2022年9月26日

小説新人賞の講評を読んでいたら「主人公が虐待を受けていた設定の作品が多いが、読者を傷つけてでも虐待の設定が必要か熟慮したのか」って指摘を複数回見かけた

どこまで深く考えたか、ということなんでしょうか
332
式部 @shikibu2

小説新人賞の講評を読んでたとき「主人公が虐待を受けていた設定の作品があまりに多い。喪失を抱えた主人公を描きたい意図はわかるが、読者の中に虐待を受けた人もいると想像したことはあるか。読者を傷つけてでも虐待の設定がその作品に必要か熟慮したのか」って指摘を複数回見かけたのを思い出した

2022-09-24 00:43:40
式部 @shikibu2

自作フリーゲーム・日常雑多アカウント 大正ショタ乙女ゲー【フサの大正女中ぐらし】・戦中戦後乙女ゲー【鼓草】公開中freem.ne.jp/brand/4698 副読本(紙・PDF版)もありますhibi-kumogakure.booth.pm

hibi.kumogakure.com/index.htm

なるほど
(so)@足利党 @so98396853

これ、普通に読むと安易に虐待設定使うことへの批判を含めた講評だと思うんですが、リプでよくわからん批判され過ぎでは? twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 19:07:52
ほたるいか @zakmi3213

私も同じこと思ってた なんかファンタジーとして扱ってるような節あるけど、そこは当事者もいる部分だから熟慮して欲しい twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 09:56:41
LLX@小説書き @LLX10536098

わかる。だから骨に虐待を置いていた「明日図書館で会おう」は書くの躊躇していた。でも陰影を強くした方が、話としては生きる。その辺がとても難しい。 異常な状況にある人に配慮して書くと、ボンヤリした小説になる。よって今回は、R18BLに置くことで未成年に配慮して連載開始した。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 13:20:19
ふるいみやび @miyabi_hurui

これ確かに納得できる。ある意味では「虐待」というシリアスに頼り切った行為が好ましくないということを示しているようでハッとさせられた。 シリアスな作品はそれだけで高レベルなように見せる効果があると思う。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 16:19:56
似たような話を見たことがある
sakura @By5tphlbXMXq0ve

高2の地区大の講評でまったく同じこと言われた twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-24 23:14:48
佐藤未悠 @miyou_satou

福田恆存の「文学にしてなほこの失せたる一匹を無視するとしたならば、その一匹はいつたいなにによつて救はれようか」というのは違ってるのかな。 完全に無視しちゃダメだけど取り上げ過ぎられると安易に扱われてる感じがしてウザいのかも。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 09:11:15
Tectorum @T_Tectorum

「石に泳ぐ魚」事件の関係で、大江健三郎氏が現実社会にあんたの文章で傷つき苦しめられる人間を作らずに文学的幸福を味わうよう何度でも書き直せって説教してたの思い出すわな twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 17:43:13
何も書けなくなるのでは
にこにこ門前払い @k529k317k611

知らぬ誰かの心の傷まで背負う必要ないわ。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 13:16:03
🇯🇵🇨🇳AK-12の植民地たる自分を変えたい日本を変える男[ゆっくり茶番劇]🇺🇦 @Daitoakyoeiken

『陳腐な設定』という指摘なら分かるけど『読者への配慮』は「くたばれ」としか言いようがねぇ。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 06:11:45
うさぴょん。 @abovethetreeto

ちなみにわたしもネグレクトを受けていたけど、だからといってそれだけで人の物語にケチをつける気はない。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 07:33:35
🌸みっくすじゅーす💋 @1111Miku_AS

純文学に応募した作者であるならば、自分に救いを与えるために書いた可能性はあるからなんとも言えないなあ twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 10:50:08
荒木秀典 | インプロバイザー @garireo_1204

結局は筆者が誰に届けたいかだと思う それ以外は自由 それでなければ芸術はこじんまりとした陳腐なものにまとまってしまう twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 07:10:18
ソフトヒッター99/ワクチン4回 @softhitter99

講評を書いたやつは、虐待を受けた経験に基づいて小説を書いたやつがいるかもしれないことを熟慮していないね。わかります。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 00:58:35
黒須──趣味・物書き( ・ิω・ิ)── @cross_kakuyomu

