4日前

底辺高に勤めていると「勉強できなくても音楽とかスポーツならできる子もいるんでしょ?」と言われるが、経験上、いない。

才能があってもそれを磨くための努力は必要になるから、その力がないとしんどいよな… _(:3 」∠ )_
575
いち教員 @ichi_kyouin

底辺高に勤めていると「勉強できなくても音楽とかスポーツならできる子もいるんでしょ?」と言われるが、経験上、いない。 ここまで勉強のできない子は認知力も身体能力も低いし、自分で練習ができないし、根性もない。「ダメな奴は何やらせてもダメ」という厳しい現実がある。

2022-09-23 13:20:07
鯛造 @taizou_konnan

@ichi_kyouin @utakotheteacher 人並み以上の子はいますよね そのかわり「本物」ではないです。 持って生まれた運動神経で生きてる感じ、コミュ力とか考える力がないからそれ以上はいけない…野球部に多い印象です

2022-09-23 16:11:09
しーた @theta_sheeta

@ichi_kyouin 身体能力高い子は沢山いますけど、向上はしていきませんよね〜😓

2022-09-23 15:21:23
落ち武者 @zero_divisor

筋肉はあるし、体格がいいやつもいる。けど、人のせいにするやつが多いし、周りのことまで想像する力がない。女性や弱そうと思ったやつの言うことは聞かない。強いおっさんに率いられないと何もできない。強気なのに判断力や意志が弱い。そのことに気づかないし恥じない。 twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 17:31:15
まとめ 『謙虚さって大事だけど、頭良いヤツにしか通用しない』……バカは気付かずナメてくる まぁ、そのバカ側が自分なんですけどね _(:3 」∠ )_ 92939 pv 194 364 users 116
ピストバイク @de82_5

スポーツ選手なんてトッププレーヤーはみんな地頭が良い。 頭を使わないと勝ち抜けない。 twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 15:13:58
ほしの@投資垢 @hoshino_tech

そりゃそうやな 才能があってもそれを磨くための努力は必要になりますから twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 16:24:20
ひだけん @kiha2228

何やるにも努力し続けないといけないから、その力がないとしんどいよな… twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 18:59:08
しゅがぴ @sugaprfm

努力をしないんじゃなくて、努力が出来ないんだよね。 だから、「努力が才能」っていうのは理解できる。 twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 15:52:06
とむジョルノ @TomJorno

逆にゴリゴリの進学校には、勉強以外の一芸に秀でた奴は結構いる。 勉強しかできない奴ってのは意外とあんまりいない。 twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 19:11:27
村田@元被虐児童 @DYdZZP59VT2LSgG

逆に進学校は結構部活強いところも多くて、いろいろ習ってるから音楽、書道、美術のどれかしら得意な生徒が多い 中学卒業時には既に覆せない差が出来ている twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 18:31:59
ちくちゅー(Vtuber『音の相談』・Presence∝fTVA) @Presence_fTVA

これははっきり言える。 「勉強」は習う内容の理解って側面もあるけど、習い方学び方の習得って側面もある。頑張り方&頑張るポイントの見定め方の練習、とも。 「学校の勉強の意味」の話はよく出ても、そこまでが触れられることは滅多に無いんだよなー。 twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 19:11:45
フチ子 @25sitoncup

目から入ってきた情報が頭でうまく消化してそれを正しくアウトプットできるかの問題があるから。認知力が引くってことはそこに何かしらの問題があると思うんです。やる気とか根性とかではなく。 twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 19:42:08
まとめ 『Q. なぜ国語を勉強する必要があるんですか?うちら日本人だし日本語は普通にできるんですが?』……A. インターネッ.. 「書いてあることが読めない人」 「書いてないことを読み取ってしまう人」 ーが驚くほどたくさんいます _(:3 」∠ )_ 188646 pv 855 569 users 1656
あやかし/党総裁 @satellite_stone

実感しとる チー牛だろうが、ある程度勉強できる人間はそれだけで最低限の能力は担保されるから 本当にやべえのは勉強、運動、コミュニケーション、その他全てで認知が歪んでるから手の施しようがない twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 18:55:32
いち教員 @ichi_kyouin

可能性を否定してるんじゃないんです。趣味なら全くかまわない。 ただ音楽やスポーツは「少しできる」だけじゃ仕事にならない分野なのにそこが理解できなくて「好きだから専門学校に行く」とか言い出すから困るんです。親も「好きなことをやらせたい」とか言うし。 お金も時間も環境も必要なのに。

2022-09-24 08:13:06
いち教員 @ichi_kyouin

「出来てないことを理解してなくて、根拠のない自信だけある」生徒・保護者を見てきた身なので、「自分のことだ」と仰る方はずっと謙虚で素晴らしいですよ… 教員だからこそ、その分野を仕事にする覚悟ありますか?その学校に行って仕事になりますか?そこを出てどうするんですか?を心配するのです。

2022-09-24 08:13:06
まとめ 「言葉をたくさん知っていることがなぜ大切か」……自分の感情を整理し、自らの悩みや眼前の困難を正確に把握して、効率的に.. 「言語化」は、何かの発信に必要というより、むしろ自己解決において役に立つ _(:3 」∠ )_ 136144 pv 820 722 users 2080
ぷーどる @toypoodle1226

言い方は本当に難しいけど、現実だなあと思う。 部活の大会でも、英語ディベートとかでも、他の人との勝負となると圧倒的に勝てない。 個人的には、「向上したい」「どうやったら出来るのか」という思考がほぼ無いと思うけどどうなのだろう。 教員にできることはなんだろう? twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 18:16:46
かもめNAVY🐸SU-37K🛳🇯🇵🇷🇺🛩 @mei27sakitaka

ぐぬ、、、、、、 その通りかもしれないけど、忙しいかもしれないけど教員ならその子たちのいいとこを見つけ、伸ばしてあげてほしい😩😩 勉強やスポーツ、音楽という分かりやすい可視化できる才能の範囲だけじゃなく、いいとこは必ずある! 出会う大人で子供って変わる!! と、思いたい🥲🥲🥲 twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 19:51:18
ゆるふわ私学教員 @yurufuwateacher

私立に勤めてると割といる。 この子からスポーツや芸術を取り上げるともう生きていけないんだろうなっていう子にまた別の世界を見せてあげるのが授業担当の役目だと思ってる😌 twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 16:26:30
きんだいち @kanedaichi6

@ichi_kyouin むしろ勉強のほうがやればやるだけできるような気が とくに底辺高のなかなら。

2022-09-23 14:58:00
吉村英崇⏰26日17時待合せ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@ichi_kyouin だから基礎学力を上げる方が、まだワンチャンあると思うのだよね…… 結果が見えやすく改善場所が見えやすく勉強がノウハウが一番,充実してると思うし… 勿論,それ以外の所に才能ある人もいる いるが、極めて少数で、その低い確率に甘い期待をさせると人生に取り返しが効かなくなるのですよね… twitter.com/ichi_kyouin/st…

2022-09-23 18:41:11
吉村英崇⏰26日17時待合せ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@ichi_kyouin 『まだまだデッカイ宝クジがある!』と錯覚させるのは罪深いのよね…… そのガチャ、ラストワン賞すら無いよ?って可能性は実は低くない だから若者を信じながらも、セーフティネットとしての学力のもつ意味が大きい 学力が全てではないが、極めて有効なセーフティーネットであり軽んじてはならない

