2011-10-01 22:23:51
    真剣なゆえの色々な心配だと思うけど、きちんと聞く耳を持ってらっしゃるお母さんは素晴らしいな。書き起こして冊子として配れば良本になりそう。
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 2011-10-01 22:38:16
    ペルソナって、ある意味でリアルなゲームなんだなあ。
  • ぽんず @ponzoo 2011-10-01 22:39:22
    菅谷松本市長の講演で、市長が91年にチェルノブイリ原発のすぐ近くまで行ったスライドがでたけど、そこにある事務所の人はマスクもしていなかった。勿論線量はとても高かったので当時の管理が厳しいとは言えないと思う。
  • ぽんず @ponzoo 2011-10-01 22:45:36
    同じ講演でもう一つ。東京に住んでいる人で、将来出産を考えている人でもホールボディカウンターで測定する必要は全く無いというのが菅谷市長の意見でした。
  • 北川毒奴 @tamayakko_ 2011-10-01 22:53:50
    いいまとめですねぇ。このお母さんが聞く耳と濁りのない目を持ってらっしゃったのが、清々しい。その後の資料的ツイート集も、お役立ち。
  • 大江戸 ξ(^д^)ξ 靖國 @Fox_Oedo 2011-10-01 23:33:16
    『脱「放射脳」!』って事で、明日じっくりと再読します。
  • kyyk_i @kyyk_i 2011-10-01 23:55:03
    こういうママさんが増えていくことを祈ります。
  • Yusuke Hori @HonyZ 2011-10-02 00:01:51
    情報が錯綜する中で、福島で子どもを抱える方がどれほど不安を感じておられたか、そして主体的に専門家と交わることで冷静に対処されていった軌跡が非常によく分かる。これは広く読まれるべき。何より@shosta5さんに、心からのエールを送りたい。
  • BugbearR @BugbearR 2011-10-02 00:13:49
    でも、これ放射脳な方々から見ると原発推進派の洗脳にしか見えないわけですよ。 少しでも先入観がある人だったり、科学的な根拠について理解できない人とかだと、こうはいかないわけで。悩ましいですね。
  • milkybomb @milkybomb666 2011-10-02 00:34:17
    本当のことは誰もわからない・・が正解なんじゃないかなぁ。
  • いらたんシン匿名係右京㌠ヾ(๑╹ω╹)ノ @celestite_blu 2011-10-02 01:03:56
    徒に不安を煽る人々よりよっぽど信頼出来ると思うんだけど、なんで広まらないんだろうねえ?なの (´・ω・`)万が一にも何か起きてしまったとき(子どもに対して)自分の責任を回避したいからかしらん……と邪推、なの (´・ω・`)
  • h.toku @htokusa 2011-10-02 01:13:45
    shosta5さんのように、自分で調べて考えて「納得」できなければ、「正しい理解」は難しいと思うけれど、外部から不安を煽られて無用なストレスを溜める人を増やさないためにも、このまとめは有効なのではないかな。
  • rusty clips @rusty_clips 2011-10-02 01:20:40
    素晴しいね。自分は現在たまたまこの記事を理解できるような立ち位置にいるけど、もしそうじゃない場合 @shosta5 さんのように相手の論を丁寧に追って冷静に整理し合理的に判断していけるかどうかは自信は無いな。
  • ginya- @ginyard_jp 2011-10-02 01:34:38
    放射能の影響を自力で判断できる一般人は少数でしょうから、「正しい知識で適切に対応を」は難しいですね。専門家の主張もバラバラなので、「誰の主張を信用するか」の判断を素人が強いられている状況は危ういかと。公権力(国やマスコミ)が主体的に正しく発信すべきですが…。
  • @tumugi_ura 2011-10-02 01:45:08
    「自分のいるところが安全か否かを知る。放射線を正しく恐れて風評被害を拡散させない。」ということと、「親原発・原発推進派」を混同する人がいるから困るよねー。それとこれとは別問題だよ。ねー。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2011-10-02 01:45:35
    「放射脳障害」って治ることもあるんだな!すげえ!
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2011-10-02 01:49:42
    「勉強なんかして何の役に立つんだよ!」と反抗するお子さんにはぜひこれを読ませてあげて、勉強しないとたいへんなことになるんだよ、と教えてあげましょう
  • ginya- @ginyard_jp 2011-10-02 01:53:47
    知識がないことは仕方ないかと。ただし、知識が無いことを棚上げせず、情報収集や判断を謙虚かつ冷静にすることが大事と感じます。それが難しくても、(少なくとも一般人よりは)知識や経験のあるプロの人々を安易に感情だけで過剰に敵視し攻撃するのは不適切です。
  • ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ @isotakeru 2011-10-02 02:20:16
    今もっとも広まっているのは内部被曝でも外部被曝でもなく放射能恐怖症という精神疾患です。 このフォビアの渦中で子供たちがひどいストレスに曝されておかしくなってきています。 その良い例が福島産品の拒否運動や避難者へのいじめです。 これにマスコミが乗って脱原発だの反原発だのが解決策になるようなことを吹聴しています。 明らかな情報操作です。 早くこの方のように目を覚まして欲しいものです。
  • たられば @tarareba722 2011-10-02 02:26:55
    これはよく踏みとどまったなー。ちゃんと自分で調べた結果に自信を持てる人だったんだろうなー。この姿勢は勉強になる。
  • きえら @quiestla57 2011-10-02 02:32:12
    これはみんなに読んで欲しいな。特に福島県内の、お子さんを心配する親御さんに。不安にすがらず、この方みたいに冷静に理解しようとして欲しい。考える事を止めないで欲しいな。
  • Pumpkin King @japanwings 2011-10-02 02:36:46
    なぜ今頃こんなまとめが作られるのか全くわからない。ここにある安全派の意見は現在では事実によって否定されているものが多い。①セシウム牛事件②米の移行係数と安全ガイドライン突破③文科省プルトニウム飛散公認などなど、何の知識もない主婦は騙せても、科学としては如何なものか。まるで一種の宗教だな(笑)
  • Pumpkin King @japanwings 2011-10-02 02:44:18
    ここは、三流科学技術者やインターンののたまり場なのか?私は、危険だと思い込みたくもないし、安全だと思い込みたくもない。それは、どちらもカルト宗教にすぎない。予測、想定可能なことを除外するのは非科学的だ。
  • (´・ω・`) @themeofTBH 2011-10-02 03:01:30
    自分が疑問を感じた事を、自力で解決しようとした姿勢。そして、その姿勢を伝えるまとめ人。自ら知る努力をしないで、ただただ危険に怯えてる人が多い今だからこそ、このまとめが生きると思う。
  • Pumpkin King @japanwings 2011-10-02 03:03:01
    科学者たちは、また新たな「安全神話」を広めようとしている。福島原発事故前と全く変わらない。そのことへの反省が少しも生かされていないのではないか。人を知識で言いくるめてだますのを科学とは言わない。それを詐欺と言うのだ。所詮、山下派は、こんなものだろうな。いいな、恥を知れ!と私は言いたい。
  • Junior_ttm @Junior_ttm 2011-10-02 03:12:23
    自分で調べて、判断するっていう流れは素晴らしい。そういう人が少ない昨今、こういう人が増えてくれれば良いな、と思います。でも、放射能に関しては、結局、今の情報じゃ断定出来ない、が正しいかと。私だったらさっさと逃げるかな。
  • bandil @Bane_Dil 2011-10-02 03:47:43
    全部読むのは骨が折れたけど、これは力作。「葬られた第二のマクガバン報告」を彷彿とさせる。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 03:51:06
    公害事件としての典型的な動きですね。胎児性水俣病はない。胎盤から有害物質は移行しないとしていた学者が胎児性水俣病が証明され総崩れ。水俣病からも学び、恐れすぎず、楽観視すぎずが大切。このまとめは楽観視の上、最後は幸福の科学が混ざってて、これはなかなかの政治的なプロパガンダに騙され易い人の危ないまとめに。
  • 426HEMI(へ^o^み)ノシ @Ura_niwa 2011-10-02 03:52:45
    うわぁ~最強の放射脳先生がきたぞ~
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2011-10-02 04:01:24
    これはなかなか有益なデータがたくさんあるまとめですが、こんだけ提示があるのに非科学的とか言う人って…(汗
  • @HirokiNagase 2011-10-02 04:14:50
    この人の情報に対する姿勢を見れば、「リテラシー」っていうものが何かということがとてもよくわかる。頑張れお母さん、エールを贈りたいです。
  • きずもの @kizumono 2011-10-02 05:10:07
    自分で考えて決定したのですから、それでいいと思います。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-10-02 06:19:01
    すげー変わり様だな。とりあえずだめもとでも狼少年を潰していくのはありなのかもしらん - 福島県の子育てママが、科学者に質問し自分でデータを調べたら何かが変わったぞ! - Togetter
  • @saikokishidan 2011-10-02 06:31:05
    このまとめ私はまったくわからんかった……因果関係が不明だと言っても、じゃあ住むのにおいて除染がいらないわけでも食品管理が必要ないわけでもないだろうしな…
  • @saikokishidan 2011-10-02 06:44:26
    チェルノではまだ留まっている燃料棒が「ある」らしいが福島では燃料棒がどこに「ある」のかもわから「ない」わけで…そっちから読み取る「科学」の話も聞きたい。わけだが。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2011-10-02 07:05:23
    これは良いまとめ。不安の中、ただ怖い怖いで調べることを放棄した人とは違い、勇気を持って調べていった。「聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥」だね。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2011-10-02 07:08:27
    ただ、こういった数値を出して説明しているのに「楽観論」とか「陰謀」みたいなことを言う、@japanwings氏や@Ani2525氏みたいな人がいるのはどういうことか。
  • レッドヘリングⅡ @mutafaweq 2011-10-02 07:50:45
    読むの大変だったけど全部読んだ。私は反原発の運動自体は肯定的だけど,参加者の一部に疑問がある。原発の遥か遠くに住んでいたのに自分の被害の観点でしか反原発を考えない人は理解不能。多くの人にとって反原発は他人の被害の話。
  • せい@綿あめ包囲網(愛と寛容のフリーザ) @tarotaro2007 2011-10-02 08:06:02
    あるお母さんが放射能パニックに陥ったが、いろんな意見を聞いて」客観的視点に立って冷静になる過程をまとめたもの。ものすごくためになる「まとめ」。恐怖で頭混乱している人はとりあえずこれを読むと頭がスッとなると思う。
  • せい@綿あめ包囲網(愛と寛容のフリーザ) @tarotaro2007 2011-10-02 08:08:36
    こんな有益な「まとめ」にも日本翼がしゃしゃり出てきてワーワーと意味不明の文句垂れてます。#ワーワー教
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2011-10-02 08:19:07
    #日本翼 こんなところでなにやってんのwww
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2011-10-02 08:38:42
    日本翼のコメントが情けないw 自分たちがやっていること、どういう事なのかよく考えた方がよいよ。 そして、否定されているというならエビデンスを。
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 2011-10-02 08:40:53
    自分で調べて、自分の価値観で判断した。…そしてその過程に纏わる情報ってだけなのに「楽観」だの「陰謀」だのと噛みつく連中の気が知れないなぁ。そっちのが余程心象悪いってのに…。
  • leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2011-10-02 08:41:39
    「分からないから私の不安は正当だ」「分からないのは分からせない政府や東電や科学者が無能だからだ」という「無知=最強」という立場でのコメントが大量生産されていますが、彼女のように「理解したい」「理解したいから教えてほしい」という姿勢の人と雲泥の差がありますね。「無知=最強」は居心地がいいのでしょう。
  • yuri @syoyuri 2011-10-02 08:56:53
    "野呂さんや田中優さんは、福島どころか東京の線量もチェルノを超えていると言っています" 「豪快な号外」呼びかけ人は相変わらず...http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AA%E5%BF%AB%E3%81%AA%E5%8F%B7%E5%A4%96 彼らの話に惑わされずホント良かったですね!