幸せでほのぼのとした家族を描いた作品でだって、荒んだ家庭で育った人間は自分の境遇を思い返して傷付いたり不愉快になったりもするだろう。動物の癒やし動画ですら、自分が飼っていた、今はもういないペットを思い出して悲しみにくれる人間だっている。配慮、規制は無意味だ。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-24 22:44:46
地球 @EarthesEarth

創作の始まりなんて軽い気持ちからだし、大なり小なり誰でも傷くらい持ってる そういった現実を一時でも癒すのが本だし、少なくとも勇気を持って踏み出した新人に、あなたの書いたものは読者を傷付けるものです、と極端な例を持ってなじるその講評をしたものこそ恥を知るべきだろう twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 11:11:09
壬季@C100 2日目 東ナ07a:月ヶ瀬工房 @tukimizuki

こういうフィクションに全方位への配慮を求めるような事をいう人って作品には全く興味もなくなんならその虐待を受けて育ったであろう子供にもない 関心はその自分の指摘に対するいいねとリツイートの数だけ。 これを言い出すと恐らく日常系の創作も不可能である。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-24 23:49:31
陳腐だと言いたいのでは
マスクメット @maskmet25

これ、ストレートに「その設定陳腐やねん」とは言えないから読者を盾にした感じがある。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-24 23:54:57
ヒゲソリ・ジョニー @rYHP8uTDeck1e8Z

@shikibu2 何も考えずに悲しいこと=虐待なんて軽々しく使ったら誰かを傷つけるよ! 何も考えずに書いたら表現がダブってクソつまんないから頭捻ってね! っていう2つのことをシンプルにまとめてるだけじゃんか。なんで1or0みたいな話になるんだ。

2022-09-24 14:40:11
あさい @asai6140

安易な舞台装置というか、本当にその設定が物語に必要不可欠な要素なのかって意味なら分かるな とりあえず主人公を辛い境遇にしたいから等の思惑は透けて見えるよね twitter.com/shikibu2/statu…