2022-09-23 19:08:09

コメント

ZZZ @sakusakutoux3 4日前
音楽やスポーツの才能がある人間は地頭も良いに決まってるって認知バイアスの問題だろ、実際は頭悪いけど音楽やスポーツできるような奴って高校まで行くと仮にバカでもその能力が並外れていればその能力でスポーツなり音楽のエリート校進学するからそもそも底辺高には進学しないだから底辺校では見ないこれが実際のところだと思うぞ。その証拠に世界レベルのアスリートでとんでもない金額稼いでも破産するようなアスリートなんてごまんと居るし
58
笹かま @voyageur105 4日前
先生に力がなければそれ以上にはならない。だからその先生には見えない可能性はない?
8
マシン語P @mashingoP 4日前
本物の勉強が出来ないというのは定期テストで赤点を取る程度なんてものじゃないからね。そもそも問題文をまともに読めない・理解できない。文字や楽譜を読めなくても出来る音楽、ルールブックやトレーニング理論が分からなくても出来るスポーツ。そんなものはどれだけあるのか。
324
笹かま @voyageur105 4日前
底辺校の運動部を率いてトップを狙えるまでになる先生は実際にいるよね。
38
たるたる @heporap 4日前
勉学と運動競技における頭の良さは別だから。最低限ルールを覚える記憶力は必要だけし、ほとんどの運動に空間認識や状況判断力が必要だけど「何度の角度で時速○kmで投げる・跳ぶ」とか計算してるわけじゃない。
7
カロリー虚無たぬき @s_momo35 4日前
進学校にいたけど、勉強はできて当たり前、さらに楽器、スポーツ、書道などでコンクール入賞レベルがゴロゴロいる。 ひたすら勉強だけするのって一番楽なんだと思った。 それすらできないって、そういうレベルなんだよな。
284
リー @rrecter 4日前
底辺高かつ高校トッププレーヤーをだれか考えればいいんじゃないかな、反証一つでもあればいける。
11
双馬 凜 @rin_souma 4日前
底辺校で競技レベル上位のやつは勉強ができなくてそこ行ってんじゃなくて特待やらなんやら待遇がいいから行ってるだけだから……
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jnpi kws @JnpiK 4日前
rrecter 希少価値がオタクにやさしいギャルみたいな感じっスね
40
プリティン@字一色 @puddingting 4日前
本当にやれない人は「自分が分からないことが分からない」んだよ。スタートラインに立つためには、自分のどこに問題があるのかを理解できなければいけないんだ。
177
502 @trio502 4日前
俺の母校も偏差値34とかで、県内では下から数えて3番目の高校だけど、20年に一人ぐらいは優秀な人材が輩出されとるぞ。(俺の前には芸大に現役で進んで今は大学教授やっとる先輩がおる)
10
@boAThOwS 4日前
甲子園出場校に低偏差値校あって、そこからプロに行ってるから、それは成り立たないな。逆説的に高偏差値が社会で成功できるってのも都合の良い幻想だね。確率は高そうだが。
21
yamada tarou @onekuni 4日前
勉強できなくてもスポーツならできる子はスポーツ推薦で有名私立に行くので……
202
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 4日前
結局底辺高で運動や音楽が出来る人も「その集団の中では頭がいい人」だったりしますからねぇ。それでも上の学校の一番下にギリギリ入れるくらいの学力はあるから運がよかったら有名になる人が出てくるかも知れませんけどね。
39
とーや @sakuskau56 4日前
進学校内でも特進科とかの方が校内合唱コンクールでも上手いとかはある 勿論クラス替えの有無とかもあるけど、全員がすべきことを認識できてるか、効率のいい練習を思いつけるかとかの違いがやっぱりでるのだと思う
34
いべり @153kcal 4日前
trio502 その逸材、単に家が近いのでは…
129
TAKA @TAKA88731541 4日前
trio50220年にひとりくらいしか優秀な人材がでないところを指して、こういうふうにいうんだぜ。その優秀な人材以外の20年-1人は、まあアレなんだから。つまりずっとその底辺高校に勤めて(んなこたありえないが)、教師人生3~40年における例外が2人いればラッキー、普通だったら1人、それ以外は全部アレの状態をさして「いない」という。
196
たるたる @heporap 4日前
底辺高って勉強も運動もやろうとする人がいないというイメージがある。偏差値40代前半でも個人戦で全国大会に出場する人は多い。学力の点数は知らないけど。
5
ろんどん @lawtomol 4日前
吉田沙保里さんがNHKの大相撲中継解説にいらした際、実に分かりやすく論理的に色々と分析・説明なさってて、これが世界のトップを保ち続けた秘訣の一つかと思ったものです
221
petton @n_petton 4日前
勉強ってな、基本的に自分の頭の中に無いものを取り入れる作業だから、マジで勉強できないやつは他のこともすぐ頭打ちになるし、逆に外部から何かを取り入れて伸びるやつは最低限には勉強ができるんじゃよ・・・
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 4日前
せめて世の中に迷惑をかけないように、ひとりでも生きて行けるように、動物のように叩いて覚えさせるのが一番なのよ
26
スカーサ一番星 @yRT0S0otkLmj3kB 4日前
で、まあ、そういう底辺校の人間が無知ゆえに無節操かつ無計画にばんばんセックスして子供を作ることで下層労働者を作って供給するというのがこれまでの社会モデルだったんだろうな。まさかそういうところにまで「出会い」というものが存在しなくなる少子化社会になってしまうとは、海のリハクならぬ自民党幹部の目をもってしても。
50
あなぐま @badger2635 4日前
割と普通に地元残って就職して地元の付き合いの中で生きていったりするよね。だいたいは現場で手を使う系だけど。まあ、大学出ても非正規にしかつけない残念な子も多いからね。
6
あなぐま @badger2635 4日前
まあとりあえず貸与型奨学金目いっぱい借りて中途半端な大学行って中途半端な仕事にしかありつけなくて返済で詰んでる人の話とか見ると底辺高卒以下だと思う。
49
seidou_system @seidou_system 4日前
結局脳が体を動かしてるから、脳のスペックが低いと効率的な身体操作もできないってことになるのか。
20
プレーンビスケット @plain_bis 4日前
勉強スポーツ音楽、いずれも「一発逆転」はない。そして底辺ほど一発逆転を狙って沈む。
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ナマケモノ @mmks5364 4日前
能力高いものばかりを追い求めるのじゃなく、こいつ仕方ねぇなって言う子でもなんらかの仕事につけるような社会になればいいのになぁ。今ってあまりに平均のハードルを上げすぎてみんなしんどくないかい?そんなに人間って能力高くないと思うんだよなぁ。いち教員って名乗る人がダメ人間はダメってバッサリ人を切っちゃうのはなんか悲しい。
141
かなだらい @kndri 4日前
進学校の人は勉強でコツコツ努力するか、要領の良い集団だと思う。 他のジャンルでも素材活かして努力も、効率よく結果だすのも早そう。 隙自語だけど、真ん中の偏差値の母校は同級生が皆親切で治安が良かった。教員も、勉強する生徒もバイト三昧の生徒も変人も其々尊重されてた。部活もそれなり。
31
Ukat.U @t_UJ 4日前
まあ、スポーツできる生徒はスポーツの強豪校いくし、スポーツの強豪校は底辺校とは言われにくいからね。でも野球の強い生徒と素行の悪い生徒が集まって野球でも喧嘩でも強豪だったかつての浪商とか、運動部はからきしの不良の巣窟だったのに何かのきっかけで強くなったラグビーの伏見工業とか野人岡野のいた淞南学園(日大松江)とかそういうのもあるっちゃある。
6
あなぐま @badger2635 4日前
mmks5364 底辺高は底辺高なりに進路は用意されてるものだよ。就職か専門学校。んでだいたいはそれなりの仕事にありつく。
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暴君虎 @Tyrannotiger 4日前
女性や弱そうと思ったやつの言うことは聞かない。強いおっさんに率いられないと何もできない。強気なのに判断力や意志が弱い。それでPL学園野球部のように暴力で抑圧するのが横行するのか?
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koto-tama @kototama2 4日前
スポーツ選手で引退後、指導者や解説者になれる人とならない(もしくは続かない)人っていますね。 個人の能力として優れたものがあっても人に言葉で説明したりアウトプットが苦手な人っています。 本人の資質もあれば、案外学校の勉強であるとか、理論を学んできているかそうでないかって違いがあるのかもしれません。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 4日前
ヤクザやヤンキーにこそコミュ力が必要だと云う話がホンマなら、フィクションで「就職先はヤクザ」「ヤンキーばっかり」の高校を「底辺校」として描くと、そう云う高校の出身者からすると「いや、ウチより酷いの有るから」となるんだろうか??
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あなぐま @badger2635 4日前
今の社会のヤバさは進学校とか行って大学とか行って学歴相応の就職先にありついてもそこからよそで通用する能力つけられずにドロップアウトしちゃうと落ちる先がまさにその底辺ワークでそれこそ底辺高でた自分より年下の先輩に小バカにされて顎で使われる有様になるあたりかもしれない。
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ひよよ @hiyobdsm 4日前
でも、たとえばラグビーとか、強豪校の多くが偏差値的に底辺な高校が多いんだけどな。
4
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 4日前
voyageur105 今年の夏の甲子園に出た山口国際がそのタイプだったかと。 ああいう高校出身の選手は運良くプロ入り出来ても大成しないことが多いよね。
21
はせ @hakase_D 4日前
「自称進学校に勤めていると「勉強できなくても音楽とかスポーツならできる子もいるんでしょ?」と言われるが、経験上、いない。」
1
あなぐま @badger2635 4日前
ChouIsamu うちの地元の感じではだいたいはコミュ力は普通にあります。地元の仲間とつるんだり。ヤンキー高とかは底辺とはまた別のカテゴリな気はしてます。ど田舎の公立とか。一割ぐらいは本当に駄目なのがいて不登校になったり進路一覧の不明層を形成します。
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CHUPET @millenniumfligh 4日前
少年院の院長を歴任した方の本にも似たようなことが書いてありましたね。脳みそ自体の出来が悪ければ連動する神経の出来も悪いから運動も駄目、音楽も良くてコピーレベルだと。そもそも空気を読んでうわべだけでも反省してみせる知恵があれば少年院まで行かない。「何が悪かったと思う?」と尋ねると「あの時右に逃げたのが悪かった、左に逃げれば捕まらなかった」というレベルの子がゴロゴロいるそうです。
162
時計じかけのミカン @mkn_inv 4日前
「努力出来る事こそ最大の才能である」って良く言われるが、努力=正しいトレーニングの持続力であって、正しいトレーニングとは何かを理解できて、それを継続できる根気が必要。冷たい事を言うようだが、そもそも理解力と根気があれば底辺校には入ってないだろうね。
27
حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 4日前
この教師の皆さんに問いたい。あなたには「最低限の能力」とやらがあるの? 免許があるとかとかそういう話ではなくて、平場で議論できますか? 論拠が示せていませんよ。で、あなた自身が「ていへんこう」に流されてきた落ちこぼれですよね。低評価を受けて、流されたわけですよね。そのあなたの評価に客観性が、ありますかね。あ、クロネコヤマトかな。
11
ちくわぶ @cikuwa_bu 4日前
偏差値30台後半の高校出たけどちゃんと生活出来てるよ
24
ひよよ @hiyobdsm 4日前
millenniumfligh ボクサーなどの格闘家には少年院や鑑別所あがりの一流選手がけっこういるけどね。
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nekora2520 @nekora2520 4日前
「5教科は苦手だが、メジャースポーツに目を見張るような才能がある中学生」は、スポーツ推薦入学で強豪校へ行くだろうから底辺高で見かけないのは無理も無い話だ。
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SZR @tinge12497534 4日前
2_nuq こいつのこのレスみたいな「言えばボクの勝ちになる!」タイプのクソ短文コメント(例:むっちゃ早口で言ってそう)にこんなイイネがついてる辺りやっぱり他所で言われてる通りトギャッターのコメント欄ってカス揃いなんだなぁ
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幹事長 @kanjicho_wsd 4日前
特定のスポーツだけ強い底辺校に通ってたけど割と共感できる。生活の全てを競技に捧げてる特定部活の生徒の方が普通に勉強の成績良かったからなー。根本的な考える力に大きな差がある印象だわ
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成瀬京太郎 @yuugekisen 4日前
出来たばかりのジャンルやコンテンツなら感性や努力でなんとかなる面はあるけどある程度確立した分野では、それだけではどうにもならない面がある「知能」や「要領の良さ」や「家の太さ」等々も大事になってくる  
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 4日前
ChouIsamu そうなんじゃないかな 想像だけどヤンキーやヤクザになれる人はケンカするだけの根性はありそうだしさ それにあいつら万引きや薬物やるから要領悪いとそもそも社会に出れないんじゃないかな捕まって んで犯罪者にすらなれない弱者がカモにされて工場で鬱鬱と働く たいていは首吊ってるか無敵の人……とかだったら嫌だなぁ悲しすぎる
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空白 @khwCGQZrH6eqNRY 4日前