  • yuri @syoyuri 2011-10-02 09:11:31
    野呂さんや田中優さんの他、呼びかけ人にはナチュラリープラスのトップリーダーもいる「豪快な号外」。内容はこちらの記事が参考になります。http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070619
  • -- @___dp8 2011-10-02 09:13:43
    結局どう考えるかは本人次第。甲状腺に異常出たりした人は避難するに超した事はないと思うし、自分の場合はほぼ影響がない場所で高みの見物をする。
  • かば@体調綱渡り中 @kaba2308 2011-10-02 09:21:57
    こういう方がもっと増えてくれると良いのですが。
  • シン・ツブアン @keroa18 2011-10-02 09:29:05
    実にいいまとめです。 問題はこういう事例が少数派だ。って事だな。
  • せい@綿あめ包囲網(愛と寛容のフリーザ) @tarotaro2007 2011-10-02 09:33:34
    @kizumono さんさあ、いくら負けて捨て台詞を吐くにしても、人間として酷すぎ。放射能があろうがなかろうが、ガンになる時はなりますよ。あなたもね!
  • たっくん(保育園送迎係) @Ttakkuunn 2011-10-02 09:49:43
    データは沢山出てるけどなんかデリバティブ商品の説明聞いてるみたいで内容理解出来ず、安心出来るのか出来ないのか自分で判断出来ないや.ワシなら引っ越して心の安静を得ようと思います.このまとめ見て安心だと理解出来た人はとどまればいい.
  • きずもの @kizumono 2011-10-02 09:49:51
    負け? 俺はいろんな話を聞いている中で、何もわかっていないんだな、この先何が起きてもしょうがないんだろうね、という結論になっただけですよ。癌は「基本的には」食べ過ぎなど不摂生によるところが大きいらしいので、気を付けます。はい。笑う人は癌にならないwww
  • akindoh(あきんどー) @akindoh 2011-10-02 09:50:23
    誰かと思えば「放射脳」系 #ワーワー教#日本翼が沸いてるのかよ(笑)お前はお前が信じたいものだけ信じてれば良いだろ。それともお前の人生にこの人たちは何か影響あるのか?(笑)
  • うーよん(閉店中) @cl_03 2011-10-02 09:50:49
    よかった。息子さんが救われた気がする。
  • はじめ @Consciousnessof 2011-10-02 09:55:29
    ひだり系の人が受け入れられない理由は、言っていることの正否ではなく、人としての温かみの有無と上から目線によるように思う。
  • づめづめ @AND07231 2011-10-02 10:03:56
    @shosta5 農家さん直販のお野菜便などがあります。こちら愛媛では知人たち多くの農家さんが、安全な野菜である無農薬栽培でのお野菜を販売されていますよ。。
  • づめづめ @AND07231 2011-10-02 10:04:08
    @shosta5 農家さん直販のお野菜便などがあります。こちら愛媛では知人たち多くの農家さんが、安全な野菜である無農薬栽培でのお野菜を販売されていますよ。。
  • づめづめ @AND07231 2011-10-02 10:05:09
    @shosta5 農家さん直販のお野菜便などがあります。こちら愛媛では知人たち多くの農家さんが、安全な野菜である無農薬栽培でのお野菜を販売されていますよ。。
  • @katukatu0528 2011-10-02 10:07:28
    コメント欄に放射脳汚染が。。
  • きずもの @kizumono 2011-10-02 10:10:23
    あぁ、また頭に血が上ってコメント欄汚しちゃった…orz
  • taka @Vietnum 2011-10-02 10:16:14
    無闇に怖れて自滅してる人はさておき、顔も名前も知らない人がいくらチェルノと違うとか大丈夫と言っても、安心はできないな。言われるがままに「大丈夫なんだ♪」と東北産のを摂って、将来、(放射線の影響とは関係ない)病気になったとき、果たして何人の人が「だまされた!」と思わずにいられるだろうか。バカやチョンだと言われようが、これからも東北産のは絶対避ける生活は続けたい。大丈夫って言ってる人が発言責任をずっと負ってくれるわけでもないんだし。
  • 椰子の木 @SuperYSR 2011-10-02 10:20:24
    「未知との遭遇」に対し恐れず怯まず真実のために戦う姿勢は賞賛されるべきですね。私も見習いたいものです。
  • @__cherry 2011-10-02 10:39:54
    なるほどわからん
  • 西 啓一朗 @Ktouth 2011-10-02 10:47:16
    これは非常にためになる解説でした。
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2011-10-02 11:00:24
    こういう形でパニックが解消される事例が増えると、反原発ビジネスにとってはマイナスですね。
  • ちくわぶ大将軍@かっぱ怪人 @Kirokuro 2011-10-02 11:14:38
    自身の無知に甘えていられない時代の到来か…。
  • あとるしゃんP@映画キミコエ応援中 @atolshan 2011-10-02 11:22:27
    東海アマやら青プリンやら熊本のクソ医者が「陰謀だ」「工作員だ」とか言い出している。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2011-10-02 11:29:22
    「東北産のは絶対避ける生活は続けたい」その調子で大陸産や東欧産の食品も避けられれば良いですね(勿論原料レベルからの話ですが)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2011-10-02 11:30:38
    「工作員が」400人以上存在してるらしいですよ→ http://p.tl/Ok-F
  • まずまず @mersey1962 2011-10-02 11:32:24
    「線量よりも、ストレスからくるイライラが母乳にいくのが怖い。」 大変科学的です(^^ゞ
  • タガネ @kiwisoul 2011-10-02 11:38:27
    kizumono氏は異論があるならここのコメ欄で絡んだり、こんな→ http://twitter.com/#!/kizumono/status/120322861448699904 人としておかしい発言をするよりも、信頼性のあるデータを持ってきて反証するなり別のまとめを作るなりすればよいのではないか。
  • めがっサムライ @Heading_myway 2011-10-02 11:42:58
    ヒステリックにならず真剣に危険度を理解しようとされている…勉強熱心でお子さんへの愛が感じられる素敵な母親だなってちょっと感動しちゃいました。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-10-02 11:43:20
    このshosta5って方、プロフの「納得できる科学的根拠に基づき、放射線『恐い危ない逃げよう』から卒業しました」ってのが印象的だったんで覚えてるなあ。「不安の中で生きる」ストレスに耐えられなくなったらこうもなるのだろうと思った。線量計も中華を返品して「今後購入する予定もない」そうなんで、震災前の世界へお戻りになられたのだと思う。
  • ma_bailey(ダークソウルフル) @ma_bailey 2011-10-02 11:49:35
    「そうやって学者をバカにしてると、本当にやばくなっても助けてくれへんで。」
  • Row(パックの呪い) @Row0916 2011-10-02 11:51:31
    なんか痛い人たちが沸いてるなぁ…放射能の恐怖に怯えながらも一生懸命勉強して自分なりの結論を導き出した人を貶すことだけしか出来ないの?傍から見てて恥ずかしいよあんたら。
  • ただの |ωΦ)ฅです @emacat_bot 2011-10-02 11:55:18
    学者って助けようとかそういう意志があるんですか?!
  • ただの |ωΦ)ฅです @emacat_bot 2011-10-02 11:56:58
    「線量よりも、ストレスからくるイライラが母乳にいくのが怖い。」???氷の結晶とか「ありがとう」のご飯ですか?ストレスの母乳?