2022-09-25 12:33:09
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コメント

kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年9月26日
( ´H`)y-~~それっぽいタイトルや煽り文句は見かけるけど、そういうのはスルーしてる。しかしインパクト狙いでエアプ臭いサイコパスもどきの作風が増えたって事かな?ペラい流行よね。
57
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年9月26日
「読者を想定しない」なら新人賞に応募なんかしないで机にしまって満足しとけ、って話ですしなぁ。書くことは自由だとしても。
194
agegomoku @leoandboar 2022年9月26日
「これを読んでダメージを受ける人が確実にいるのは承知の上でその覚悟があって書いているのか」って言ってるだけでしょ、なんでそう瞬間湯沸かし器みたいに(この表現も古いかなあ)いきなり極端な噛みつき方するんだ
424
ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年9月26日
私も創作することよくあるけど(特に外部に出したりはしてないただの妄想だけど)、中学の学区内に養護施設があってそこの子たちと親しくしてたり、両親が教師だったからかそういった子供たちの話を聞いたりしたので、妄想といえど安易にその設定は出したくなかったな。もちろんそれを昇華できる能力があれば別だけど、そうじゃないなら彼らへの侮辱になりかねないしね。
100
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年9月26日
そんなこと言ったらリア充作品なんか読んだら俺傷ついちゃうぞ
65
_ @readonly6582 2022年9月26日
エロゲ主人公の「両親とも海外に行ってて帰ってこない」みたいに、カジュアルに振り回していい設定じゃないぞってことでしょう>虐待
399
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年9月26日
1990年代末から2000年代中頃まで、テレビドラマでリストラやM&Aがテーマになった作品が多かった印象があるけど、もうそういうの作られないじゃん、良く言えば「時代に合わなくなったから」だけど悪く言えば「消費尽くされたから」だと思うのよ。作家が書きたいことというミクロのテーマでは「集中したんだな」だけど、選者のマクロな視点では「一過性で終わる懸念がある」じゃないかな。
12
nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月26日
要は商品なので読んでて楽しくないとつらい、悲しいなら悲しいなりに楽しめる必要があるけどそうなってない作品であるってことだろう
84
深夜 @DB3D36 2022年9月26日
虐待されてない人間がいくら調べて想像して書いたとして、実際の虐待体験には及ばないので描写には傷ついたりはしにくいが、手軽にセンセーショナルな設定として「この登場人物は虐待されていたことにしとこ」はあんまり好ましく思えない
252
ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年9月26日
そんなに虐待されてた作品が多かったなら作者も虐待されてそう
7
petton @n_petton 2022年9月26日
その設定は読者に嫌がられる要因になるが本当に必要なのか?って指摘でしょ?んなおかしくないと思うけど。
300
モンエナ常飲議員 @828S01 2022年9月26日
漫画だと、安易に使う人が多くて「どうせろくな終わり方死ないだろうな」と思ってどうでもよくなってきてる
7
黒田信武 @kurodashinobu11 2022年9月26日
百万理あるけど実際設定のパンチ力でバズるのはままあるよな
2
赤べこ @akabeko7654 2022年9月26日
主人公ではないが興行収入60億超えでつい最近地上波初放映で色々話題になった大人気アニメーション映画でも使われた設定だぞ!そんな安易なわけないじゃないか!
9
toget9999 @toget9999 2022年9月26日
登場人物に殻を破らせる舞台装置だけのために「虐待」設定を盛り込んだ挙げ句、その気になればJK一人の謎の"凄み"で解決できちゃうような描写をするなってことでしょ
283
桑原亮介 @ezSherin 2022年9月26日
ありふれてる設定ってのもあるだろうが、その前にキャッチーすぎて読者の興味がそれに引っ張られるが、それ必要か?って話だよな。
12
メニスカス @HatsudukiLens 2022年9月26日
虐待受けてない人には心の闇ができないかというとそんなこともないわけで。そこを突き詰めるのを面倒くさがるのは良くないということかな
13
しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年9月26日
虐待というものの残酷さ、それによって与えられる深い傷というものを誠実に理解しようとしているか?それを考えた上で絶対に物語において必要だと思ったのか?なんとなく影のある主人公という設定にしたいがために安易に虐待を使ってないか?って事なんじゃねえかな。
247