黒人の平均IQは日本人よりずっと低いけど彼らが運動神経で劣ってるわけないよね。 強豪校って机で勉強するって発想すら無い子も珍しくないよね。 少し検索したら反証いくらでも出てくるのに自身の経験こそ正しいと思い込むこの先生こそ問題じゃねえの?
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 4日前
Vtuberのか〇え先生(一応伏字)が紹介する経験談でも無気力・無力な子がいたりするもんなー。俺思うんだけど才能って上方向には多分そんなに差がないんだと思う。それこそ家柄や金で埋められるくらい。問題はこういう下方向に才能が伸びてる、もともとのスペックが低い人なんだろうな。先天的な格差をどうやって補うかってことに社会は行きつくと思うよ。
8
お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 4日前
khwCGQZrH6eqNRY 俺も詳しくないけど平均IQだと国家の経済力とかでブレない?それに強豪校の子が諦めて勉強したら伸びました!もけっこうある話じゃん?たしかに早計で人格に難はあると思うけどバッサリ反論できる気もしないよ個人的には。まぁどっちサイドでも俺は無知なんだけどさ。
30
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 4日前
「底辺高」って単語飛び交ってるが、具体的には自分の名前がローマ字で書けなかったりする子も居るレベルなので今一度そのレベルをイメージしてみて欲しい。現代日本に生まれて15歳でそれが困難って、かなり厳しいんだよ。いくらフィジカルが平均より多少秀でていたとしても。
104
平賀正浩 @xo0hPYGJ17yvLw4 4日前
「そうならないように教育しろと言われても無理」とか「教師は何もできない」って言ってるけど、じゃあ何のために教育ってあるんだろうね。
5
不動産のアライさん @realeastatebear 4日前
底辺高校の中に発達障害や境界性知能持ちは相当いそうなのだ…
81
シナモン @cinnamonP 4日前
tinge12497534 元の文章が読みにくいんですよ 句読点や改行もなく羅列されてたら 結論が埋もれてしまいます
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不動産のアライさん @realeastatebear 4日前
xo0hPYGJ17yvLw4 まとめの言ってることをうのみにするなら、脳に何かしらの異常があるんで新生児の段階から介入しないと無理なのだ。そして、そのまま、支援学級や養護学校行きがおそらく最善なのだ
64
うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 4日前
理想論は色々あるけど、いざプロとして現場に立つと、世の中にはどうにかできることと、どうにもならないことがあるのを突きつけられる。 一見露悪的な物言いでも、その現実を引受けてなんとか仕事をしようって人には頭が下がるなと。
9
bluemonkshood @bluemonkshood 4日前
飲食店を経営する両親が昔中卒の子供を採用していたが、毎日きちんと同じ時間に起床し、洗顔歯磨きして、三食まともな食事をして、お風呂入ってねる。洗濯した清潔な服を着るという基本的なことができない子供が珍しくなかった。九九や漢字の書けない読めない子供も普通だから、数字を覚えるレベルから、教育をやり直し育てても、大抵、悪い友達に誘われて、無断欠勤してやめていった。
108
尻の人 @shiriHIP 4日前
底辺高からプロになるような人は2種類いて、スポーツ推薦で勉強しなくていい環境を得るケースと、考える部分は全て指導者が行うケース。 前者はプロになっても自力で伸びるが、後者はプロになってからも指導者に恵まれないと伸びない。 てか境界知能でフィジカルに恵まれてたら可能性がある、ってだけで、フィジカルが弱かったら本当に何にもないんだよ…
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リア @Get1018 4日前
そこまでのレベルだと全員に知能検査したら半分以上は軽度知的か知的ボーダーな気がする。そのあたりの知的レベルの人って幼少期も学年の中では遅めかな?くらいで大幅に遅れずに推移してくるから支援の網にも引っかかんないし、大人になっても普通に日常会話する程度ならわかんないから周りも本人も気づかないのよね…
79
あしゅらまん @jaaaan47041405 4日前
私立溢れる関東近畿の一部を除くと、進学校はそこそこスポーツ強いんだよね 目標にむかって努力する、学ぶべきところを認知する、上手い人を真似る、そうした要領の良さを兼ね備えている人が多いからなんだろうけど 流石にスポーツエリートには敵わないにしろ、地方の県ベスト8には底辺高より進学校が多い
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tmrtmrtmr @_tmr_tmr_ 4日前
名前を漢字で書けるだけで入学できるくらいの学校?
5
空白 @khwCGQZrH6eqNRY 4日前
NoSonzaiEroge IQと国の経済力に相関そんな無いのはユダヤ人や日系人、華僑が証明してるでしょ。 底辺高出身の子が勉強してみたら出来たってケースは勿論あるけど、それを経験上ないと言い張ってるのがこの先生だからね。
6
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 4日前
kototama2 それは少し話がややこしくて、体の動かし方や使い方みたいな言語化しにくい技術に関しては、同じ人でも、その人があっさり身に付ける事が出来たモノは他人に教えにくい、身に付けるまで苦労したモノは逆に教えやすいようです。すげ〜ざっくしりした言い方だと「万能の天才は師匠としては凡才」と言った感じかと。
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nekosencho @Neko_Sencho 4日前
決めてかかるのはよろしくないってのをまず原則としておかないと指導側としてはマズいんじゃないか
10
たまいぬ @tama_straydog 4日前
ヤンキー高校の野球部が実は強い!とか昭和の漫画って感じだわ
24
風呂メタルP @hurometal 4日前
スポーツ強い学校は進学とスポーツでクラス分けててたりするから スポーツガチ勢は偏差値40とか普通にいるだろ。
7
nekosencho @Neko_Sencho 4日前
あとあれだ、スポーツにしろ音楽にしろ、それなりの指導体制があればそれはそれで人気は上がるからいわゆる底辺校ではなくなっていくのではないか。 学校の教師(その道の素人)の指導でホンモノになれるほど才能あふれてる人は進学校でも並みの学校でもほとんどいないし
1
未琳 @beloplake 4日前
cikuwa_bu 勉強出来ない人でも社会に出て衣食住に困らない生活ができるのは、国の助成制度だったり会社の上司だったり勉強出来た人達がありったけの知恵を振り絞ってサポートしてくれるからというのもある
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早川慶次 @keiji_hayakawa 4日前
多分、義務教育(+高校)の内容が一番コストかからずに習得できる内容なんだと思う。スポーツ選手レベルのスポーツとか「音楽できる」って言われる音楽のレベルになるってのは、「お勉強ができる」って言われるレベルなるのに比べると相当才能なり努力が必要なんだと思う。東大なんて毎年3000人入ってるんだぜ。全国1000位~2000位の音楽やスポーツやってるやつなんて「できる」って評価してもらえないし、東大卒の同程度の年収が得られる可能性は低い。
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(中途)半端7チ(パナチ) @hanpananoda 4日前
そういうの知的とか境界知能とか発達障害とかだと思うんだよな、ダメなやつは何やってもダメってバッサリ言い切るんじゃなくて福祉とかの助けがいると思うぞ
96
ちぇっかー @info_checker 4日前
「物を知らん過去の自分を否定し続けて新しい自分を取り込む」のが勉強なんで、そのアイデンティティ破壊に耐えれるやつは割となんでも頑張れたりするんだと思ってる。
5
空白 @khwCGQZrH6eqNRY 4日前
日大なんかは有名選手たくさん出してるけど学力的には底辺高の子でも行けるレベルだよね。 で終わる話では?
2
フクロウ爺さん @TaciturnOwl 4日前
先生たちも日々大変なのはわかりますが、この手の意見は教員を名乗っていない場所か仲間内でやっていただきたいですね。
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たるたる @heporap 4日前
途中からギフテッドの話になってる?まあプロスポーツの世界でギフテッドの人がいないことが、特定能力だけでプロの世界が通用するわけではないという証明なんだろうけども。
1
nekosencho @Neko_Sencho 4日前
khwCGQZrH6eqNRY 日大は普通の学生と別枠でスポーツ選手集めてなかったっけ、おいらの知り合いでもそういうので日大行った奴がいる、日大がどういう学力レベルの大学かは知らん
2
たちがみ @tachigamiSama 4日前
ケツを叩ける優れた指導者がいれば頭角を表すかもしれないが、指導の意味を理解出来なければ卒業したらまたポンコツに戻る
4
sake @sake_ne_ku 4日前
ぶっちゃけ勉強できる≒地道な努力ができるだからね 好きなことに突き抜けて取り組める努力ができるような人なら、高校程度は少なくとも中位以上の学校行けるよ、高い確率で
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たちがみ @tachigamiSama 4日前
持って生まれた才能は有れども、磨き方を知らんから磨かれたガラス玉以下の原石のまま朽ちていく
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七七四未満六四以上 @zy773 4日前
って言うか……。 いわゆるスポーツ校の偏差値は大抵50を超えている。継続的な努力を続けられる子は学力も一定以上あるのよ……。その子の親が努力一般の価値を認めていないのよ……。
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みずはみ @silicagel000 4日前
一昔前は頭悪くても一芸あったり運動神経良い人いたけど、弱点を補えると結婚する事によって、運動神経良い+頭いいって子供が最近多いのでは? それプラス最近は顔も良いが増えてると思う
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tennis_dog_grass @TennisGrass 4日前
勉強じゃなきゃ芸能って評価軸少なすぎだろ
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らくだ @rakuda4u 4日前
学力もスポーツも音楽も全部「競争」の話じゃん。さも別物のように話してるけどこれ全部同じジャンルの話だよ?競争とは別の話、例えばむちゃくちゃ独創的な絵を描くとか人の心にスッと入ってきて心を開かせるのが上手とかは学力とは全然関係ない。「人との競争に勝って秀でる事こそが人間の価値でございます」しかないのは偏ってるとは思う。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 4日前
mokuhyokabuka 底辺高は教員も評価が低い者のみが集められているという思い込みしてるようだが大丈夫か?どこかにそういう根拠があるのか?そっちの方が気になるわ。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 4日前
スポーツだけはできるバカ高みたいのが存在しえたのは、人に勉学をさせるのは馬に水を飲ませるようなものだけど、人にスポーツをさせるのは鞭で馬を走らせるようなものだから、同じストレス耐性でも後者はなんとかなる人がいるということなんだろうな。 人口自体が減ってくるとそれも難しくなってくるが。
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ると。 @nec0lt 4日前
まあ、自分の見える世界が『世界のすべて』みたいに錯覚しそうになるみたいなのが誰にでもあるから、自分達の視界に映らない類いの層に居る人達は、存在しないみたいに思い込みがちなのはあると思う。底辺高にすら通えない更に下の層だって、意外と身近な所に居るって意味でも。私なんかは夜間定時制高校を中退してるから、まとめで言われてるより底辺なんだろうな。
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HWS Mk-1 @HWShosii 4日前
まぁ「トップレベルでスポーツできるなら即座に地頭も良い」となるなら元甲子園球児による犯罪なんか問題になることもないわけでして
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蒸急宮 偽々光(Red) @EndOfAnubis 4日前
どの程度のことを指しているのかよく分からんが、そういう子の親は我が子にどう接しているのだろう。教師が「だめなもんはだめ」と切り捨てるのって悲しいことだが、それならせめて親だけでも、その子に向き合って支えてあげて欲しいな。得意なことなんてなくても平均的になにか出来れば良いんでないかな?
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 4日前
シンプルに勉強ができないだけで物事に対する興味ややる気を失ってない子は何とかなるが、能力の有無に関わらず無気力で何やってもほぼダメダメで、自分の将来に無関心で何に対しても興味が持てないタイプはヤバい
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りかはち @nachid 4日前
スポーツはわかりやすいけど、音楽や美術などの分野はどうなんだろう?音楽(オペラやクラシック、伝統芸能)だと外国語や古典の難しい言語と、あと金がかかる。この手の学校で親が金持ちってケースはレア。美術は油絵や日本画というより、漫画系→卒業後はアニメ専門学校でなんちゃって声優デビューのイメージ。(同級生が何人かこのコースで消えていった)
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ラヴィ!! @RUB_rabbits 4日前
trio502 20年に一人では教職の在職期間に2人なのよ。年間で少なくても100人ぐらい見ててそれだと教職人生であたる確率がだいぶ甘く見ても0.05%なんだけど、そんなもの存在しないと一緒だしそれがわからないのが底辺校って気がするんよ。