  • @katukatu0528 2011-10-02 12:08:56
    こういうコメント欄にも沸いてきて必死で恐怖のアリ地獄に引きずりおろそうとするカルト宗教・・・まじで怖いっすw
  • 斎藤龍造 @saitoryuzo 2011-10-02 12:12:59
    せっかくのいいまとめが一部の変なコメントで台無しになりそう。(笑)
  • せい@綿あめ包囲網(愛と寛容のフリーザ) @tarotaro2007 2011-10-02 12:13:08
    理性をとりもどした子を持つ女性を、もう一度狂信に引きずり込もうとするやり方は、まさにカルト宗教そのものですね。そのくせ口では「子供を守ろう」なんて偽善すぎ。
  • 誤ロン @dara2goron 2011-10-02 12:22:08
    抜け忍狩りがすごすぎる!!(笑)
  • pon @__pon_ 2011-10-02 12:22:26
    このまとめから主婦の人の発言なりjapanwingさんの発言なりを排除すると、「福島県域であろうと、放射能汚染は一切存在しない、そもそも放射性物質に危険はない」みたいに読めるまとめになるんじゃないかな。
  • pon @__pon_ 2011-10-02 12:27:37
    主婦の人が危険だと心配するからそれに対して科学者(自称含む)の人の安全だというレスポンスがあるわけだけど、これは科学者の人が事態の危険性の描写を一般人に委ねているわけですよね。危険だという言説がなければ危険性が存在しないことになっちゃうから。
  • pon @__pon_ 2011-10-02 12:30:26
    現に進行している現象の安全性と危険性、両方とも自分で正確に表現してみせればいいのに。人間って関係性から逃げられないんだなぁって思いました。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-10-02 12:31:31
    「脳内震災前の世界」はいいよねえ、実にうらやましい。何も気にしないで食べ放題だし。そう考えると震災前後の違いってのは意識と意思の違いだけなんだな。結果として健康を損なっても「放射能と関係ない」と思えれば、「私の運命なのよ」で済むし、幸せだよね。本人が幸せだし、「誰か」にとっても都合がいい。
  • akindoh(あきんどー) @akindoh 2011-10-02 12:38:28
    「放射脳」系 #ワーワー教 の人達が再洗脳したくて必死、まで読んだ。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-10-02 12:40:30
    そりゃぁ、正しい知識を身につけたら困る人が沢山いるでしょうよ。EM菌・ガイガーカウンタ・本・講演・サプリ・放射線測定等の売り上げ、活動団体の支援金、名誉等々。反原発でせっかく手にしたものが入らなくなる危険性がある。
  • 汐鈴@初秋御見舞申し上げます @cio_lunacy 2011-10-02 12:43:12
    震災直後、東北のお母さんがたの中にストレスで母乳が止まってしまって大変な思いをしていた、という報道があったのを覚えてる。ミルク作るにも哺乳瓶の消毒も満足に出来ない状態で涙声で。
  • 汐鈴@初秋御見舞申し上げます @cio_lunacy 2011-10-02 12:46:01
    今は母乳が出なくてもミルク作れるし別に母体にストレスかかってもいいや、っていうなら、別に好きなだけ怖がってたらいいんじゃないのかなと、コメント欄の一部のヒトには思う。お母さんにかかるストレスの影響って、母乳だけじゃないとは思うけどね。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-10-02 12:53:13
    「正しい知識」かどうかは問題じゃなくて、「ストレスにならない知識」を探したんだろね。「不安にならないのが正しい知識」。福島県の放射線リスクアドバイザーもそうおっしゃることだし。ま、「ストレスに耐えられない」ならそうするしかないでしょう。本人にとって、「これでいいのダ」ってこと。
  • せい@綿あめ包囲網(愛と寛容のフリーザ) @tarotaro2007 2011-10-02 12:58:40
    >mitsukireiさん /それって「反原発利権」ってやつですね。 (´-`).。oO(霊感商法に似てると思うのは私だけかな)#ワーワー教
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2011-10-02 12:59:24
    「放射能汚染は一切存在しない、そもそも放射性物質に危険はない」すげー書いてない文脈を紐解く読解力すげー(棒)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2011-10-02 13:00:45
    「正しい知識を身につけたら困る人」一部の自然製法農作の人もそれに当てはまるでしょうなぁ
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-10-02 13:01:36
    @geophysics CAVU [最高に閲覧注意]まとめ主や主要登場人物の予備知識無しでの閲覧はオススメしませんが,既に拡散しており,非常に重要かつ深刻な内容のためTwします。 「福島県の子育てママが、科学者に質問.. togetter.com/li/194861かように、反原発派が防戦に必死である。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-10-02 13:03:30
    @HayakawaYukio 早川由紀夫 この2時間で閲覧数が6000回増えてる。togetter.com/li/194861 いま1万9141回。なにかがしくまれている気配だ。自分たちが宣伝してりゃ、閲覧数も伸びるよ。
  • pon @__pon_ 2011-10-02 13:05:45
    安全だということには喜んで言うのに危険だという言説を躍起になって否定するのは党派性でしょ?「自分は安全サイドの人間だから危険性に関しては触れたくない」みたいな。
  • pon @__pon_ 2011-10-02 13:06:58
    安全だということには喜んで言うのに危険だという言説を躍起になって否定するのは党派性でしょ?「自分は安全サイドの人間だから危険性に関しては触れたくない」みたいな。
  • 森 Q之介 @mshin0621 2011-10-02 13:08:38
    こういう豹変って「よき例外」なんじゃないの、という気がしならない。残念ながら、ほとんどの人は変わらない。
  • せい@綿あめ包囲網(愛と寛容のフリーザ) @tarotaro2007 2011-10-02 13:11:09
    確かに今は大して影響力はないとしても、少しずつ浸透していって、やがてヒステリックな危険論は薄まって忘れられる運命だと思う。そして一部の過激派はシーシェパード化するという感じ。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-10-02 13:27:56
    これで影響を受けるってことはない。「この人と同じように」ストレスに耐えられなくなって「安全になったことにする」んだよ。見えないし、ただちに影響は出ないしなにも問題ないでしょうね。当面は
  • Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2011-10-02 13:30:46
    結局、危険危険と言うのはバカでもできるんだよね。ごくわずかでもリスク要因があれば危険と言えるし、統計データの提示も必要でない。「絶対安全」というのはどうしても言いにくいし(水だって飲みすぎりゃ危険だ)。だから @onodekita とか @HayakawaYukio みたいな目立ちたがり屋のバカは教も危険危険と言い続ける。
  • たっくん(保育園送迎係) @Ttakkuunn 2011-10-02 13:39:47
    ところでまとめに登場している人たちの示してるデータやコメントって正確なの?いやコンサルや広告代理店に都合のいいデータ出されて誘導されるってこと実社会でもよくあるからさ、ましてや匿名の人がつぶやいた内容はねえ、と思って.
  • Megatherium @Dairanju 2011-10-02 13:44:00
    このまとめに対する呟きを検索すると、放射脳な人達の必死なDisが 目立つなw。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2011-10-02 13:44:07
    「まとめに登場している人たちの示してるデータやコメントって正確なの?」最近は検索エンジンという便利なものがありますから、活用をお薦めしますよ
  • ジョエーウ @joejoeu 2011-10-02 13:47:21
    最後に生き残る映画のヒロインのようだ。ゾンビ映画だけど。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011-10-02 13:48:01
    野呂美加さん信じて、無殺菌のEM菌風呂に子供入れたら、ただちに影響がでるだろうから、良かったのではないでしょうか。EM菌風呂が安全って言う人が「安全デマ」を流している。
  • きっこbotZ @kikko_botz 2011-10-02 13:54:22
    そうかそうか。いよいよ、ワーワー教とか放射脳とかいわれる人たちの黄昏が始まったのか。
  • たっくん(保育園送迎係) @Ttakkuunn 2011-10-02 14:23:32
    Web上に正確な情報が全て書いてあると思ってるめでたい人がいるようだな
  • Akihiro Horikoshi @xsjazz 2011-10-02 14:32:18
    自ら調べた部分とその苦労も会ったと思いますが、結局自分の判断基準を、環境派著名人の発言から安全派の識者の発言に移しただけなんだよね。最も僕も含めて素人にはそれ(専門家の見識に頼ること)が限界だと思う。でも安全派識者/ICRPの依る広島・長崎のデータには入市被曝が入ってないんだよね… http://bit.ly/n9pQ3C
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011-10-02 14:33:43
    公益財団法人原子力安全研究協会の「緊急被ばく医療研修のホームページ」にある「チェルノブイリ事故」の部分「また、被ばく後、様々なストレスによるものと思われますが、胃潰瘍等の消化器疾患や心筋梗塞等の循環器疾患の増加も報告されています。」これ重要ですね。http://goo.gl/LhUQr
  • Layla I @Lailaish 2011-10-02 14:35:14
    不安→安心という変化は、ご本人のためには良いと思う。しかし、「危険」という意見を聞いていた時は「そうか危険か」と思っていた方が、安全と聞いて「そうか安全か」となったのであれば、「自分で調べた」というのとは一寸違うと思う。勿論、プロでも調べようがない部分の多い事柄だから仕方ないのだけれど。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-10-02 14:39:50
    別に単純化できる話でもないし、短絡することもないし、今、終わる内容でもないし。ここには単純に、冷静に判断する筋道の記録があるだけ。
  • deisospiri @deisospiri 2011-10-02 14:40:56
    コメ欄を「理解する気がない人たち」が汚している感。こいつらには「ご勝手に」の一言。ただ、「勘で決めない」「拡散しない」「押しつけない」の非放射脳三原則は、まもろうねー。「理解したい人たち」の邪魔するな。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-10-02 14:41:10
    これからも、判断は続くわけで、こうやっていけばよい、という話でしょうね。ともあれ、ここまでお疲れ様。 生きている限り、判断は続きます。
  • きっこbotZ @kikko_botz 2011-10-02 14:49:42
    危険じゃない=安全ってわけじゃないからね、無闇に安全と考えてもらって困るし、放射線も含めてリスクが遍在しているのだから油断をしてはいけない。ただし、意味の無い危険性の喧噪はニーズが低くなってきたようだ。
  • 渡 三平 @dosannpinn 2011-10-02 14:56:41
    面白かった。分からないのは、賛成/反対・拒絶/恭順・疑似科学/正統科学 みたいに、綺麗に白黒がつけられると思ってる感想文がコメントに並んでいるところ。この人の良さは、自分で各種情報を繋ぎあわせて矛盾した情報を却下し、整合した情報を信用したことだ。意見を変えたことではない。一般人は知識量なら研究者にはかなわないし、情熱なら陰謀論の狂信者には勝てない。普通は「絶対の真実(命題の真偽)」には到達できない。だから「正しい手順(推論の妥当さ)」で前に進んだこの人が偉いわけで、どっちにつくかなんて下らない話だよ。
  • yuri @syoyuri 2011-10-02 15:02:40
    田中優氏は科学者でもなんでもないのに。こういう人たちまで...衆議院議員(長崎県第2区)福田衣里子のブログhttp://blog.livedoor.jp/ennriko555/archives/51570999.html"てんつくマンこと軌保博光さん主催の院内集会が開かれ""田中優氏の講演をお聞きし";
  • yuri @syoyuri 2011-10-02 15:11:17
    こういう↓繋がりも見られるので不安を煽る人たちには気をつけてください。 月刊ネットワークビジネス 2007/04/29発売号 (6月号)http://todah.blog122.fc2.com/blog-date-200704.html”前田雄吉議員、国会質問 後編「健康食品」について質問””てんつくマン登場!温暖化防止新聞「号外」の参加者求む!!”