aioi_au @aioi_au 2022年9月26日
新人賞に応募ってことは商業作品書く意思があるってことで、ならば批判されるのは覚悟できてないといけないんだよな。 炎上しやすいよって忠告するのは選者の優しさだと思うよ。
150
フナムシミー @A_193 2022年9月26日
恐らく考えて書いてるとは言え一般文芸でも散々連打されてきた要素だからそりゃあテンプレ的に使う奴は出てくるでしょという気持ちもある
3
山葵 @fuuho_wizard 2022年9月26日
元ツイのリプの中だとこれがしっくりくる解釈だった https://twitter.com/YUH_UBUKATA/status/1573531772897603584?t=FhNCoIgyu4pSfVzv4VWmdA&s=19 当事者が存在する深刻なことなのにわかりやすい曇らせ要素として消費してないかってことじゃないのかな
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@maryallyman 2022年9月26日
竜そばdisってきてるのかと思った
34
丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年9月26日
現実に虐待されて心を癒やすために描く人もそこそこ居るけど、大抵は客観視が出来ていないから常識や思考にズレがあったり社会福祉に対する不信が酷くて現実離れした展開にしてしまうんだよね。
44
marumushi @marumushi2 2022年9月26日
レイプ妊娠中絶自殺暴力ガッシボカスイーツ(笑)とか散々揶揄されたケータイ小説の頃にもそんなこと言われてだんだろうか
13
丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年9月26日
nobuo_kimura 戦後にテンプレ化した猟奇エログロ(カストリ雑誌)が量産されましたが、世情が暗いとこの手のジャンルが流行るようですね。
10
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2022年9月26日
小説を読んだ読者を傷つけるなって話では全く無いよね。 そこまでして必要なものなのか?ってことだろうし、 読んだ感じ被虐待者である意味があまり無いと感じられたからこそ言及しているんでしょうね。
187
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年9月26日
追放理由に整合性があれば問題ないのでは? なろうじゃなくとも、有能な警官が閑職に飛ばされたまま無双したり引責退職して有能探偵になるのもある意味追放系(というか元祖)みたいなものなんだし。 ファンタジーだと危機回避に独断でエリクサー使用したらエリクサー症候群のリーダーの逆鱗に触れた、というネタもあって「その手があったか」と思ったわ。
5
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年9月26日
7zn5BT56PAAWv4m 令和ならあり得なくても平成初期の90年代ならまだ救済制度が整ってないし、それ以前なら親が子供を殴るのは割と当たり前だったりするから、舞台設定をしっかり選べという話でもあると思う。
5
🈚用 @anythingmuyou 2022年9月26日
個人的に言えば、面白ければ平気で消費できるし傷つく人なんて全然気にならない。
35
伍長 @gotyou_H 2022年9月26日
でも無難なやつばかりになったら今度は「どうせ創作なんだからもっと思い切った設定にしてもいいんだよ?」みたいなこと言い出す人が現れるんだよね。ていうか以前も「また○○かよ」みたいな話あったけど、そういう話が出れば出るほど「じゃあ○○やめとこ、以前も××はどうのって言われたから××もやめとこ」で結果同じようなパターンに集約される、みたいなことになるわけで、仮に食傷してしまったのだとしても、具体的な要素をあげつらうんじゃなくて、「導入がワンパターンだなあ」ぐらいにとどめておいてほしい。
22
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2022年9月26日
分かりやすい読者曇らせ要素として脳死で軽率に入れるなって? 現実の虐待は嫌だけど非実在ならオッケーなので表現に貴賤はないよ!って言い張って擁護しとくわ まあ新人賞狙うならもっと頭使って審査員に受けのいいデッキを構築しろって意味ならそれはそうね……
9
筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2022年9月26日
最後に入れられた銀魂の切り抜きがコラな事がめちゃくちゃ気になってしまった…原作なら良いってもんでもないけど、コラを原作と混同してるとしたら二重にどうなの…
7
キツネコ @foxcat29 2022年9月26日
夢小説の夢主もやたら虐待設定多かったな 原作主人公とヒロインの間の娘が親から虐待されてた設定(つまり原作の主人公とヒロインが児童虐待すてる設定)でだったり…
22
遠藤平介 @heisukeend 2022年9月26日
必然性のない、ただの流行りのファッション的な理由で虐待を描いてはいないか。という意味だろうか。
51
ヘルマン @bookman17 2022年9月26日
読者を傷つける云々は言う必要ないし、作者が気にすることじゃないな
2