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あさぎ @gentlerain_star 4日前
hanpananoda ただ本人に自覚が無かったり各種障害に偏見を持つタイプだと、周りが診断受けたり支援受けた方がいいと思っても介入できないんですよね…。発達障害などはかなり認知されてきたと思いますが、「自分は普通である」と思い込んでる人だとなかなか受け入れられなかったりしますし…。
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ユイ @yui_Angelica 4日前
こんなこと、なんで知的障害者が障害者枠でパラスポーツ扱いなのか考えればわかるでしょ? 知能が低い≒練習やモチベーション維持、戦術理解等に困難がある≒結果として知能にハンデ無い人より不利≒別カテゴリなんだよ
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TBT1102 @TBT1102 4日前
どうやらこいつらの脳内には学力は高いが運動能力が壊滅してるやつは存在しないようだ
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Mont-Blanc @Element06804713 4日前
やっぱり文武両道大事だな
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BlueBike @BlueBike17 4日前
yRT0S0otkLmj3kB ブレイディみかこはその手ので産まれた子供は勉強もスポーツもやらず一日中テレビって辛辣に描いてたな。
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乾也春海 @kanbaru 4日前
まぁ義務教育の範囲なら修正もききそうですが、高校生にもなると本人が一念発起でもしなければそれまで通りにズルズルと行ってしまう事のほうが多くなるかと。 以前に見た論文に向上心の高いグループにそうでない子を入れた場合とそうでない子たちのグループにそのまま属させた場合の比較実験がありましたが、人は身近な環境に左右される結果が出ていました。
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BlueBike @BlueBike17 4日前
hurometal 偏差値40はここで言う底辺校より大分格上やぞ
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BlueBike @BlueBike17 4日前
TBT1102 それはお題じゃないからな。
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サイファリスト @cypheristON2F 4日前
何か1つでもできる者と、何にもやれない者、何もやらない者の差は大きすぎるかも。何か1つできる者は、人に聞くとか、1つでもできる事を応用できるようになりとかするから。能力の使い所知らない結果、何もできないという例も結構あるかも。
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ささのは @2_nuq 4日前
cinnamonP しかもロジックが破綻しとるんや 別に地頭が良ければ必ず破産しないという訳でもなかろう
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ささのは @2_nuq 4日前
tinge12497534 むっちゃ早口で言ってそう
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サカソウ @suckaso 4日前
朱に交われば赤くなる 周りのモチベが低いと、いくら才能があっても腐る 玉磨かざれば光なし
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IS @Hallucigenias 4日前
自分は底辺と進学校どちらも知っているが偏差値40以下の学校にも稀に進学校レベルの学力の人はいる。ただそういった人の多くが学力とは別の問題を抱えていた。運動や音楽でも似たような問題を抱えた人はいると思う。その問題を乗り越えられた人は底辺だろうと成功する可能性はある、ただそれは彼らにとっては進学校に進むより難しいのだと思う。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 4日前
俺が通ってた工業高校機械科は偏差値43で勉強出来る訳でもなくスポーツも大体地区予選二回戦敗退の常連校な上「10年前はそこら中で喧嘩してるワルばっかりだったが今の連中は喫煙程度でしか警察沙汰にならんぐらいに大人しい」と生徒指導がボヤいてたほどで、つまるところ弱っちいくせにイキってるだけの、大体において「ダルいんなら単位ギリギリまでサボればいいそうすりゃラクだから」が最上級の回答になってる程度には刹那的な上に世の中ナメてる底辺中の底辺校だった
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真砂 @okayasumasa 4日前
これは接客業の経験から言うんですが、ヤバいクレーマーほど自信満々です。それ故に部分的にでも引くことを知らないのでまあ揉めに揉めます。そして、やらかしても賠償能力が無いとかもちょいちょい……
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togettic @togettic 4日前
岬高校(大阪府内最底辺、在籍当時偏差値28、現在38)OBのsyamuさんは一芸に秀でていますね
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紅芋タートル @benimoturtle 4日前
最難関校の多くが天才(IQ130〜)やそれに準ずるレベル(IQ115〜130)という話は多分すんなり受け入れられるんだろうけど底辺校の多くが発達障害(IQ〜70)や境界知能(IQ70〜85)という話をしたらボコボコに叩かれそうな予感
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 4日前
大阪の公立高で自分らの頃の話すると内申書で行ける高校のランクほぼ決まるから、底辺高なんて内申書ボロカスで体育や音楽すら出来てないってことなんだよね。だから大阪No.1(内申書トップクラスのトップが来る)の府立北野は全国ラグビー出たこともあるけど、底辺公立は絶対無理。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 4日前
高校野球の強豪校って偏差値50未満ばかりじゃないか?
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 4日前
底辺校の教師が生徒をどんな風にみてるのかわかって面白いね。きっと生徒のほうも先生を蔑んでいるだろうね。
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BlueBike @BlueBike17 4日前
底辺オークションは偏差値40くらいから始まって今偏差値50まで来ましたね。明日には60未満は底辺位までつり上がるのでしょうか。
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とりさん@在宅勤務大好き @kami_sora_fly 4日前
ガチ底辺だと勉強してる奴を周りからバカにされたり足の引っ張り合いが起こるんだよね。前の糞派遣先はこれで休憩時間に資格勉強してると周りからの陰口が半端なかった。
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巴投 @pooh3_oyasumi 4日前
反証にはならないかもだけどオリンピックレベルの選手だっていわゆる学力が低くかつ認知の歪みがひどいひとは結構いるよ。その手の人と関わる仕事をしていた経験からだけだけど。イチローさんや吉田さんは素晴らしいけれどそんな人だけじゃない。一流レベルのスポーツ選手に夢を押し付けすぎない方がいいよ。
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みずずず @zumimizu1024 4日前
「底辺」のレベルを甘く見積もって「部活で活躍してる学校もあるじゃん」みたいなこと言ってる人が多いような。ツイ主の言ってる底辺校って、名前さえ書けば九九ができなくてもbとdの区別ができなくても全員受かるみたいな所の話だと思う。
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nekosencho @Neko_Sencho 4日前
スポーツ選手などの、専門分野に全振りしてしまったせいで他のパラメータが低い系の学力低いのと、特にやることもないのに学力低いのは別だと思う。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 4日前
[c11099057] 良いところ(才能)って一つじゃ意味なくて、複数組み合わせてようやく役に立つ一芸になるんだよなー。
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肉喰男 @eatthemeat2854 4日前
わかりやすいサンプルが、最近話題になったあの人なんだろうけどな。
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chmod007 @chmod0071 4日前
昔、家庭教師で見てた中学生は3年生になっても英語の現在進行形がわかってない("I am play tennis"とかやってた)ような状態だったけど、それでもいわゆる底辺高よりは一段上の高校に進学できた。本当の底辺高ってのは恐ろしいもんやでえ。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 4日前
万が一優れていた個体がいてプロになれたとしても、暴力系不祥事で身を崩す未来しか重い浮かばん。
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ハナちゃん @osarupoke 4日前
昔やってためちゃイケの学力診断テストでプロ野球選手が本気でヤバそうだったから、一芸に秀でてたら普通の底辺高には行かないだけなのでは。
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🌟⛄ @sternneige 4日前
勉強できない子ほど、わからないので教えてくださいって聞きにこないんだよね。真っ白なプリントの前でぼーっとしてる。聞いたところで自分にはどうせできないって諦めちゃってるんだろなと思う
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@todohami 4日前
境界知能や発達障害に対する知識や理解や金がなくて、育療できない家庭の子供が底辺高校に吹き溜まりやすいって話かな?
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@todohami 4日前
todohami そもそもその親自身が境界知能や発達障害で「これがふつう」と思ってたら調べすらしないよな。
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Super Jpn @JpnSuper 4日前
『文武両道』って言葉が、未だに人口に膾炙する理由がコレかな?
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まっくろなねこ @blackcat009 4日前
義務教育だからといって、最低ラインをクリアしていないのに進級・卒業させるからこうなる。小学校からでも落第と飛び級を導入すればいいんだよ
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まかろかん @sh3jf 4日前
底辺校だけどスポーツで強豪っていうの、まとめで触れられてるような子相手だとある程度根性論とか強めのトップダウン型組織が必要になってくると思うんだよね。 でも近年そういう指導が時代遅れと言われるようになってきてるから、これから先は昔ほどそういう高校も減ってくると勝手に思っている。
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本名 @_32123_ 4日前
そりゃゲームであるスポーツなら頭は要るだろうよ
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yu_ku@モデルナ💉💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 4日前
BlueBike17 偏差値40だとまだその下に15%以上あるからね。
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Matt @Matt19923514 4日前
底辺校のスポーツ推しは犯罪防止をねらってんでしょう。頭悪くて暇してたら道を外してしまう。
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ららばぁさん @lalabaa 4日前
そもそも部活動に参加するなんてダルい。参加してもダラダラしているから時間通りに始まらないし、らしい。先生のやれることは達成感や言われたことが出来るようになる、って所から。全員が天才じゃなくてもキチンと仕事をして納税をして、生きている喜びが見つけられればいいと思う。どこかで光る場所がある、って信じたい。
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 4日前
IQの事知ってたらそらそうよとしか・・。定型の子って運動も勉強も環境差で多少あるにしても全部同レベルになるはずだもんね。たださあ・・。教育側が貶めるような事を言うのはあんまり好きじゃ無いな。そういう子をどう導くかなんじゃないのかな?高校は階層分けされてるから小中よりそういう所ちゃんとしてると思っていたんだけどな。ツイッター見てるとちょっと絶望してしまう。子どもたちの能力が低い事を能力の高い大人が貶すだけじゃあんまりじゃないの?
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chmod007 @chmod0071 4日前
sh3jf今年の甲子園準優勝校、下関国際がそんな感じみたいですね。これは初出場の2017年の記事なので、この5年でスポーツ推薦もけっこう入れてるかもですが。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/211366