  • shinkenblue @gorira8 2011-10-02 15:14:40
    ( ;∀;)イイハナシダナー(マジで)
  • leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2011-10-02 15:14:42
    「正しく」ってのは「結果の正誤」に対すると云うよりも、「正しい手順で考察したか?」の事なんですよね。そこが分かる人と分からない人の差ってのもあると思います。上のコメント欄では理解しそこねている人が危険派に多いように見えますけどねw
  • せい@綿あめ包囲網(愛と寛容のフリーザ) @tarotaro2007 2011-10-02 15:17:43
    ヒステリックな危険論は迷信に近いので、本当の危険を警戒するためにも邪魔。ただ人を傷つけるだけで、安全のためにも何の役にも立っていない。この「まとめ」にように多くの人がヒステリーから醒める日が早く来ますように
  • @katukatu0528 2011-10-02 15:18:40
    興味深かったのでこのまとめへのヘイトツイートを(ごく一部ですが)まとめさせてもらいました。おまえら、こうさくいんだな! http://togetter.com/li/195400
  • leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2011-10-02 15:23:15
    手元にある情報が正しいか正しくないかって、判断は難しいですが、その「前提となっているデータの信頼性」を検証したり、「結論にいたる論理性」を検証することは素人にも可能です。そこに軸足を置いて、自分で考える習慣を付けないと、健康詐欺や政治詐欺に引っかかり続けますよ。
  • ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ @isotakeru 2011-10-02 15:40:07
    放射脳のやつらは何を根拠に批判しているのかわからん。専門家、科学者の根拠のある説明を信じられなくて何を信じろと言うのか。どこかの教祖様が毒を垂れ流して売るとしか思えない。不安症は精神の病気です早く病院に行って入院してください。
  • いちはる @ichiharu11 2011-10-02 15:50:29
    色々な情報を精査した上で、結局最後は自分で判断しなければならないわけだよね。よく理解もしないで安全と思い込む姿勢はもちろんナンセンスだけど、このまとめに上がっているような方々は単に安全と言っているのではなく、どういう場合にはリスクがあるのかなど危険についての情報も提供していると思うのだが。それを一方しか見ていないかのように言うのは違うんじゃないかと。
  • いちはる @ichiharu11 2011-10-02 15:58:33
    この人の判断にしても、自分のスタンスを他人に広げることにおいても、対立する双方の情報にきちんと踏み込んで総合的に判断・提示することが重要だという当たり前のことを改めて実感させられた。
  • ChanceMaker @Singulith 2011-10-02 16:13:22
    これでわからない人は、もうパニック状態にあるということでしょうね。正常な判断力を失っている。
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2011-10-02 16:23:29
    コメント多いね。「すでに発表されている事が後に覆っていること」や「未発表の事実」「観測されていないが予測されていること」など、時間が経過するといろいろと回答も差し変わるから、一つ所に留まらないことが大切。答えをある時点で切り取った一つの事柄に求めないでね。
  • DAEGON II @sakugability 2011-10-02 16:26:50
    科学的に正しい手順を踏もうなどと悠長な井戸端会議をやってられるのが放射能災害の怖い所。
  • poople people @pooplepeople 2011-10-02 16:28:58
    色々調べたけどつかれたので思考停止して安全だと思うことにしましたという話でしょ。
  • boroneko2k @boroneko2000 2011-10-02 17:10:34
    「思考停止して安全だと(ry」ってのも思考停止だ罠。 放射能汚染の一番怖いのは「放射脳」と揶揄される一連の方々を生み出すこと、とか後世で評価されるんじゃ?w (だからって、原発からの汚染を是とすれ、なんて死んでも言わないが。必要な放射では無い、間違っても)
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-10-02 17:27:30
    なんかなあ「そこまで危険じゃない→安全って言ってる!」「枝野デマばらまくなよ→民主信者め!」みたいな、誤改編はなんなんだろ。敵か味方か、みたいな思考の欠如が。
  • ぷーはは @poohnohaha 2011-10-02 17:41:15
    不安なママさんたちは、安斎先生の本や、赤旗の日曜版を読むといいんじゃないかと思います・・・。
  • leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2011-10-02 17:53:25
    くどいけど、リスクを理解しリスクを回避するとは、過小評価もしないし、過大評価もしない、って「意気込み」が大切なんよ。正解は右か左かって論争に意味はなく、正しく中庸を探す努力が必要なんだけど「勝ち負けでいうたらどっちや!!」が好きな人大杉。
  • ヤポンスコ @yusukeskinjp 2011-10-02 18:03:03
    安全だと思いたいらしい…w 原発事故で原発安全ってのがまったくのデタラメとわかったのに、こんどはその対応が安全神話(→崩壊必死)w 「極力問題のない方向で考える」ってのがどんだけ危険かわからないらしいwwww #hibaku #genpatu
  • nekosencho @Neko_Sencho 2011-10-02 18:15:07
    ま、原発反対の人も賛成の人も、これを機会に資料とか各種研究結果を見直してみるといいんじゃないかな。素人がやってる週刊誌やテレビとかじゃなく研究者が直接出したやつ。
  • Kyo Yoshida / 吉田 恭 @yoshida_kyo 2011-10-02 18:26:32
    放射性物質汚染地域に住む人の避難なり留まるなりの行動に助言・意見する人は、現に自分の住む場所の線量がいくつになったら自分が避難するかの閾値を公表するのはどうだろう。
  • kaz hagiwara(萩原 一彦) @reservologic 2011-10-02 18:41:54
    「自分で判断する」ための良い資料集ですね。資料を読み、よく考えて、決定した個人の判断をこそ尊重すべきだと思います。平たく言えば、避難する人も、残る人もお互いを悪く言わず、行政はそれぞれの決定を個別に尊重して、ニーズに応じて最適なサポートを提供するのが良いと。
  • きずもの @kizumono 2011-10-02 18:41:57
    低線量被曝データはあった…なぜ誰もそれに言及しない? 週刊SPA! 8月26日(金)12時6分配信 すっかりこの存在を忘れてたなぁ。 まぁ癌が増えてもたかだか4%だよ。はい、100万人のうち4万人増える。気にするなってか?w
  • nuts @nutskix 2011-10-02 18:48:11
    安全と危険の白黒2択だと思える放射脳が理解できませんヽ(`Д´)ノ
  • 山北篤 @Gheser 2011-10-02 18:52:33
    この話の良い点は、一人の人間が、様々な情報から自分で考えて最も蓋然性が高い結論を導き出したということだ。放射能が安全か危険かなんて、二義的な問題だ。放射脳って言われてる人々は、それが分かってないのだろう。
  • おーひら @oohirakumiko 2011-10-02 19:01:53
    放射脳の人が必死で再洗脳しようとしていることに笑った。正しく理解して、正しく恐れましょう。こういう賢いお母さんの方が実は多いと思いますよ。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2011-10-02 19:19:33
    もちろん専門家でも科学者でも、後に覆るような誤った見解を出す可能性はあるさ。あるけど、それは後から結果論で言えることであって、現時点でその先まで読める人はいないんだから、「覆る可能性があるから信じてはいけない」と言っていたら、何も判断できない。現時点の判断は現時点の情報ですればよい。後に情報が変わったら判断を修正するしかない。それが人間の限界ってものでしょ
  • シン・ツブアン @keroa18 2011-10-02 19:36:39
    反原発カルトの皆さん、宣伝乙です。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 19:43:19
    ロシアの医者は賠償されると怖いので、放射性物質は安全だとデマを流し続けてます。このトピはそれと同じ話が続いている。そうはいえども25年の長きに渡り、安全だったり健康だったりするなら、基準値は上がってますよね。そしてチェルノブイリハートという映画はなく、チェルノブイリ健康キノコが輸入されているはずです。そもそも1000Bqなんて低線量ですよ?その辺りがすっかり抜けていますし、Pripyatなんてガイガーカウンターが現在でも現役のはずがないです。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 19:45:20
    ということで1000Bqという低線量の食べ物を食べるか、100Bq以下にするかならば、100Bqにしたほうがいいですね。そもそも、日本人なら原爆認定訴訟の科学的な検証を読めるはずなので、外部被曝はそこまで危なくなくて生き残りも多いが、内部被曝は危険であるという事を知ってるはずなんです。未だにこの程度の低い話をしているのが信じられないです。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 19:49:35
    見識のあるとメディアから思い込まされた民衆が「胎児性水俣病はない」と信じこまされてた歴史を知って、内部被曝だけは避けたほうがいいですよ。当時は胎盤から有害な物質はすべて弾かれると科学者が虚偽を言っていました。後に胎盤から何でも吸収される事がわかりました。これは誰もが同意すると思いますが、赤ちゃんは放射性物質に弱いんでしたよね。このトピをよく読んでみましょう。このトピへの反応で科学的な人かどうかが分かります。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 20:08:13
    誰一人として、水俣病の資料と原爆認定訴訟の資料を全く読んでない状態なのがよくわかるトピで、永久保存版としてとてもいいトピだと思います。最後は必ず放射能煽り派として、相手に対してウソの個人攻撃が始まったりしますしね。
  • のーそふとばんく のー楽天モバイル @no_softbank 2011-10-02 20:09:23
    http://togetter.com/li/195400 ←のまとめも含め、二択でしか選べない頭の悪い人になるのは、やめよう。という話だと理解している。
  • gentle_cat009 @gentle_cat009 2011-10-02 20:11:20
    元々おかしなイデオロギーの持ち主ではなく、地頭もよく、そして何より周りを信頼できる心の持ち主だったのが救い。いい意味でお人好し。だからブレても戻ってこれたんだと思う。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 20:13:02
    ここのまとめられた人達が、いきなり工作員扱いってのはどうかと思いますが、モロに統一協会や幸福の科学が数名ほど一緒にまとめられてる点でそう思っちゃう人もいるかも。工作員扱い説は私個人は否定的ですが、まあ、仕方ない背景はあると思いました。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 20:15:08
    地頭がよかったら、水俣病を知っていて、東電の賠償についても賠償の文面が水俣病の当時と変わってない(企業防衛の弁護士が企業のトップに依頼される意向通りの文面)のも、水俣病当時の御用学者の登場もすべて同じなのがわかるので、安全デマと危険デマの中間点くらいに落ち着くはずなんですが。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 20:20:04
    ラットでセシウム137の慢性汚染による心血管障害が起こる論文。 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18327657 少しテレビでラットのホルミシスがあったと報道されると幸福の科学や統一教会をすぐに信じちゃうんですよね。安全デマも危険デマも両方共を呑み込んで、その中間点を探りつつ水俣病と同じにならないようにするのが庶民には一番大切だと思うよ。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 20:34:13
    >「広島、長崎、60年代の大気圏内核実験、チェルノブイリなどのデータで、福島レベルの放射線は害がないことがはっきりしている。 それを気にしすぎるのは、広島、長崎の被爆者に対する差別を復活させるのと同じ。」この辺りは非常に悪質性が高い。図書館にて原爆認定訴訟の本を一冊でも読むべし。差別だのむしろ気にしてなくてABCC機関で実験だけされ診察されてこず今になって被害が出たのを認定して欲しいと頑張っている人が非常に多くいる。
  • 音楽という名の食物が大好物 凛 綺羅 @Rinkira 2011-10-02 21:11:33
    どこまでの、どの程度の、量、規模、期間で、などな「どの程度」という概念を持って判断できない人がいる。危険か安全かという2択じゃないと思考停止する人が多い。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-10-02 21:11:44
    とりあえずね、この女性を思考停止だといっている連中が、放射能があるから危険だーと思考停止しているとコメント欄見てオモタ。そういう連中は往々にして0か1で中間がない印象。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2011-10-02 21:16:49
    ”放射脳”の人達が必死だな。 長いまとめなので骨は折れるけど、最初からきちんと丁寧に読めば福島の放射能は極度に恐れるような物ではない事が分かる、良いまとめ。
  • 音楽という名の食物が大好物 凛 綺羅 @Rinkira 2011-10-02 21:39:18
    やけどや凍傷だって危険だけれど、1度、2度、3度と段階と程度、規模がある(1度では、やけどそのもののではまず死なない:ショックによるものは別として危険なやけどは2度から)、部位、範囲、深度と程度で考えるのにな。
  • Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2011-10-02 21:55:52
    @Ani2525 今何の話をしているんでしたっけ?水俣病の話じゃないですよね?