⛩️ の​─み​ん ⛩️ @nouminT 2022年9月26日
これ主旨は「設定がその作品に必要か熟慮したのか」の部分だと思うよ。必要なら入れて良いって話で、設定の要不要をちゃんと考えられてないって事だろう
168
みおな @SheemaClassic 2022年9月26日
この指摘に反発する人って、読解力低そう
130
なが @k_watarase 2022年9月26日
程度にもよるけど基本劇物の類いだよ「虐待要素」って そりゃそれがあったら同情を引きやすいだろうし、共感を得てもらうためのトリガーの役目も果たすけど「お前『虐待』と釣り合いとれた描写できてると思ってる?」ってことでしょ ちゃんと書けてて物語として昇華されてたらこんな指摘飛んでこないよ
154
和菓子 @nkltsl2 2022年9月26日
虐待サバイバーが多いメンヘラ界隈の住人としては、表現としては有っても当然良いと思うけど、扱いには充分気をつける必要がある設定だと思う。
39
marumushi @marumushi2 2022年9月26日
安易でワンパターンだから濫用するなとかじゃなく、傷付く人の気持ちを考慮しろとか言われると「必然性のあるヌード」みたいななんかムズムズするものを覚える。
10
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2022年9月26日
( •ั็ω•ั็)ギャグもの以外は説得力を放棄したらダメだわね
5
tamamizu@お絵描きド素人 @TamamizuTM 2022年9月26日
他にも曇らせることはできるのに、安易に虐待を使いすぎて舞台装置として化してるって批判だと読めた やはり、曇らせにはバリエーションがいる
5
もりじゃ @morija44 2022年9月26日
まあ自分が講評側なら『虐待設定食傷気味やねんクッソつまんな!いい加減飽きたわ!』みたいなことは言いづらいと思うし、『実際の被害者がいるから』はむしろ講評側の都合なんじゃないかって邪推するw商業なら気を付けるべきって言ってる人ちらほらいるけど、虐待設定って割とポンポン使われるイメージない?漫画やアニメだけかなあ。
25
らてーる @tenta325 2022年9月26日
この短い文章のニュアンスが分からず激怒する人には多分小説書けないな……
150
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年9月26日
「流行ってる使いやすい設定を安易に踏襲するな」ならわかる
43
🦁 @Phalaenopsis_31 2022年9月26日
なるほど、思いつきやすい要素ではあるけど、物語を作る上での必要性やその先には読者が存在することを考えて作品作りをした方がいいと……
8
らくだ @rakuda4u 2022年9月26日
酷い酷くないで言えば「魔王に生まれ故郷の村を滅ぼされた」のほうがよっぽど酷い話だと思うんだけどなんだって虐待だけがセンシティブに扱われるんだろ。極端な凄惨さは逆に良くて中途半端な凄惨さは非常識で言語道断っていうさじ加減はわからんな。
3
ハナ @WX8AgxHjzUVyMln 2022年9月26日
実際の事件や実在の病気をただの萌え要素として使ってる作品に不快に思うようなのも連想した。必然性はあるか?誠実に扱ってるか?とか問題になるよね。
129
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年9月26日
「読者の事を考えろ」→「面倒なクレームが来ないようにしろ」ならわかる
3
marumushi @marumushi2 2022年9月26日
まあ自分には、虐待シーンに限らず残酷だったり性的だったりする描写が、作者が当事者に配慮しつつどうしても必然があって熟考の末描いたものか、ヒャッハーエログロたーのーしーと思いながら描いたものかを見分ける読解力はないので、小説家にも書評家にもなれないと思います。
2
杉下貞夫 @sidoumasato 2022年9月26日
実際に起きた性犯罪事件をモデルにポルノ小説を書いてるのと変わらんよな
24
杉下貞夫 @sidoumasato 2022年9月26日
なろう小説を読んでると「虐待されてました」「イジメられてました」「ブラック企業の社畜でした」って初期設定の多いこと多いこと。そしてその初期設定が物語に影響すること軽微なこと軽微なこと。
166
showRR @showRR 2022年9月26日
とりあえず麺つゆ使っとけば食える、みたいな感覚で重いテーマを使われるとね。AI物でも、それAI要素必要だった?とかある。
44
fukken @fukken 2022年9月26日
「安直すぎる。ちゃんと考えてんのか?」の婉曲表現でしょ。物語というのは最終的に主人公を前に/上に進めることで成立し、その簡単な方法はスタートラインを低く設定する事(開幕で黒幕に監禁されたり借金を背負ったりするのと同じ)。
113
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2022年9月26日
要するに軽々しく虐待設定を使うなってことよね
10
未完缶 @citrus_hanayu 2022年9月26日
なろう小説に同じような設定・展開が多いのは読者ニーズを考えているからだよ? もしその設定が読者に受けないんだとしたら、どうしてその作品はランキング上位にいるの? 全ては読者のことを考えた結果。
3
amagi @tyamagis 2022年9月26日