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 4日前
NONCHE_mical 高校野球最強レベルの大阪桐蔭って現役だけで今年、京大阪大神戸大にそれぞれ2桁送り込んでるよ。入試実績なんてWebページで私学ガン無視状態。なおスポーツ推薦の場合は……。イチローさん、野球に打ち込まなければ東大行けてた、という話もあるしなぁ。
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 4日前
それを上からのぞき込んで云々してるような連中は勉強が出来るのかい、それとも一芸に秀でているのかい。ここは、健常にとっての、最下層でしかないのかい。
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 4日前
mokuhyokabuka 私立はともかく、公立の学校の人事異動に教員の能力はほとんど関係ない。もしあるんだったら「亭変更の部活を率いて全国大会に」なんて言う例外が発生するはずがない。
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瑠璃 @sakebitai2021 4日前
学歴がそこそこあってSPIも受かって入社してきた人でもアレなのは居るんだけどね。分からないことを他人に聞いてばかりで自分では調べなかったり、不便になってることを放置したり。日本人の1/3は日本語が読めない(機能性ナントカの類い)と言うしなあ。
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 4日前
Hirarinmac 大阪桐蔭を始め、進学とスポーツを両立しているように見える学校は内部で二つの学校に分かれているというのは常識だと思っていたが。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 4日前
「ダメな奴は何やらせてもダメ」なところをどう教育することを心掛けているのかを聞きたい。いろいろ試行錯誤した末での諦観なのかもしれないけど。
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田中 @suckminesuck 4日前
kncss4Y3hcTBlw6 高校は躾するとこじゃないから
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🈚用 @anythingmuyou 4日前
割り振れるボーナスポイントは無いんだから勉強ポイントが低いからといってどこか別の才能があるわけではないってこと。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 4日前
確かに頭いい人は運動神経もいい事が多かった気もするけどそもそもスポーツやら音楽やらで大成する人って絶対数自体が少ないのでは。底辺校にいないというよりそのへんの学校にいないのが正解なだけでは
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うめおにぎり @onigirimaru0909 4日前
人並み以上の子はいるけど本物はいないとかそれっぽいこと言ってるけどそんなの大抵の学校がそうなんだよなぁ。進学校以外は底辺高って認識なのかな
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表現の新自由主義 @mutafaweq 4日前
s_momo35 うちの高校、ブラスバンドがないのに文化祭で弦楽四重奏をやるグループはいた。子供のころからそういうお教室に通っていて、楽器の所有されてる…ただ、そういう家庭環境で育った歌舞伎の名家出身の俳優氏が、この前銀座で暴れて芸能界から消されそうだからな。
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表現の新自由主義 @mutafaweq 4日前
Hirarinmac それ以上やめとけ。大阪人からバカにされる。受験少年院で部活もままならない生徒と、野球だけで授業時間がない生徒の集合体なんだから、そこ。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 4日前
自分の苗字をアルファベットで書けないという伝説があるサッカー選手がイングランドのクラブに移籍したことがあったな 現地で苦労しなかったのだろうか
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鹿目まどか(神様)@TS小説 XYM推し @kaname_mado_ 4日前
blackcat009 明治時代にそれやって最終的には小学生の大半が小1になって大爆死したんですが
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あなぐま @badger2635 4日前
底辺高=知障五分前みたいな印象論が飛び交ってるけど、うちの方の底辺高はそんなのはさすがに一部だよね。進路実績とか見ればわかるけどだいたいは就職したり専門学校上がってる。社会人として働く能力はあるのよ。SNSでよくみる自称ADHDとか自称発達障害とか自称うつ病よりはまとも。それとも、東京とかは人口多いからそういうのしかいない底辺高があるのかな。
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inti @inti87913544 4日前
いや、これは、この先生が慰められているんだよ。悲嘆する人に「大変だろうけど、ちょっとは期待できる事もあるんじゃない?」って言う事はあるでしょ。それなのに自分から更に失望の深みに嵌りこんでいるんだから世話ないよね。この人が考えるべき事は、そうした子をどうするか、だと思うんだが。
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表現の新自由主義 @mutafaweq 4日前
onigirimaru0909 悲しいことにそういう確率論でもなくて、例えば滋賀県には比叡平という数千人しか人口のいない住宅地があって、そこからオリンピック選手が複数出ていたり、東大京大の進学者が多数出たりしている。しかもそこの住宅地、バラエティ番組に出演するタレントまで複数出ている。住んでいるのは成功した経営者とか京都の有名大学の教授。教育にお金を掛けるかどうかなのよね。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 4日前
今は昔、アメリカンフットボールでは京大が日本のてっぺんに君臨していた時代もあったのよ。
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さとうけい @DwUC9iDyGSUc3RR 3日前
昨年、灘高校野球部が14年ぶりに勝ったことが話題になった。「頭がいい=運動はできない」というバイアスがあるけど、この選手たちの運動偏差値は50以上はあると思う。オレより上。
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酒乱⑨ @shuram_Q 3日前
mokuhyokabuka 公立だったら赴任先はランダムみたいなもんだが、そんなことも知らずに教員を叩くところと、文章の稚拙さでちょっと察してしまった
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DELTA und Panzer💉💉💉モデ・モデ・モデ @deltayiri 3日前
今時はスポーツは科学とか戦術理解が必要だし、音楽は楽譜勉強せずに読めるの?って感じだしな。
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酒乱⑨ @shuram_Q 3日前
身体障害は本人の努力じゃどうしようもないのと同じで、脳の出来も本人の努力じゃどうしようもない場合が少なくないからな。何故か学力だけは努力次第でどうにでもなるみたいな信仰があるけど。教員がこういうことを言うべきじゃないとか、そういう子にどう教えるかだろ、なんて言っても問題の本質から目をそらしてるだけ。
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ando @ando85996775 3日前
まぁネット論壇でウケが良いのはこう言う 「学歴だけは良い」「勉強だけはできた」人達が底辺を見下して溜飲を下げるコンテンツだからねえ。 ネットで2大叩いて良いコンテンツ 「田舎」「底辺校」だな 「キモくてカネのないオッサン」はもうある程度話題になってるが
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酒乱⑨ @shuram_Q 3日前
badger2635 それ本当に底辺校か?市内底辺校とかじゃなくて県内最底辺くらいのスケールの話だよ。あるいは高校進学率自体全国平均より低かったりしない?
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ando @ando85996775 3日前
と言うか体育こそ親ガチャなんで 底辺高に進学させる親は子供に親金をかける意志か能力が不足してるから「バカだからスポーツさえろくに出来ない」訳じゃない。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 3日前
知的障害と認められなかったグレーゾーンの子たちは支援学校に行くことはできず、偏差値の低い私立に行くしかないって聞いたけどそういう話なのかなこれ。だとしたら他と比べるのも気の毒な気がするね…
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ando @ando85996775 3日前
sou_sitaku 自分は「ダメな奴」の側じゃない(まだ本気出してないだけ、まわりが悪いだけ)って安心したいか ダメな奴なんだから配慮しろと開き直るか どっちにしろこう言う話を好む奴に碌な奴はいないね。これこそ差別の根本原因だし
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ando @ando85996775 3日前
sakusakutoux3 認知バイアスと言うより願望だろうね。 エリートの子が凄いのはエリートの子だからしょうがないが、否エリートの子が凄かったら自分は凄くない事を突きつけられてしまう よってみんな凄い奴は親が凄いおかげと言う事にしたい訳だ
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 3日前
一昔、二昔前にはプロレスや相撲の巡業先で、「ムラの顔役」的な人物が大柄なヤングを連れてきて、「この子は頭は良くないけど、体だけは丈夫でね!(ハハハ)」って調子で入門をごり押しする場面が少なからずだったと聞く。で、そういう「本当に頭の良くないタイプ」は、たいてい大成しないと……
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とろかぶと @torokabu 3日前
本当に救わなきゃいけない人って救いようがない性格してんだよね。それで偽善で気持ちよくなりたいだけの活動家は嫌がって救わない模様
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響改二 @Emmeria765 3日前
元レスでも書いたけど日本の学校の謎規則とか出る杭を叩く教育、こういう子達を最低限まともにする為のものなんよね。底辺校の入学直後なんて人の姿をした猿の動物園(最大限オブラートに包んだ表現)なんだけど、合宿でマイルドな軍隊みたいな生活させると最低限授業は行えるようになる
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smsb @smsb_szbs 3日前
勉強すら頑張れない奴が、その倍は努力しないとモノにならない音楽やスポーツなんてやれるわけ無いだろう。
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あなぐま @badger2635 3日前
shuram_Q 県内最底辺ですが。偏差値39とか。
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ポチ朗 @pochiro1001 3日前
realeastatebear 沖田×華さんが「はざまのコドモ」って漫画で描いてた 障害認定されるかどうかの境界線付近にいるの子の実話ベースの話がありましたね(´・ω・`)
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じわきた過労 @JKmethod 3日前
どれくらいの学力を想定してるのかわからないけど、漢字もアルファベットも書けないみたいなレベルの生徒って、標準偏差的に天才と同じくらいの数しかいないのでは…(模試を受けないため数値に表れない人が多くなることを織り込んだ上で)。
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あなぐま @badger2635 3日前
ando85996775 下層民が自分よりさらに下の底辺を措定して見下して安心するのは昔からよくある構図。その底辺も実態に沿ってる必要はなくて叩きやすい設定のイマジナリー底辺だったりする。社会が階層分化してるうえに人付き合いの範囲が狭いから学力離れてる人たちの生態なんて知りようがないんだよね。
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だりい @dariidariidarii 3日前
コメント見てると「底辺校」に対する解像度の差があると思うんで簡単に解説しておきます。本当に名前書くのがやっとでアルファベットも全部かけない。四則演算もおぼつかず漫画すら読めない。…このレベルのそうは本当に存在するんですね。んで、この層をとりあえず中卒回避の受け皿として収容する高校が各自治体に存在するんですね。これを「底辺校」と呼称します。2ch時代の教育板発祥のネットスラングです。
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だりい @dariidariidarii 3日前
dariidariidarii 続き。んで、この「底辺校」には診断を受けていないだけの軽度知的障害およびその予備軍(ボーダー)、ADHD/ASD患者が大量にいるであろうことはすでに指摘されています。このまとめのイラストに「ケーキの切れない少年たち」が使用されているのは偶然でしょうが示唆的ではありますね。
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ひーほーくん @Orpheuspoppop 3日前