  • 岸城るりる @kisikiruriru 2011-10-02 21:59:01
    内容に文句はないけど「子育てママ」っていうタイトルやめようよ。
  • Layla I @Lailaish 2011-10-02 22:08:25
    「正しくこわがる」という表現、久しぶりに見た気がする。強い違和感を覚える言葉。「なるべく正しく把握しようと努め、しかし正解は無いので、最終的に各々で判断する」なら解るのだが。あと個人的に「放射脳」って、「御用学者」並に使いたくない言葉だな。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-10-02 22:10:20
    水俣病は「科学的には安全ダー」って御用学者が宣言して、その後一層被害が拡大したという例。わからないのか、わからないフリか…もっと頭のいい突込みしないとね。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-10-02 22:17:03
    ちがうなー、「『安心材料「しか」集めていない』のよ。「アドバイザー」の顔ぶれみればひとわかりだね。→→「読めば福島の放射能は極度に恐れるような物ではない事が分かる」
  • 給料上げて @kyuryo_agete 2011-10-02 22:23:48
    コメント欄の最初の方で「そんなに安全だと思いたいのなら勝手にすれば?」って言ってる人たちがその後も何度も登場してるよ(^^;;
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 22:35:22
    外部被曝についてはNatureにも出ていますが、さほど恐れるべきではないレベルです。航空機に乗るくらい毎日乗っても問題ないです。問題は、日本人なら誰でも知ってるべき「原爆認定訴訟」でよく扱われる内部被曝でしょ。西ドイツの統計でも気をつけていた人ほど蓄積が少なく被害も少なかった。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-02 22:37:39
    何を問題視しているかというと、後ろの方に統一教会と幸福の科学がはっきりまとめられてるんですよ。過剰に明後日の方向に逝ってしまってる。水俣病の経緯と原爆認定訴訟の科学的な立証についての本を一度、図書館で読むといい。それで非常に生還率はあがります。
  • 突佛(亜光速航行中) @top2df 2011-10-02 22:49:29
    水俣病を持ち出すなら、メチル水銀が原因だと判明する前に、伝染病が原因だと言う人も結構いたことも考えた方がいいんじゃないかな?
  • クズ @poolhooI 2011-10-02 23:05:38
    ああ、Ani2525はトンデモ側の馬鹿なんで
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-02 23:10:00
    諸説あるが、「低線量慢性被曝に対する知見」は定まっていないと現時点では言えるだろう。人柱になるもよし、最悪を想定するもよし。幸いなことに日本ではそれは個人に委ねられている。台風が近づいた時登山をしても必ずしも暴風に遭う訳ではないのだから。
  • NOBORIYA @R8Crew 2011-10-02 23:15:03
    今必要なのは説明でも基準でもなくカウンセリング。@shosta5さんは不安を曝け出して、それに答えを貰ったから捉え方が柔軟になった。不安やストレスを溜めるのが一番良くない。
  • daizyuugunndann @daizyuugunndann 2011-10-02 23:19:27
    >Ani2525 内部被曝と統一教会と幸福の科学に何の関係が・・・そのうちコミンテルンの陰謀とか言う奴も出てきそう
  • ケアあひる・あひるっくす @yotayotaahiru 2011-10-02 23:27:54
    「正しく怖がる」って、「常に情報を検証していくこと」と「思考を止めないこと」って意味じゃないかと改めて思った。
  • kyyk_i @kyyk_i 2011-10-02 23:31:04
    結局のところ陰謀論に行きついちゃうんですね。
  • てるくん @Teruchanka1 2011-10-02 23:32:07
    背景が全く違う、水俣病と福島原発事故を混同してるあたりがAni2525御堂岡啓昭の知的水準を表してるな。
  • リエ @lilahaitsu 2011-10-02 23:56:13
    NHKチェルノブイリ10年後の映像を見ていたので「チェルノブイリですらこうだったんだから」とは思えない。100msvは高すぎたと反省して5msvにしたかもしれないし。発がん率だけで話を進めがちだけど、ぶらぶら病とか脳がやられて記憶障害になってる人とか…。特別深刻な地域で取材したのかもしれないけれど、内部被曝に関してはやっぱり気を抜けないです。
  • 肩甲骨Z @hukadume 2011-10-03 00:05:58
    RT @shosta5: 今さらだけど、まだ騙されている方がいるので。「ドイツ放射線防護協会」とはどんな団体なのか?」 http://t.co/8sWXlz0 国の公的機関でもなんでもないんですね。
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2011-10-03 00:19:44
    こういうの読んでもまーだ目の覚めないお馬鹿さんが、最終的には放射能物質を体内から排出する効果があるとか言って子供に粘土食べさせ始めるんだな。
  • 骨かも知れないナニカ @hone2000 2011-10-03 00:20:25
    これだけ詳しく解説されてるのに"納得"しない奴多いね。反発する事が目的なんだろうな。リスクゼロしか求めてないんだろう。放射脳はどうしようもない。
  • ヤポンスコ @yusukeskinjp 2011-10-03 00:36:14
    これも見て欲しい…「児玉龍彦 2011/07/27衆議院(参考人意見、質疑応答) 」http://www.youtube.com/watch?v=pD_aHKVYJfA
  • RYO aka 嵐バラる @ryo_singin 2011-10-03 02:00:51
    このまとめ読むと放射線の影響って完全にバッチリ解明されてます!って印象受けるけど、そうでしたっけ?はっきりわかってないから怖いんじゃないの?結局我々一般人はどこかで自分が納得「したい」データと解釈を取捨選択するしかないわけで、このママさんがこの結論をご自分で納得して受け入れられたのは素晴らしいことだと思うけど、だからといって同じ結論が全ての人が受け入れるべき「真実」かと言えば、違うと思う。もし○○カルトってのがあるとすれば、このまとめを賛か否かどちらかで切ってしまえることではないのかしら。
  • ヤポンスコ @yusukeskinjp 2011-10-03 02:09:50
    ニュースにだまされるな8/6(土)「放射能汚染 なぜ拡大したのか」4/7 http://www.youtube.com/watch?v=09YWFB5prVQ
  • az/193 @shogachai 2011-10-03 02:16:52
    癌や白血病以外の免疫異常にも目を向けてみて下さい。「放射線 ガン以外」でGoogle検索すると良いです。 例) http://zios.seesaa.net/article/206951055.html
  • 笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2011-10-03 03:44:34
    これは一級品の歴史史料になる。ここで発言している人たちは歴史に名を刻んだ。
  • Pumpkin King @japanwings 2011-10-03 05:43:59
    【このまとめが、嘘デタラメである歴然たる証拠】プルトニウムの飛散を、文科省が発表。いいかげん負けを認めなさいよ。ψ(`∇´)ψ ケケケケケ☞ bit.ly/pwpvzY 嘘デタラメ部分 ☞「あの程度の爆発で20Kmも飛ばない」(野尻美保子:高エネルギー加速器研究機構 KEK教授)
  • 安達瑶b『暗黒調書』発売中 @adachib 2011-10-03 05:45:20
    アサツーDKは博報堂に次ぐ国内第三位の広告代理店。そこが本気出せばこのくらいの印象操作は軽い?バイト雇って1人数10アカウントとか取らせて「すばらしいまとめ」的マンセーコメント書かせて一丁あがりw
  • 安達瑶b『暗黒調書』発売中 @adachib 2011-10-03 05:48:53
    印象に残るのは「すばらしい」とマンセーしてる人の「数」。この膨大な議論を読み、ソースを全部参照したうえで「放射能は安全」と理解できた人は少ないはず。広告代理店いい仕事してるね。
  • 安達瑶b『暗黒調書』発売中 @adachib 2011-10-03 05:53:47
    安全って思えないのは、これを全部読んで理解できない自分が悪いのかなーバカなのかなー→「バカだと思われたくない」から僕も私も「放射能は安全!」…という脅迫マーケティングの典型。代理店いい仕事してます。
  • magunajio @magunajio 2011-10-03 05:59:32
    (データの取り扱いは別にして)さまざまな経路が有り得るのに、一つの経路だけで、事象全体の結論をいう事はできない。専門家は専門面だけという事を忘れている。また稀少な広域の放射線事故例、情報公開国とは言えないロシア(旧ソ連)に対する考慮も乏しい。
  • magunajio @magunajio 2011-10-03 06:02:38
    ストレス面で言えば「病は気から」は正しいが、福島に住む人間としては、これらのコメントにはいまだ懐疑的。
  • 安達瑶b『暗黒調書』発売中 @adachib 2011-10-03 06:04:50
    バズビーサプリに飛びついたりしちゃダメだけど、低線量長期内部被曝の影響については「わかっていない」とするのが最も誠実な態度では?「安全だと納得できる私は勝ち組」なマーケティング乙。地味だけど良いw仕事に敬意を表します。
  • magunajio @magunajio 2011-10-03 06:08:33
    難病指定の自己免疫疾患を患った子を、数種のサプリメントで「自然治癒」させた経験を持つ親としては、医師に対する強い信頼はない。 医師あるいは専門家が人体に対するメカニズムを熟知しているとは到底思えない。
  • Pumpkin King @japanwings 2011-10-03 06:16:06
    【良い子のみんなへ】ほら、みてごらん。真実を捻じ曲げ、世論を歪曲し、人を洗脳するためのお金が原発推進派には年に2500億円もある。その一部が、広告代理店とカルト宗教に流れて、この「やらせ安全まとめ」が出来るんだよ。わかったね。今日のお勉強は、ここまで。
  • Pumpkin King @japanwings 2011-10-03 06:28:18
    【このまとめの便利な使い方】登場するアイコンと名前を覚えよう!安全派は①幸福の科学、統一教会などの極右カルト②ADKなど広告代理店のネット監視工作員③原子力産業の科学技術者、医療技術者④うつ病などひきこもりで無職の人⑤ネット系の失業者⑤とにかく「頭の悪い人」などだよ。粘着系が多いから気をつけてね。