チェーホフの銃というのがあってだな…
33
未完缶 @citrus_hanayu 2022年9月26日
「物語に必要だから」やるのではなく、「売れるのに必要だから」やっている。勘違いしてはいけない
2
山幸 @yamasachi267 2022年9月26日
少し話はズレるけど、個人的には、たとえば極悪非道の悪役が「実は子供の頃に親から虐待を受けたというかわいそうな過去があった」みたいな後付けで、同情される存在に読者の意識をシフトさせようとする手法に違和感を持つことが多い。そこは「生まれつきの純粋な悪」という設定でいいやんってよく思う。
66
sywa @kamo4567 2022年9月26日
事故だって殺人だって親が海外に転勤という描写で傷つく人だっているかもしれない。「虐待されてた設定」だけことさらに特別視してる意味がわからないな。自分も安易な暗い設定は好きじゃないけど、それを指摘したいなら「虐待を思い出して傷つく読者の存在を考えた上で虐待描写は必要でしたか?」なんて指摘は的外れでしょ。
12
mee @mee76800317 2022年9月26日
件の指摘内容を忖度する必要はない。筆者は文章の専門化だから過不足なく主張を文章化しているという前提で読むべき。で件の指摘内容だけど、熟慮したことがある。その結果、考えるだけ無駄だなという結論が出た。
3
ぬけがら @karappo000000 2022年9月26日
なろうは素人の投稿サイトなので「なろうで人気!」と言われても…ああそう…としか… もちろんそこから商業で成功する例もあるけど全部が全部そうでもないのでなろうを誇られても困る…
51
EMI @emk_oldrose 2022年9月26日
これよく言われるチェーホフ(だっけ?)のあれと一緒では。舞台上に銃があるならなんちゃらってやつ。頭の悪い書き方ですまんが。ポリコレ問題でも言われてなかったっけ、そのキャラが同性愛者である必然性があるべきか否かみたいな
24
ももち @33mochi33 2022年9月26日
商業的リスクがあること(読めない読者が出る、クレームが来る)を承知して尚その設定は必要なのか?面白く出来るのか?てとこもあるよね
4
sh2tozan @Sh2Tozan 2022年9月26日
元は「それが絶対に必要なのか」って話してるのに何も書けなくなるとか批判してる人は、創作の主人公はすべて虐待されていないといけないって主張なのかねw
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くまちゃん堂本舗 @kumachan_do 2022年9月26日
便利でキャッチーなイチ要素、みたいに安易に取り入れることへの警鐘のような。虐待という過去が、物語全体の中で必然性があり、その経験ゆえの血肉の通った奥行きのある人物描写があり、その過去が物語の展開上重要な意味を放つのであれば良いと思うのですが。SNSなんかでも「虐待」の一語で共感したり同情したりはよくありますが、文学作品としては単純な「共感」を超えた作品固有の何かを表現しなければ成立しないから、ということではないですかね。
39
حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年9月26日
『家畜人ヤプー』とか『楢山節考』とか『芋虫』とか…。いや『羅生門』は無職のみなさんを傷つけていないか。『山月記』は転職で失敗したみなさんを傷つけていないか。『こころ』は乃木静子の遺族を傷つけていないか。
7
毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2022年9月26日
チョッパー「そりゃ…曇った奴が甘やかされるシチュは書きたいけどさ…!!名家の躾も人体実験も“虐待”のシチュ変えだろ!?おれなんか物書きにはなれねェよ!!!授賞してくれて ありがとう…おれは読み専に戻るけど いつかまたさ…気が向いたらコメントに返信」 ルフィ「うるせェ!!!書こう!!!!」 ゾロ「うるせェって審査員コメントがあるかよ…」 チョッパー「お゛お゛!!!!」
2
nesi @41sb_nesi 2022年9月26日
虐待が創作では軽々しく使われてるけど、実際にはいろんな人に影響を与えるので、物語に必要かきちんと吟味しろって言いたいんだと思う。ただ、正直テンプレ設定になってるから無闇に使うなと言いたいだけかなとも。 傷つくつかない観点で言うと、「ごはんよー」ってサザエさんの平和な台詞の方がネグレクトの家庭で育った幼い私にはショックだった。アニメの中の昔の家庭の話、だと思ってたのにいつだか現実にはよくあるセリフだって知ったから。何がどこで誰の感情に触れるかなんて実際には分からんよね。
37
コパ @ahirukopa 2022年9月26日
小説じゃないけど「タコピーの原罪」みたいに虐待が必要なストーリーならいいけど、必然性がないなら安易に使うのやめとけって話でしょ。
104
くらま @wSuRkRBl5YXX0wa 2022年9月26日
でもお前ら結局タコピーをエンタメとして読んだんだろ?
17
yomukipu @yomukipu 2022年9月26日
虐待されてる子供と虐待してる親、真の闇を書けるのは後者なんだよなー
0
さぁかす◆AA.bYJxj3c @circus_r2 2022年9月26日
新人賞って事は=商品ってことだからね。そこら辺配慮できないならお互い商売はできないよねって感じかな
18
鼻フック @hanahook02 2022年9月26日