偏差値40-55位の人達が「底辺校だって!?」って怒ってる印象受けるな。境界知能とか身体の制御能力が劣ってる人の話だと思うけど、ツイ主の言い方があまりにも歯に衣着せなすぎというか、なんというかなせいで荒れてるんだろうな
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ひーほーくん @Orpheuspoppop 3日前
Orpheuspoppop 言い方悪いけど、「もっと下の偏差値」の人の話なんだよね。で、そういう人たちの存在を見てない人、当然他人事だから問題に向き合ってこなかった人たちが問題を矮小化していくんだろうなと思ったり。いやツイ主の言い方が悪いだろでFAであるが
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らくだ @rakuda4u 3日前
やっぱ学歴差別は未だに根強いよね。「学力が低い人間はム能で無価値でございます」ってのは大概だし「金持ちは有利に進学校に行けるからズルい」はここから来てるんだろうね。どの学校に進もうが人間の価値はそこまで変わらない。無理に全員進学校を目指すもんじゃないしそれなら金持ちを妬む必要は無い。「合格」「優勝」みたいなトロフィーは名門の方が獲得しやすいってだけの話でそれを転じて学校の格は人間の格で無名校はテイ能で底辺校はム能で障碍、ってのは学歴信仰めいてる。
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だりい @dariidariidarii 3日前
dariidariidarii 続き2。ただ、こういう「底辺校」は最初から期待されていないのでまともな教育投資がおこなわれず、高度かつコストの掛かる投資が行われていないだけという現実もあります。元ツイの音楽やスポーツも全国レベルのことやろうとしたら無茶苦茶に金がかかるのが原状ですんで。なお、ASDと軽度LD生徒を適切に指導し空手大会全国レベルに入賞させ、大学に推薦入学させた事例が私の同業に存在し現在も活動中であることも又ここに報告させていただきます。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 3日前
dariidariidarii 底辺校だった学校が校舎を新築したとたん合唱コンクールでは優勝するし甲子園に出場するしというのを見たので、環境整えればなんとかなる可能性はあるんですよね。その学校では学力が向上したという話は聞きませんでしたが
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だりい @dariidariidarii 3日前
【長々と書いてゴメンな。コレで最後だ。】ついこの間、伝説youtuberのsyamu氏がその言動でネット界隈を騒がせていましたが、とどのつまりが底辺高校ってあのレベルの人達が集まるところなんですよ。だから、もっと「ボーダー(軽度知的障害・及びその予備軍)」やADHD/ASDに関する世間の理解や知識が深まってほしいと私は思います。他の類似共通性話題でも同じことを繰り返し述べていこうと思うので、また見かけたら「ウゼエ」思わずスルーしてくれるとありがたいです。
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だりい @dariidariidarii 3日前
Wagtailjulyao ありがとうございます。彼らの中にはASD/ADHD独自の過集中(三日間ぶっ続けで集中してぶっ倒れて丸一日ねる。極まると7日間とかもある)の可能性があるので、それを利用する方法はあるんですね。直接の学力には結びつかないけど。ただ、これは『誤解されたギフテッド優遇』になりがちなんで注意が必要ですが。
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??? @qM4zFTNLFfZtbzq 3日前
認知機能って出生ガチャだけではなく胎児性アルコール症候群とか喫煙による影響もあるから気をつけよ
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chmod007 @chmod0071 3日前
badger2635 >東京とかは人口多いから←まさにこれが理由。細かく偏差値輪切りされているから、一番下の高校は本当にひどい。逆に田舎の高校は入試偏差値(合格するかどうかのライン)が39とかでも、高校自体が少ないから近隣の偏差値50くらいの生徒もいる(通学可能範囲に偏差値39と55の二つの高校しかなければ必然的にそうなる)
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ハース @halser 3日前
badger2635 どこの情報見るかによっても数値は違うだろうけど、面積はあって高校数が多いような県だと偏差値39未満が数十校あって、最底辺なら偏差値33とかだからなぁ。
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um @nanasi0003 3日前
それでも何でも本人幸せなら構うことないんだけど、人生の選択肢が有る無しじゃ幸せの尺度から違ってくるからなー
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 3日前
Wagtailjulyao 学生のレベルなんて、詰まるところ入学希望者の中の上位どれくらいか、という話だからね。校舎の新築や甲子園出場や合唱コンクールで名前が売れれば、入りたがる子もそれなりに増えるだろうし、その中で偏差値も多少上がった可能性はある。
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 3日前
小学生の頃から野球漬けのプロ野球選手だと、分数の乗算、除算ができない人がいるので、プロだから頭がいいはちょっと違うなと。だけど、そういう人でも打率や防御率の計算はできるのだった。プロで10年くらい活躍できたならいいんだけど、プロにもなれず、もしくは数年で引退することになったらその学力では悲惨だね
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鈴森れい @Wagtailjulyao 3日前
Kamimura_Maki そうじゃなくて新築された初年度からいきなりそうなったからびっくりしたんだよ。少なくとも合唱コンクールは旧校舎時代に入学の在校生だった。野球に関しては他に選択肢あるのにそこにいく理由がほぼない学校だったし。そりゃ一回出場したらその後は良い選手が入るだろうけど
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鈴森れい @Wagtailjulyao 3日前
あとは補導がむちゃくちゃ減った。新築するからまともな生徒が受験したってこともあるだろうけどそれまでの評判がすごく悪かったので、本命に落ちない限りそこ受験するような人が新築初年度からいたとは思えん
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UZIRO @UZIRO 3日前
都心部、都市圏と田舎で底辺校の認識が相当違う案件
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 3日前
グンマーの場合、「甲子園優勝経験のある有名私立」が底辺(桐生第一。通称ガオカ)でうちの中学にもスカウトが来た。前橋育英は滑りどめに受けたら勉強見てくれたおじさんに「育英なんか受けてるんじゃねえ」と言われる程度のレベル。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 3日前
ウチの中学は陸上では全国レベルだったが、野球部は無かった。ある年、熱血教師がやってきてフェンスとマウンドを作って(ナイター施設は陸上用が元からあった)野球部を創部。毎日9時まで練習していきなり全国優勝。が、PTAからクレームが来て普通の部に。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 3日前
ここでいう底辺ってぬまっき二歩手前とかそういうレベルじゃないの?
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響改二 @Emmeria765 3日前
ちなみにガチの底辺校でなくても公立の中学1年とかは入学してから最初の1~2ヶ月はまともに授業にならんのです。規則や集団行動を叩き込んで始めて授業ができる
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Nanicky @toytowclass 3日前
底辺校の認識は都会と田舎で大きく変わると思うわ。田舎の底辺校って勉強をしないバカが集まる程度の認識だからな。ここで言う底辺校ってのは社会不適合者1歩手前の人材の受け皿の方だわ。
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UZIRO @UZIRO 3日前
私立公立案件も都心部と地方で全く違うしなあ
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retium @retium1 3日前
検索したら反証いくらでもある!って人は具体的にあげようぜ。
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三景夕子 @YukoMikage 3日前
SMAP中居君みたいに、九九の2の段さえできなくても(笑っていいともであった)日本にいるたいていの人よりは年収高い人もいるので…学校の勉強以外で得意なことがある人は、それを伸ばしていけば…
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鈴森れい @Wagtailjulyao 3日前
UZIRO あー、選択肢が多い分、地方のように「浪人する経済的余裕がないために底辺校にいる」というのが起きにくいわけか。全部で10校のうちの底辺と400校のうちの底辺では400位のが深刻だよなあ
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ボボボーボ・ボーボボ @2N0j4X66kOdqLTE 3日前
ケーキの切れない非行少年たちに出て来るケーキの切り方の問題で、円周上の一点をvの底にしてvの角度が30度ならばほぼ3等分できるのを自然と見つけた「はんじょう」みたいに型にはまった認知をしてないから逆に柔軟な発想が出る事もあるよね。
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響改二 @Emmeria765 3日前
そりゃ文武両道でも問題を起こす人は問題を起こすし、逆に勉強がまるっきり出来なくても一芸に秀でて大成功する人もいるよ。でもね、現実を見てみようよ。世の中で成功している人の大半は勉強が出来る人なんだよ
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島村鰐 @wani_shima 3日前
知力と勉強する能力があるとそれによって自分の他の能力を効率よく伸ばし生かすことも可能になるのでその能力が高いということは他の全ての能力の高さの基になるしすべてに有利になるのよ それらが無いのはその逆で全てにおいて不利になる
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島村鰐 @wani_shima 3日前
まあそれはそれとして能力の高さよりも運の要素(人生のストーリーライン)が結果としての手取りの大きさには決定的なのだが
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あか @akanoji2644 3日前
ガチ底辺ではない程度に低偏差値の運動強豪校で教員をしているが、基本的に指導者がマジで熱心で、親か???ってレベルで生徒の管理と実技指導してる部活は強い。というか頭が悪くても優秀な指導者が生活スケジュール管理してほぼつきっきりで指導し、生徒側も素質とやる気があるなら、全国レベルまで行ける感じある
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Off Black @OffBlack1 3日前
hurometal 高校で偏差値40台って、わりかし通知表も3,4で中間層だよ。ほんとの底辺は、通知表は1か2の20台~20寄りの30台だから、ビックリするほどほんとに小学生並みか、漢字も大分読めない掛け算割り算ができるか怪しいレベルなんよ。四字熟語がなんかほとんど知らん。底辺高出身の人がいるときに、所謂「普通の人たち」のほうが、あまりの知識格差の壁に衝撃で凍り付いてたよね(笑)
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や__や @ye____ye 3日前
この話題に対して「偏差値低いところでも〜」という反論が出てくるところに想像力の個人差が浮き彫りになってるなと感じる
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温泉 @EOtRGAMX8Vlkte7 3日前
こう言ってはなんだけど「学校の教員程度」じゃうまく伸ばすことも難しかろう
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NORt @NORt18953368 3日前
tolucky774 その野球選手は勉強して来なかっただけだから必要になってから自分で学習すれば苦労はしても行き詰まりにはならなそう
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西成のドヤに住むアライさん @arai_nishinari 3日前
代わりに犯罪の手段ならいくらでも思い付くのだ、あいつらは。妙な知恵だけはやけに高いのだよなぁ
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笹かま @voyageur105 3日前
このコメント欄を見ても、できない人が多いのがよく分かる。最初からあきらめている。だから底辺校は底辺校のままにさせられる。
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NORt @NORt18953368 3日前
日本の義務教育環境だと単なる「勉強できない」「勉強嫌い」「スポーツやゲームに時間かけて勉強してない」くらいでも中の下くらいになりそう。少子化もあるから一夜漬けでも「普通の奴」「少し賢い奴」と同じ学校には滑り込めるのでは?この層は勉強の代わりにいくらでも個性がある
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令和新選組の芸能人は声が命 @office42369054 3日前
家庭教師でもやったことある人は努力ではどうにならない学力差があることを理解しているはず