  • Pumpkin King @japanwings 2011-10-03 06:38:45
    危険を煽るな?福島原発事故で一度でもパニックで死者は出ましたか?むしろデマが怖いと情報隠蔽し、被害拡大。それを反省できない人がここに勢揃い。安心して笑ってればガンにならない?これ科学的?放射能はむしろ健康にいい?ヘソが茶を沸かすぜ全く(笑)
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2011-10-03 06:41:04
    .@japanwings うつ病=ひきこもりで無職、というのは偏見に基づく病人差別だね。こういうちょっとしたところに品性の下劣さが見て取れる。
  • 感熱紙(グリプス2) @thermalpaper00 2011-10-03 06:54:57
    はひ人はや病に冒されるわけで、「放射能だけ」を怖がってもあい異常にかきくけけ健康が保てるわけじゃあない。むしろ知識を軽んじる者が死に近付く。
  • 感熱紙(グリプス2) @thermalpaper00 2011-10-03 06:59:15
    まあ放射線に関係なく人は病に冒されるわけで、「放射能だけ」を異常に怖がってもそれで寿命が延びるわけでもなし。むしろ知識を軽んじる方が死に近付く。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2011-10-03 07:13:21
    「Web上に正確な情報が全て書いてある」とこちらが言ってもないことを読み取るお目出度い人もいるようですね。単刀直入に「ご自分でお調べなさい」と伝えたほうが良かったかな? または、直接しかるべき期間に問い合わせするとか
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2011-10-03 07:30:17
    後、広告代理店の仕事とか仰る方は何かソースをお持ちなんでしょうか? 例えばツイッター社やつぎゃった社にIP提出させて調査したとか…いや、素朴な疑問ですが
  • 安達瑶b『暗黒調書』発売中 @adachib 2011-10-03 08:07:48
    電力会社全社+電事連の広告費を合計すると1000億円(トヨタに並ぶ金額)。そこまでの金をかけながら、広告料で主要四媒体のうち二つを抜いたネット(しかも凶悪な反原発サヨクwの巣窟)への工作をしないわけがない、と考えるのがそんなに不自然?
  • 安達瑶b『暗黒調書』発売中 @adachib 2011-10-03 08:13:14
    「広告代理店工作説」を反証したい方は自腹で弁護士雇って、IP提出要請よろしく。私?しませんよそんなこと。これから電気代も税金も上がるってのに。
  • akindoh(あきんどー) @akindoh 2011-10-03 08:26:44
    「ネットへの工作をしないわけがない」なんだ根拠の無い、単なる安達の妄想じゃん。
  • デストロイ・ひまぢん @tomo_himajin 2011-10-03 08:28:02
    あら、ちょっと見ない間にイタイ人ホイホイになってる。
  • デストロイ・ひまぢん @tomo_himajin 2011-10-03 08:32:13
    どこまでを許容範囲とするかは、その人の判断にゆだねればいいのに、なぜそこまで自分の価値判断を押し付けようとするのか理解に苦しむ。
  • きっこbotZ @kikko_botz 2011-10-03 08:58:47
    そりゃ、痛い人は相手が敵か味方しかいまへんからwこのまとめの教訓は、現状が安全か危険か、ではなくて、情報を吟味して現時点で納得できる評価をくだそうぜってこと。痛い人はもうヤバい危険だろ!って結論ありきで情報をかき集めては絶望するw
  • くまこ @kumacot 2011-10-03 09:11:45
    リテラシーというのは本質的には正しい情報を「自分で」取りに行くことなんですよね。その上で「自分で」考えて判断する。考えることってやっぱりある程度日頃トレーニングしてないとうまく働かないから、慣れてないとしんどいけど。
  • くまこ @kumacot 2011-10-03 09:12:42
    そのリテラシーの実行を、怖れに取り込まれた状態から専門外の内容について完遂したshosta5さんは凄いと思いました。尊敬します。
  • くまこ @kumacot 2011-10-03 09:16:39
    それからshosta5さんがいちばんしんどい状態で知と向き合っているときに寄り添い続けたiina_kobeさんもお疲れさまでした。
  • くまこ @kumacot 2011-10-03 09:25:09
    あるものを信じていたことから逆のことを信じさせる逆洗脳や折服とこのケースが違うのは、示された情報とその読み方のガイドラインを元にshosta5さんが自分できちんと考え理解して判断しているからです。相手の揚げ足をとってあっちは間違ってるとか言うようなやり方ではないわけです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2011-10-03 09:31:51
    ネット上(に限らす図書館でも学校でも)には各種情報があふれてるので、いろいろ自分で、出来る限り元ネタに近い資料を調べるとより真実に近づけるんだ 著者の名前も検索すれば、他の研究成果とかわかるからどういう人かもわかるしね 雑誌とかの素人経由な情報だと、悪気がなくても誤解や偏見が混じってしまうし、専門家の情報だと専門用語とかわかりにくいとか、まあいろいろあるけど、そこはなんとか乗り越えるしかない
  • 安達瑶b『暗黒調書』発売中 @adachib 2011-10-03 09:41:38
    こういう問題については「発言者の信用と実績」が一番重要、ということなら「最も必要な時にSPEEDIの予測を公開せず、何ヶ月も経ってからメルトダウンしてました、な政府発表に全然信用がない」ことが諸悪の根源。
  • 安達瑶b『暗黒調書』発売中 @adachib 2011-10-03 09:55:48
    事故直後せめてヨウ素剤の数万本も配っておけば「放射能は安全」のタグイの言説がここまで軒並み信用されないという悲惨な事態にはなってなかった筈。パニックから東京を守るため仕方なかったとはいえ。
  • きっこbotZ @kikko_botz 2011-10-03 10:07:23
    「放射能は安全」かどうかは知りませんが、放射脳は有害ですねw @adachib
  • きっこbotZ @kikko_botz 2011-10-03 10:20:30
    しかしカウンターが巻いているのは陰謀だとか、こんなに読まれているはずがないとかイチャモンつけてくる方々が湧いてるけど、カウント云々でいうと現時点では「ソースは今から探します」ネタの方が多いし。http://togetter.com/li/156887 モブはどう動くか判らないし、だいたい反原発ヒステリーな方々も拡散に貢献しておるではないかw
  • ワガハイはー @IMA_3015 2011-10-03 10:41:24
    大体、原子力村が何千億も使って工作するなら、ネットで工作するより、さっさと小出助教や武田教授を世間から抹殺する方が効果的だっつーのww
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-10-03 10:43:03
    日本翼がコメント書き込んだら途端に放射脳がゾロゾロ書き込み出す様が大変にキモイ。
  • くまこ @kumacot 2011-10-03 10:54:56
    まっとうなリテラシーの持ち主にはプロパガンダ合戦など全く意味ないんですよ。だって自分で情報を取りに行って自分で考えるのがまっとうなリテラシーなのだから。プロパガンダは情弱しか取り込めないってことです。
  • がいこつかあさん @gaikotukaasan 2011-10-03 11:25:13
    「みんなの党小野氏「チェルノブイリでは年5ミリシーベルトは避難地域だった。日本では東京の三分の一が入る」と質問。一瞬シーンとする。細野大臣は「チェルノブイリから20年経過し技術も上がっている。日本は日本のやり方で実施する」と答弁。」 細野氏こんなこと言わず、「安全だ」って言えばよかったんじゃないの?なんで言わないのよ。
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2011-10-03 11:29:31
    いやはや…必至な人いますね。不安なお母さん、ちょっと長いけどゆっくり読んで見て下さい。何かが変わると思います。 コメ欄引用させていただきます。 「勘で決めない」「拡散しない」「押しつけない」の非放射脳三原則
  • akoustam @akoustam 2011-10-03 11:45:43
    今さら「ヨウ素剤配っておけば…」とか、まとめ本体にも解説リンクあるのに全く読んでないんだなぁ。福島県民ですらヨウ素剤の服用が必要なほどの甲状腺被曝はない(小児甲状腺等価線量100mSv以上が予防服用の基準。事故後の調査で最も線量が高かった子でも最大見積もって35mSv。)のだから、副作用の可能性のあるものを服用する意味なんてなかった。チェルノブイリ事故では、今回とはケタ違いの甲状腺等価線量1Sv単位での被曝があったから、小児甲状腺癌が問題になったんだよ。そういうことをちゃんと調べた人の行動記録なのにね。
  • ぷーはは @poohnohaha 2011-10-03 12:05:00
    これを読んでわかったのは、チェルノブイリ周辺住民は、今の日本人の感覚からすると、超高線量被曝をしていたということ。 しかも、今だにセシウム137が数千ベクレルのものを食べ続けてる。 今の日本(福島)とは、汚染の規模が違う。 日本が安全かどうかは分からないけれど。 http://togetter.com/li/194861
  • 森の人 @mountainhermitt 2011-10-03 13:28:45
    細かい数値とかはじっくり読まないと理解でないが、自分で調べて分析しないといけないね。
  • 加納織る子 @woruko666 2011-10-03 14:33:35
    こうしたことがママ友たちに広まればいいのに、と思う。そうしたら余計なストレスを与え続けられる子どもたちが減る。
  • neologcutter @neologcut_er 2011-10-03 14:35:20
    なんかもう反原発急進派急進派必死だな。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-10-03 15:56:54
    必死なのはいいけど「飯舘村」を未だに「普通に通過する」とか言い出しちゃうほど混乱しきってる自称「反原発急進派」はこちら→ http://togetter.com/li/195483 チェルノブイリには圧力容器がなかったと主張する人々…。
  • smw @Shi_MeiWo 2011-10-03 16:06:55
    君子は豹変し、大人は虎変す。小人の過つや必ず文(かざ)る。過ちを改むるに憚る事なかれ。ともに、「無知は恥ではない。思考停止が恥なのだ」という意味。とかく人は見たいものだけを見てしまうものだけど、正しい知識を求める姿勢は、俺も見習わなくてはならないな。
  • daizyuugunndann @daizyuugunndann 2011-10-03 16:42:11
    なんか危険々々と言っている人達の言動を見ると枝葉末節に拘って全体像がさっぱり見えてこんな
  • 兄ぃ @any_k 2011-10-03 17:47:48
    ご本人のID途中変更されていること、節目節目の注釈・説明はまとめ人にご本人が伝えた文章であることを明記したほうがいいかなと思う。ちょっと混乱しますね。
  • Hiroshi Yamato @yamato 2011-10-03 18:37:11
    放射性物質で頭がやられて「食べ物が安全じゃない!!」とかいってる人の全員に読んでおいてほしいなー。信じられなくなったらコミュニティーから出ていったほうがいいんだよな本当はさ。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-10-03 18:47:48
    「不安対象を仮想化する事で安心する」という心理状態について、何か適切に表せる言葉はないのかとよく考える。
  • 花灯 @yumehanahi 2011-10-03 18:50:59
    木下黄太や野呂美加のような反原発カルトが早く居なくなり、ひとりでも多くの人にこのような正確な情報が伝わって欲しいと思います。安全でも危険でもなく、「正確な情報」です。
  • 花灯 @yumehanahi 2011-10-03 18:53:26
    あと、被災者、被曝者を「利用」するなよ反原発カルト共。
  • Satake Yukio @Tenngai 2011-10-03 19:48:20
    じっくりと読ませてもらいました。実に良い。今の時期は「怖いよ。危ないよ。」と言う「暗闇からの囁き。」が心に侵入しやすい。一人の母親が自分の子供の為に、「自分で調べ、自分で考え、自分で判断した」物語。そして、明るい場所へ戻ってきた。
  • クズ @poolhooI 2011-10-03 20:41:56
    「放射能が安全」ならヨウ素配る必要もねえんじゃねえの?つうか放射能が安全だなんて簡略化すんなよ。誰もそんなこと言ってねえだろ?
  • 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2011-10-03 21:59:43
    どうして放射線は危険なのか、生体にどういう作用をもたらすのかを知れば 放射線医学や放射線生物学の【現在の標準】は納得がいくし 極端な学説を出す専門家や、 放射線医学や放射線生物学以外の分野の科学者の専門外のアドバイスにゆらがされることは少なくなると思う http://goo.gl/PD9MC
  • 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2011-10-03 22:03:25
    ICRP基準でも緩いという批判はあるし、私も内部被曝に関してはそうかもと思うけれど、 それでも多くの【放射線被曝の】専門家が考えた基準で守るべき基準が膨大な研究の蓄積からあみだされていると思う。最低限かもしれないけれど・・・
  • ☆脱原発☆全廃炉48☆ @zenhairo48 2011-10-03 23:05:41
    昨日のNHKスペシャル。正常性バイアスと同調バイアス。異常に気づいたもん勝ち。でも気づいても動けない場合もある。
  • 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2011-10-03 23:21:41
    3月11日以前、誰も人体にどのような影響が放射線によってもたらされるかを今の医学のレベルで知らなかったはずです、放射線医学の専門家以外・・・・ 放射線医学の専門家が作成した基準と現実の汚染状況は大きく乖離していますが、現実は厳しい。 津波が容赦なくせまったように、危険なことは危険と認識しないと回避できません。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011-10-03 23:24:02
    いちおう、ちょっとだけ。 まとめコメントの「ママが子供の為に命がけになるのは当たり前です。」だけど、しいていうなら「ママが子供の為に命がけになってしまうことは当たり前にあるのです。」くらいで、良い悪いは別にして、肩の力を脱いて対応してる人もおるだろうと思うので。
  • すど @msu_do 2011-10-04 00:13:24
    法律で決まった管理区域は作業者や医療関係者は要注意、だけど一般人向け法律は無いので一般人は安全。東電一般社員は1mSv超えると保安院から厳重注意、福島県民は東電社員ではないので100mSv以下なら安全。 ま、安全率があるから法律適用外の一般人の被ばくなんて国は気にしない気にしない裁判になっても楽勝。そのほうがストレスが減るってこと。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2011-10-04 01:42:10
    学生のときの友人で、なんだか「あなたの食べているものはこんなに危ない」みたいな本を読んで強く感化されて、人が食べているものをいちいち「それは食べると死ぬ」とか「毒が入っている」とか言ってみんなから顰蹙を買っていたのを思い出した。彼が言うには牛肉は毒入り、ラーメンは毒入り、食べると死ぬ、というんだが、もちろんそんなんで死んだ人なんて見たことも聞いたこともない。不安煽り商法ってほんとに害悪だなぁ、と思うね
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2011-10-04 01:51:00
    今危険をきちんと認識しないで政府が根拠不明であげた基準値や安全アピール信用したらチェルノブイリの汚染地域で健康児が20%という未来が何十年後かにやってくる
  • nekosencho @Neko_Sencho 2011-10-04 03:04:38
    ま、客観的にデータ見るならこういう結論になるのは当然なんだよな 不安がってる人(狂信者や商売でやってる人除く)は、そのデータが信用できるかどうかを問題にしてるんじゃね? とはいえ、国や東京電力に無関係な研究機関でも、「安心」「気にしなくていい」みたいな測定結果を出してきたら御用とか言って信用しなさそうな気はするけどさw
  • あとるしゃんP@映画キミコエ応援中 @atolshan 2011-10-04 08:43:24
    ベルラーシの新生児の85%がっての、プロパガンダフィルムに登場する自称医者が伝聞情報として語っただけのあやしい情報です。今のところ日本語でよめる一番信頼性の高そうなレポート http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html
  • あとるしゃんP@映画キミコエ応援中 @atolshan 2011-10-04 09:03:38
    て、上のまとめにもちゃんとあるな。失礼しました。
  • 兄ぃ @any_k 2011-10-04 10:12:34
    1000人あたり4.16人(0.416%)→7.45人(0.745%)で事故前の83%増加ってのが新生児中83%に異常って話に変化したってことかな。
  • いぬいぬ @ @Inuinu_void 2011-10-04 10:28:46
    算数の問題を思い出した 75%除去するが75%掛け算してしまって凄い数字になった件
  • あとるしゃんP@映画キミコエ応援中 @atolshan 2011-10-04 10:29:40
    .@any_k チェルノブイリハートの宣伝コピーに「新生児の85%に先天性異常」みたいなのがあって、やったらめたらそれが拡散していたのが印象に残って定説化しているような。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 10:40:24
    放射能恐怖症(ラジオフォビア)いわゆる放射脳なるものがあるなら、福島医科大学で精神科医の増強が行われてるはずなんですよ。実際には、ガン病棟が増強されていて、人民を安心させるためのデマが流されている。この状況でサリン撒いたカルトはどっちかというと、オウム真理教でしょう。サリン怖いと言ってる人が普通。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 10:43:23
    チェルノブイリフォーラムで、重松逸造が議長として発言しただけのものが、放射脳(ラジオフォビア、放射能恐怖症)というものです。この辺りはゼロエビデンスでしかも疑似科学ですよ。放射能怖い派がセシウムでも撒いたり「毒入り危険」と書いたお菓子でも置いてたら別ですが、全く別の、オウム真理教内部からオウム医師やオウム弁護士などが弁護してる状況に過ぎないです。いまは淡々と上祐ギャルを見てる既視感で見ています。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 10:45:08
    さてここで、もう一度書いておきましょう。ラットでセシウム137の慢性汚染による心血管障害が起こる論文。 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18327657 少しテレビでラットのホルミシスがあったと報道されると幸福の科学や統一教会をすぐに信じちゃうんですよね。安全デマも危険デマも両方共を呑み込んで、その中間点を探りつつ水俣病と同じにならないようにするのが庶民には一番大切だよ。
  • 兄ぃ @any_k 2011-10-04 10:57:25
    .@atolshan このところの流れ見てると取材した医師?が数字を取り違えていたか、あるいは正しく「事故前の83%増加」と答えたのを映画スタッフが「事故前+83%ってことできりよく85%ってことでもいいよな」とかありそうだなーと
  • クズ @poolhooI 2011-10-04 11:17:13
    @Ani2525 お前は馬鹿なんだからもう黙っとけよ。それからなんで元論文じゃなくてアブトラクトなんだよ。見つけられてねえじゃん。
  • sakai @SkiMario 2011-10-04 13:41:20
    @Ani2525 さん。6500 Bq/Lを3ヶ月投与されたもので、重大な障害がでないという論文では、根拠として乏しいかと思います。できれば先日お話の米公文書もしくは専門書をご紹介下さい。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2011-10-04 16:06:15
    80%だろうが50%だろうが20だろうが健康児が減少してる事態が怖いのに数値の差にこだわる人の感覚がよくわからない。
  • 兄ぃ @any_k 2011-10-04 16:28:12
    映画以外で見かけない85%というセンセーショナルな数字で「福島で被曝したら子供は生んではいけないのか」とか「これから健康な子供が産めるのか」と悩んでる人がいるのに、数字にこだわるのがわからんって。85%と0.7%じゃリスク大違いだわ。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2011-10-04 16:43:26
    0.7だろうがその確立が自分にあたったら大問題だろうが。自分だけは当たらないと思ってるんだろうか、いいなぁその楽観脳。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2011-10-04 16:55:44