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笹かま @voyageur105 3日前
犯罪にしたって知恵を感じさせることをするのは高学歴の方が多いと思う。
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令和新選組の芸能人は声が命 @office42369054 3日前
NORt18953368 今の時代特に都市部では二極化が激しいからそうはいかない。 出来る子は昔よりできるし出来ない子はとことんできない。中間層が激減してる
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田中 @suckminesuck 3日前
kncss4Y3hcTBlw6 いやそういう導くだのなんだのは義務教育で済ませる躾だよ
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笹かま @voyageur105 3日前
社長の器以上に会社は大きくならない と昔教えられたけど、それがよく分かるコメント欄。 自分が分からない・できない。これを他人に当てはめたらだめだろ。仕方ないか。まず自分が知らないことも分からないんだよな。
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NORt @NORt18953368 3日前
そのさらに選外になってしまうと言う事はダメな子用の救済策すら受けられない、授業をただ受けるだけでも困難な層という事だろう。勉強の代わりを探すより勉強そのものが必要だと思う。逆に言えば単純な読み書き計算を覚えるだけで本人的にすごく助かるという事か?何だやるべき事は既にあるじゃん
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笹かま @voyageur105 3日前
suckminesuck 義務教育に負わせるのは無理あると思いますけど、躾でもないなあと思いますよ。
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五月 @xf52_523 3日前
arai_nishinari いや、一般人も思い付くというか普通にニュース見てるからいくらでも手段は知ってるけど、それに伴うリスクを理解する知性があるからその手段を選ばないだけで。
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ぴい💙💛 @7nJcFoN7RTs06bE 3日前
芸術系はどうなんだって上の方にあったので知ってる範囲で。音大も美大も、難関大学の上位学科に多いのは、実家が太くて親に教養があり芸事に集中させてもらえたタイプか、ブルーピリオドみたいに元々勉強できる人の進路変更パターン。「自分は勉強ができない」って思っている人は多いが「レッスンばかりしてて学校の勉強してない」「東大早慶行った同級生と比べたら」
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未琳 @beloplake 3日前
YukoMikage そりゃあ中居君は「勉強以外の分野」で努力して成功したからだよ。このまとめで言ってるのは「勉強以外の分野」も頑張ろうともしない人達を嘆いてる
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andy@中華ガジェット好き @andy_lyphard 3日前
昔のプロ野球選手ならナンボでもアホエピソードあるよ 藤王(元中日ドラ1)は分数の割り算ができなかったとか小松は二桁の掛け算ができなかったとか
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ぴい💙💛 @7nJcFoN7RTs06bE 3日前
最近、都心部の底辺層は通信制高校が引き受けているけど、スポーツ等で結果出してるのは競技専念のために通信を選んだ子。一発逆転して有名大学進学してる子は中高一貫校からの転入組で、みんな昼から予備校に行ってたし、大学入試結果は元の学校の偏差値と比例。でも良心的な通信は高校卒業させてくれた上に、推薦枠のある大学や専門学校に押し込んでくれるので、大逆転とまではいかなくても、軌道修正ぐらいはできる。費用対効果としては悪くない選択だと思う。
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@ujokmjgvjnppv 3日前
いい加減(現基準での)偏差値40未満の人間は、知的障害認定すると同時に高校受験資格を剥奪してまともな人の視界に入らない世界に送り込んでしまうべきだと思うんだよね。もっとも高学歴帯にもそいつらと同じ知的水準の奴が稀に紛れ込むのも問題なんだけどね そういう連中の生きる価値は将来性のある人のための臓器ドナーしかないと思ってます
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@ujokmjgvjnppv 3日前
NORt18953368 ダメな子のために必要なのは教育ではなく淘汰ですよ。底辺を無理やり引き上げようとしたらアッパー層の人生が潰れるだけなので。
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たけ爺 @take_ji 3日前
何らかの才能が秀でているなら、特待生として私立の有名校が引っ張ってく。 底辺高にしかいけないという時点で引き抜かれるほどの才能”も無い証拠
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渚稜 @nagisaryou 3日前
進学校民だけど、体感で9割が運動音痴でしたよ。私もその9割側。なんでかって言うと、基本的にスポーツに興味がないから。興味の対象が勉強に行っちゃったてだけで。しかし運動ができる1割の人間はめちゃめちゃできるし国体レベルも普通にいる。
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NORt @NORt18953368 3日前
ujokmjgvjnppv アッパー層の事なんて知らんが。実際その層の教員が何するかって話で、勉強が上層並みにできないからって他に上層に行ける才能を探すからあかんので、普通にその層の生活に求められる教育を最初にしろ。淘汰が何するか知らんが引き上げるにしろ落とすにしろその後の話だろ
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ファットチーネデブ @ray_out_kita_ 3日前
底辺高校出身、高卒ゴミ社会人、運動音痴、芸術センス皆無。俺って生きてる意味あんのかな。そんなことより、タバコがうめぇ。
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ユイ @yui_Angelica 3日前
Orpheuspoppop 偏差値50以下の高校出身だけど、たまに聴く底辺校みたいな状況になったことは一度も無かったしなあ……みんな普通に授業受けて普通に進学したり就職したりしてた。多分底辺校ってもっと下なんだろうなって思ってるよ。あと、底辺校がスポーツできないのは事実だが、偏差値がちょっと上でもダメなところはダメ。地元だとスポーツに関しては私の出身校>>もうちょい偏差値が良い高校、だったし。
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ものけし @oekakiathume 3日前
底辺校は全てにおいてモチベーションが低くスポーツでも結果が出ない、というのは肌感覚と一致するなあ。例えば今年箱根駅伝出場を果たした駿河台大学は偏差値30台のいわゆる「Fラン」だが、陸上部に今の監督が就任した直後はタバコパチンコ飲み会三昧で、到底アスリート集団と呼べるような状況ではなかったと聞く。
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ユイ @yui_Angelica 3日前
地元の偏差値50代後半だけどスポーツ全くダメな学校、多分スポーツできる子はもっと設備も指導陣も充実してるところ行っちゃうから結果としてスポーツ面に限っては全くダメな子だけが行ってるんだと思うけど。
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ando @ando85996775 3日前
2chノリといえば2chノリかもしれん 韓国や女叩きは差別って事になるから底辺高叩こうぜって言う 少なくとも差別ダーって炎上もしないし人権団体も騒がない take_ji そんなの親のカネと理解がある場合に限る。
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ユイ @yui_Angelica 3日前
oekakiathume 多分ここ最近で一番結果を出してる駅伝では新興の大学出身だけど、そこもFランとは言われるが比較的まともに授業も成立し学校も綺麗だし変な奴もいなかった……イマイチ結果が出てこないその他の学校との差異はそこかな、って今ふと思ったよ。まあトップが有能ってのも有りそうだが。
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ラーメンブロガー @NiagaraFalls00 3日前
これは統計でもある程度明らかになっている。ある子供が特定の分野で優れていても、トレーニングを怠ったり周囲の助けを借りられず挫折するケースが多いとか。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 3日前
勉強できるやつはなんでもできる、にすり替えてるやつがちらほらいるな…。底辺高には勉強やら運動やら努力するための素地がないやつが多いという話であって、勉強と運動の能力が必ず一致するという訳じゃないでしょ。
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TOIさん(19)☆🌒 @1983Y 3日前
なんか底辺高とか偏差値いくつとかすぐ学歴差別の話する人って本当に頭がいいのか中卒のぼくはバカなのでよくわからない。
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 3日前
ujokmjgvjnppv コメントとハンドルネームから溢れる出る捨て垢臭を感じてツイ垢を確認したら案の定w 下らない憂さ晴らしをされてらっしゃいますな、アナタがアナタの仰る「底辺」とやらより幾分ほどもマシには到底思えませんがww
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 3日前
Rand0mDieCe そもそもこのコメ欄、虎の威を借る狐みたいな方々がゾロゾロいらっしゃって噴飯モノなんですがw ああ、虎と狐がそれぞれ何を指すのかは、他人を見下して憚りない、そのカシコいアタマでそれぞれ考えてみて下さいね?ww
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 3日前
ujokmjgvjnppv 匿名・非公開垢で言いたい放題ですなw アナタの仰るようなコトになれば、まず真っ先に間引かれるのはアナタみたいなヒトモドキでは?ww
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うすしお @25nc750x 3日前
アスリートが地頭良いかは人によるとしか言えんけど、まぁ人並み以上の才能があっても磨く能力がなきゃなぁ…
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 3日前
suzumesenntai 「特進コース」と「スポーツコース」で偏差値が10以上違って更に大学付属だったりすると内部進学コースまでその間に挟まって校内に偏差値層のミルフィーユが出来るのがデフォ
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kaede@insurance agent @maple_1106 3日前
kaname_mado_ 日本でそんなことやってたんですね…!もし覚えていたら出典を教えていただきたく!経緯や具体的な結果を知りたいです
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kaede@insurance agent @maple_1106 3日前
教育の機会格差はあることが分かっているからこの格差をどうやって是正するかが課題なんだよね。どこの高校に入学するかでほぼ学歴は決まってしまう(=生涯収入もほぼ確定)ので、中三時の学力がどうするかっていうので足立区がすごく力を入れていた記憶。
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りかはち @nachid 3日前
7nJcFoN7RTs06bE ありがとうございます。やはり芸術系は親が金持ち前提なんですね。クラシックや油絵日本画に特別な才能があると専門の支援学校に通わせてる=親が理解ある金持ちでこういう高校には通いませんね。
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a1ue0 @a1ue06 3日前
アメリカのスポーツ追いかけてるからわかるんだけど勉強はできないけどNBAでバスケットみたいな選手のエピソード腐るほど出てくるんだが
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 3日前
nachid というか芸術、芸能系は『働く場所が極端に少ないし、自力で食っていくのも基本は無理』だから結果実家太くないと行かせないしな…
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ひろ @FAwedPi3Ownl6yS 3日前
棘民、普段は貧困や格差の問題を口にするのに学歴に関しては「高学歴人間は皿洗いより丁重に扱われるべき」みたいなヘイトスピーチにあっさり引っ掛かるのを見てると、「貴方が嫌いなのは不平等自体ではなく自分が上に立てない事であり、差別自体は大好きなのでは?」と思ってしまうんだよな。
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ユイ @yui_Angelica 3日前
a1ue06 出来ないっちゃ出来ないが、それはあくまで文武両道とか勉強でもそこそこ出来る人との比較で有って、ガチの底辺校レベルはさすがにかなりのレアケースじゃないかな……あらゆるスポーツでそこそこ見かける「おバカだけどスポーツが出来る人」って多分そんな感じだと思いますよ
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 3日前
Togetterで他人を侮辱するという「最底辺」にはどの底辺校も負けそうですね