    安全地帯なんか全部危険を把握してこそできるもんだ、全域危険と過敏になってるわけじゃない。政府のやってることは危険地帯も安全とアナウンスしてるようなもん。それと国や政府が無関係の放射能研究機関なんてないだろう、東大だって東電に買収されてるんだから。
  • 兄ぃ @any_k 2011-10-04 17:05:27
    軽度の骨格の異常は自分も持ってるし、家族で癌患者もでてるけど 「2000人に1人に人工衛星が当たるんだって!?」と家の中で怯えてる人には「いや、それ全人類で誰かにあたる可能性が1/2000ですから外出しても大丈夫ですよ。車には気をつけてね。」って言ってやりたいと思うけどなぁ。変かね?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2011-10-04 17:18:34
    別に今後十数年も落ちてくる人工衛星に怯える必要はないし、一時的部屋に篭ってても問題ないと思います。
  • 兄ぃ @any_k 2011-10-04 17:35:55
    まぁまた11月には落ちてくる衛星があるし、けっこう頻繁に宇宙から飛んでくるものはあったりもするけど…。コメント欄で例えで言い合ってもしょうがないのでこのへんで。一昨日福島にいましたけど福島の人が健康に過ごせるようになるといいですね。あと東大買収なんて東電はひどい会社ですね。
  • あとるしゃんP@映画キミコエ応援中 @atolshan 2011-10-04 21:00:23
    このまとめの意味を @KaiOota 氏が理解できていないのはわかった。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2011-10-04 23:22:35
    オウムはサリンを「安全です」とは言わんでしょ。むしろ逆。「おまえらみんな死ぬぞ。死にたくなかったら言うこと聞け」と、自分の力を誇示するために恐怖を煽るでしょ
  • 伏流水はあらえびす 地球に愛 @gogatsukonchiwa 2011-10-05 08:16:04
    @shosta5 オイシックス osix の宅配は放射能を全部調べているとのことです。
  • 伏流水はあらえびす 地球に愛 @gogatsukonchiwa 2011-10-05 08:16:10
    @shosta5 オイシックス osix の宅配は放射能を全部調べているとのことです。
  • 伏流水はあらえびす 地球に愛 @gogatsukonchiwa 2011-10-05 08:16:14
    @shosta5 オイシックス osix の宅配は放射能を全部調べているとのことです。
  • 伏流水はあらえびす 地球に愛 @gogatsukonchiwa 2011-10-05 08:16:20
    @shosta5 オイシックス osix の宅配は放射能を全部調べているとのことです。
  • まどママ @mama_jp 2011-10-05 10:10:51
    こういう報告もある。 http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/753.html 私は被曝は最小限に抑えたい。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2011-10-05 11:20:24
    ベラルーシ新生児の情報もほかの非汚染地域でも0.5%に増えてるのだよね。何らかの広域な要素があって、有意な形で0.2%程の際は多分放射性起源の可能性が高いというレベル。それをどう受け止めるかは本当に各人の判断だな。妊娠中の喫煙、アルコールを控えたほうが実効性は高いと思うけど。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2011-10-05 11:28:24
    それと死者100万人という数値も、ベラルーシの人口1000万人弱、ウクライナの人口が4500万人という事を考えると、その中で子供を中心に100万人死んだというのはすごい話だが(出生率が毎年100万人前後として、毎年5万人以上?)成人までに5%が病死してるわけだよね。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-05 23:01:23
    オウムはサリンを安全ですとは言ってませんが、ポワされるので幸せになりますと説いています。まあ、放射性物質が安全です、踏み込んでホルミシス派が食べると健康にと論理は変わりませんね。そして彼らは総括原価方式なので予算は無限で、都民中心の費用で各種の活動を続けます。
  • あきらっす @akirateru88 2011-10-06 03:37:41
    人が自分で考えて判断した事を尊重できないだけでなく、それを叩くような姿勢は虫唾が走るね。言ってる事がどうこうでは無い次元で@japanwings さんはtwitterから退場すべきじゃないのか? 情報に疑問を持つ分には誰も何も言わないよ。 もう一度、twitter自体からの退場を希望します。
  • Kin-ya Oda @odakin 2011-10-08 00:39:51
    kazuなんとかさんが薄っぺらな罵倒芸人というのは既に知ってるがこういうとこで目にするのはやはり不快。腐っとる。
  • Kin-ya Oda @odakin 2011-10-08 00:42:43
    あとiinaさんが言ってる事かなり危険じゃないか。関西に住んでる素人が実際に福島で子供育ててる人にこんな断言していいもんなのか。こういう議論もある→http://togetter.com/li/167827
  • Kin-ya Oda @odakin 2011-10-08 00:48:27
    「人工でしか出来ない核種なんてあるの?」という発言からは物理も知らないとしか言えない。もちろんある。(理研でも作ってるw) 内部被曝は核種に依る、放射性セシウムは100年前には地上に存在していなかった、我々はそれに対応すべく進化していない、というのが児玉龍彦さんの訴えてた事では。
  • Kin-ya Oda @odakin 2011-10-08 01:31:14
    実際に福島で文科省の線量測定ヴォランティアやってきた人も、講演してくれというのは断ったと言ってた。目の前の一人に「まず99%は大丈夫」というのは言えても、数百人を前に話せばある割合でなんらかの癌になる。なれば「あのとき被曝してなければ」って絶対思う。誰にも証明できない。死んだら本人や家族には数百分の一じゃなくて一分の一だ。安全なんてとても言えない。 命はって子育てしてる方に対して、そういう重さが全く感じられない軽い発言が多くて不快。
  • つよし(清野剛) @tseino 2011-10-08 03:50:51
    内容云々より、あのSQLの斜超がマトモなことを言ってるのに驚いた。自分の専門分野じゃ"無ければ”マトモに議論できるんだなw
  • 音楽という名の食物が大好物 凛 綺羅 @Rinkira 2011-10-09 03:11:16
    内容に疑問がある、言っていることが信用できないけど気になる、見解を知りたい、気に入らない、不安だ、言ってることがおかしい、発言のこの箇所の真意を知りたい、使われている用語や単位が分からない、などなどと思う人は、まとめの発言の中の主要な発言者に自分で直接メンションつけて尋ねればいいと思うんだ。こんなところでぶつくさ言うよりよほど簡単だよ。
  • 音楽という名の食物が大好物 凛 綺羅 @Rinkira 2011-10-09 03:32:42
    例えばA氏(児玉氏でも小出氏でも武田氏でも早川氏でも、とにかく異説を持つ方)の見解と異なる部分について気になる人は「あのA氏はこういう主張だが、あなたの見解はこの主張(のこの部分)についてどうお考えなのか?」と尋ねればいい。正しい、または違う(ここは、と部分的にでも)と回答があった場合は、どこが正しいと思うか、違うと思うか(数値、状況、論文の出典、状況、規模、等々)を、まだ疑問が解消されないなら再度尋ねればいい。
  • 音楽という名の食物が大好物 凛 綺羅 @Rinkira 2011-10-09 03:35:12
    詳しく何かを知りたければ自分で人に尋ね、調べるのが一番早いし、コメント欄で愚痴や批判をを言うよりよほど良い筈だ。レッテルを貼って耳を塞ぐ姿勢よりは知りたい事を知ろうとする姿勢を持つほうがよほど良い。
  • az/193 @shogachai 2011-10-10 11:06:20
    致死病の議論ばかりで、なぜか慢性病については触れない。 放射線の被曝によるガン以外の病気について http://zios.seesaa.net/article/206951055.html 放射線の影響「いつもどこかが痛い」8歳の子ども http://zios.seesaa.net/article/207743397.html WHOの「小児甲状腺癌以外の放射線被ばくによる健康影響のエビデンスはない」を盾に取る人が多いけど、エビデンスがないという言葉の意味を考える必要があるよね。
  • um @nanasi0003 2012-01-24 00:11:34
    例えば「みんなで作る放射線量マップ」http://minnade-map.net/なんかも結局東京圏の人ばっかなわけで、カネとヒマのあるひとはあんまりロクな事を考えないことの一例…と見れなくもない…かもしれない
  • リケリケ@低調気味 @Rike_rike 2012-07-28 00:19:49
    SRPGで例えればどれくらいの確率を信じるべきか、なんだよね。例えば命中率80%の時、ある人は当たると判断するだろうし、ある人は当たらないと判断する。勿論現実はゲームなんかと違って自動的に確率を算出しないから、自分でやる(調査する)必要がある この人の場合は己の出来る範囲で正しいと思う(放射能の確率的影響の)確率を導き出し、その確率から「安全」と判断しただけ 勿論その値は変動するから、某氏の言っていた水俣病みたいに判断を変更せざる得ないことも起きるだろう。
  • tekido @tekido1 2016-01-26 23:27:27
    最後のコメから3年半近く経ったんだが、ここいらでコメント含め各人の発言と現地等の経過と実情とを、途中経過として、まとめを見た人は確認してみると良いだろう。 ある者は……で今も不安を煽り、ある者はある団体連の繋がりを感じさせるtweetをしていたり…等というだけではなく、 データの検証や自身の当時の心情を振り返り襟を正す意味で必要ではないだろうか?。
  • mizuki_kanna07409 @kanna07409 2017-01-26 20:32:20
    ワッチはこの頃はバリバリの放射脳でした。
  • 犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2017-01-27 21:44:34
    2011年の秋に、こんなまとめが有ったのね。 迷ってる人は是非読んで!
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-02-15 22:41:18
    経験上、非公式RTを繰り返す人たちは信用できない。 ツイッターのルールすら守ってないので反社会的である可能性が高い。

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