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白河清周@自由主義 @shirakawa_kiyo 3日前
清原や伊良部なんか、野球で頂点を極めたのだが、野球しか取り柄のない根っからの野球小僧から野球を取り上げられたがゆえの悲劇とも思える。
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ニコナマン @Niconaman 3日前
「勉強できなくても音楽とかスポーツならできる子もいるんでしょ?」と言われるみたいな世間の感覚と現実の乖離の話なのでは。
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doragrenin @doragrenin 3日前
qVpcsoO5l52YpZ6 はてな匿名ダイアリー「呼んだ?」
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鹿目まどか(神様)@TS小説 XYM推し @kaname_mado_ 3日前
kaname_mado_ 大半の人が誤解してますが、進級試験システムが上手くいかなかったから自動進級システムになったのであって、その後も時代と共に例外的な留年は減り、昭和末~平成期には不登校でも卒業となったわけです、それは義務教育で留年させたり卒業を認めないとする不都合の方が、形式的に卒業させる不都合より遥かに大きいことが分かったからです。なので、義務教育に試験と留年を導入しろというのは、歴史的には全く逆行した行いというわけです
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 3日前
卒業式に改造車が校庭に大集合する某地域の底辺高校では九九を全力で教えてたそうです。学力を底上げとかいうレベルじゃねーわ。
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sho@高学歴ニート @Xejlrvdi5w81 3日前
「底辺高に勤めていると「勉強できなくても音楽とかスポーツならできる子もいるんでしょ?」と言われる」  まずこのやり取りからして、この教員も質問者も全員底辺の世界の住人だと分かるよね。なんで、そこで音楽とスポーツが出てくるん? 「勉強できなくても世渡り上手そうな子はいるでしょ?」なら分かるけど、、
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暴君虎 @Tyrannotiger 3日前
昔TVで暴走族に一か月自衛隊の訓練を体験させる企画で、1人を除いて一週間経たずに脱落してしまったのがあった。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 3日前
相手も自分も腕は二本、足も二本。なら差をつけるには頭を使えってセスタスでやってたな。
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かすが @miposuga 3日前
優れた子が居ようが居まいが、進学なり就職なり三年生までに先行き来決められるようにしてくれよ。ってだけなんだな。しかし高校生くらいだと学校外で何がしかやってる子も居るけど、学校ではぼんくらに過ごしてる子も居る(学外活動に熱上げてるせいで落ちこぼれたり…)から断言できるほどでもないような。
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白河清周@自由主義 @shirakawa_kiyo 3日前
Emmeria765 義務教育の公立中学で「猿」と一緒にされて性悪説を適用されて側はたまったものではない。
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JETHRO @Agiwyl 3日前
そう不思議でもないような。 悪い所を指摘しても知能の低さが現状の把握を妨げ、反社会性が改善を促されることに抵抗を感じる そんなのが常に最高のパフォーマンスを要求されるものに打ち込み続けるのはとても難しいし、指導する側もつきあってられない
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 3日前
tinge12497534 それは「言えばボクの勝ちになる」レスじゃないんですかね…。 確かに「言ったもん勝ち定型句」って実在してて私も嫌だなあと感じる時はあるけど。その指摘に対して理論的に返してくれた人に言う言葉が「だから何?」は語るに落ちてると思う。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 3日前
ノーベル経済学賞受賞者が銀行吹っ飛ばしたりしてるんで、「破産する奴は頭が悪い」とは限らない。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2日前
Xejlrvdi5w81 音楽とスポーツは成績として評価の対象だけど、世渡りって科目は無いからでは?
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風のSILK @PSO_SILK 2日前
「高校・大学に行けないのが悪い」んじゃなくて「高校大学を出てないと人間扱いされない」のが悪いのだと気付かない限りこの問題は解決しない。中卒では仕事が無く生活できないから進学するしかないが「中卒でできる仕事が無いのではなく中卒に求人が無いだけ」。世の中に中卒でできる仕事は山ほどあるけどそれを高卒や大卒や外国人にやらせてるだけ。高卒も同じ。高卒でできる仕事は山ほどあるけどそれを大卒や外国人にやらせてるだけ。人を使う経営側の頭が悪すぎるのが根本的な問題。
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kaede@insurance agent @maple_1106 2日前
kaname_mado_ ありがとうございます!読ませていただきます
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2日前
「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」ってプロ野球選手の言葉もあるし、試合の場で適切な戦術や行動を瞬間的に判断して動くにも頭の回転が必須。 となると・・・ねぇ。 頭の良しあしが善悪に寄与しないのは知能犯とかインテリヤクザとかいること考えれば当たり前だし。
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名古屋プーチン @00g0933 2日前
実家の近所にあった底辺高も数年前に廃校になったが昔は学力はさておき、野球とラグビーがそこそこ強かったらしいけど、当時からスポーツ推薦のある私立とかには全く勝てなくて段々落ちぶれていったとか…
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sanko☁️ @39koin 2日前
私の友人にも努力ができないタイプいるけど、マッチングアプリ極めてて彼氏が一切途切れない。そういう履歴書に載らないタイプの才能は持ってる人多そう
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匣河豚工房@#FullyVaccinated(PPMM) @hakofuguf 2日前
最近はちょいちょい「学生時代それなり運動やってた人がPTの資格取りトレーナーの民間資格とってフリーや小規模のトレーナー事務所仲間と立ち上げたりする」ってあるけど、勉強ができないとそういう道も閉ざされるんですよね
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anou_kanbase @AKannbase 2日前
学習障害児だったけど 就職して結婚して 土地買って太陽パネル載せた注文住宅建てて 子供生まれてちゃんとやってる コミュニケーション能力が一番大事だと思う
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井の中のムジナ @mujinamix 2日前
学歴で優劣を言い始めてから、世間がおかしくなりましたね。 高校は理屈を教育。大学は各種分野の研究。理屈抜きのいわゆる『身体で覚える』系の仕事は中卒の方が有利になります。 高卒は理屈の基本のみ習うので、生産・製造業の従業員向きになります。 大卒は研究・開発・管理職向きになり、従業員としては不向きになる筈です。 学歴で優劣を語るのは危険です。大体もう時既に遅しですが。
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山北篤 @Gheser 2日前
知能の善し悪しと身体能力の高さは独立事象なんだから、頭も身体も良しの人間も、逆もいるよね。ただ、頭のいい人間が真面目に運動をしたら、作戦立案能力や訓練の効率化や努力などで、バフを効かせることができる。これが、全国レベルではないものの、県内のそこそこ強い高校に進学校が割と多い理由だよね。全国レベルの運動能力になると、外付け回路(監督やコーチ)が働いてバフを効かせるので、本人の頭は無くても何とかなる。
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aqp1 @aqp114 2日前
この話題で実名出すのは気が引けるので名は言わないけど、学力の点では本当に大問題な有名スポーツ選手の心当たりある。高校は名前書けたら入学できるレベルのところで、当時の偏差値は知らないけど、たぶん30代。 子供の頃からスポーツ漬けでそうなったのか、元々の地頭からしてそうなのかは分からない。
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白河清周@自由主義 @shirakawa_kiyo 2日前
mujinamix 神奈川の高校百校計画とか、十五の春を泣かせるなと新設した高校が普通科ばかりで職業科を作らかったのも歪の要因かと。
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白河清周@自由主義 @shirakawa_kiyo 2日前
shirakawa_kiyo 今「教育困難校」というと専ら公立普通科の下位校を指すことが多いけど、昔は「普工商農定」といって、職業高校がヤンキーというイメージで。職業への関心も適正もない生徒を押し込んだ結果。今は普通科の授業についていけない生徒を普通科高校が引き受けた結果そうなってしまった。
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う"るすと @wurst2081 1日前
おそらくツイ主が言ってるのは「漫画の世界みたいなやべー学校は実在する(かつ、漫画みたいに一芸に秀でた奴が紛れてたりすることもない)」的な事であって、「頭悪い奴は何やらせてもダメ(頭良い奴は何やらせても優秀)」ってことを言いたいのではないんじゃないか。知らんけど。
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SSR @S_S_Relay 1日前
学力がないなら学力の要らない職業に就けばいいだけなのにな。社会的底辺とか言われてるような職業の方が大都会でスーツ着て満員電車に揺られてガラス張りの高層ビルで働く人よりも収入が良いケースだってあるのに。むしろ、後者の人たちの給料が低すぎって気もするけどさ。
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せーき @seeki1 1日前
しぶしぶ底辺校に行く人材なんだから知力と家の経済力に劣るのは当然として、意志力や計画性も欠如した難あり人材ばかりになるのは当然だな。道なき道を切り開くことができる奴はそもそもそこにはおらんだろう。
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牟田口廉也(fake)空腹実現党総裁 STAY MAYMYO @renya_mutaguchi 1日前
この絶望感に埋め尽くされたツイートを見ていると、ド底辺工業高校で腐ってる奴らから核融合並みのエネルギーを引き出してしまった、伏見工業ラグビー部監督とはなんだったのかと…
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バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 1日前
底辺校というのが名前を書くのがやっとというレベルのことで、一方「音楽やスポーツは出来る」のレベルがプロの中でもトッププレイヤーのことと言うのなら、そらそうだろとしか。なんでも両極端のもの持ってきて比べたらなんでもそらそう言えちゃうよね。
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まっくろなねこ @blackcat009 1日前
kaname_mado_ 明治時代のそれは、今のように教育体系も整わず、教科書もカリキュラムも手本とした米国のものをそのまま持ってきていたからで、それまでの「よみかきそろばん」からいきなり変わったことが原因 背景が全く異なる今の時代で導入して同じ状態になるわけがない
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 1日前
底辺校より1~2ランクくらい上の高校でも数学の時間にやるのは九九と分数計算ですからねえ。このレベルの子たちには分数は百分率に特化して、税制や複利を教えたほうがいいと個人的には思う。複利の仕組みを知っていればリボ払いの怖さもわかるので。
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カテータク @kate_taku 18時間前
ここのコメント見て思ったんだが、「底辺校」という言葉でイメージする学校が人によってかなり異なってる気がする。 勉強のできない子が行くたいしたことない学校ねと陰口言われるレベルではなく、校名を伝えたらひきつった顔で「大変だけど頑張ってね」って反応されて以後家族単位で疎遠にされるレベルが底辺校。 元ツイに反発してる人は前者レベルのイメージで語ってるんじゃないかな。
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表現の新自由主義 @mutafaweq 1時間前
renya_mutaguchi 地元だけど、伏見工業は底辺ではないよ。京都の場合、市内の高校が元々足りておらず、成績が悪いと京都市外や他府県の私立(滋賀とか大阪、奈良)だったり、高等専修学校(いわゆる「高専」ではない)に行くことになる。山口監督時代だったら公立校普通科の選択の自由がないので、職業科が普通科に劣るということもない。
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