書きたきゃ書けばいいよ。それを受け入れるかどうかは読んだ人が判断すればいいだけ。
4
viv. @viv93591719 2022年9月26日
虐待受けた設定って主人公が多いんだな。虐待を受けてきた悪役キャラが世の中を憎んで…って展開の方が多いかと思った。
0
XX_ouga @XX_ouga 2022年9月26日
どこ向けに書いてるかってことじゃね。子どもを泣かせたくて過度な暴力描写いれてもあれだし。
4
tama @tamama666 2022年9月26日
sidoumasato そういう意味では無職転生や10年ごしの引きニートを辞めて外出したら自宅ごと異世界に転移してた はキチンと意味のある、見事な回収とラストでした まぁ他のも虐待や社畜やらがあるから現世に戻る気ないというのご成り立つと言えばそかも
3
switch @switchhitters7 2022年9月26日
虐待を扱うならそれだけで一冊書けるテーマとしてやれってことか 単なる属性・キャラ付けの1つくらいの扱いならいらんやろ邪魔やろ って話かな
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28日(月)17時死守 @ta1mo 2022年9月26日
虐待サバイバーだけど物語の設定に意味もなくなっててもなんとも思わんがその後の描写なり葛藤なりがペラっペラだと読み物として面白くなくなるから安易に手を出すのは辞めといた方が無難
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shuen kabe @shuen_k 2022年9月26日
2002年Mr.Children HEROより 駄目な映画を盛り上げるために 簡単に命が捨てられていく 違う 僕らが見ていたいのは 希望に満ちた光だ これを思い出した。
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marumushi @marumushi2 2022年9月26日
必然性の有無を誰がどのようにジャッジするので?
7
たろす @gh15336 2022年9月26日
yamasachi267 生まれながらの純粋悪、というのは更生不可能な存在になってしまい、処刑以外の道がないため扱いが難しいのだと思います。あとは宗教観もあるかなと思っていて、絶対悪は対立する絶対的正義(神)の存在が必要ですが、神道だと善性と悪性の両面を持つのが基本なので、そこが相容れないかなと。突き通したどうしようもない悪意の方が、より狂気的で物語としては好きですが。
7
XX_ouga @XX_ouga 2022年9月26日
うしおととらで最終章、うしおが徹底的にラスボスに追い詰められたとき、アンケートがガクッと落ちたんだよね。欝展開は読者をドン引きさせる可能性もある。
7
XX_ouga @XX_ouga 2022年9月26日
その虐待、読者人気に寄与するの?どうしてもいれたい?ってことじゃね。
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あんこ @anko_3916 2022年9月26日
米欄、親に愛されてた人ばかりで微笑ましい
3
田中 @suckminesuck 2022年9月26日
講評あがる段階で悲しい過去(笑)使ってんのが残ってんのか。なかなか読むのツラそう。
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つきみえび @Tsukimiebi 2022年9月26日
「虐待を安易に使ってってる応募作品」がそもそも多いから「不必要に暗い設定盛り込んでも読者受けせんぞ」と応募作品個々に指摘しようとすると虐待表現に言及するばかりになってしまうのなら分かる。安易な交通事故やら重病やらいじめやらをスルーして虐待にだけそう言ってるならそれは講評書いてる側の偏りではって感じ
0
kaki @vymibugitopu 2022年9月26日
別に「人を傷つける表現をするな!」って話じゃないっしょ。センセーショナルな設定だけ付けて満足するな、みたいなことでしょう
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わた @wata777wata 2022年9月26日
講評では読み手を傷付ける事についても言及しているけど、「そのトラウマ要素は(良い意味でも悪い意味でも)話の中で重要な背景として活かせるのか?」という事だと思う。例えフィクションと分かっていても読んでてショック受けてしまう作品はいくらでもある。結城昌治の「惨事」とか……
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Noodle. @Noodle1002 2022年9月26日
トレンドってのはどうしてもあるから、乗っかっちゃう流れになるのは仕方ないと思うのよね。
2
TENNOたまに謎狩 @XH834 2022年9月26日
んー、ひょっとしたら筆者自身が欠けてしまった自分を埋めわわせるために書いている可能性。私小説になっちまうが
1
人面窟 @jinmenkutsu 2022年9月26日
芸術でも社会問題を単なるマテリアルとして扱ってると思うやつはあるな
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@hrg_ev 2022年9月26日
小説として面白かったらなんでもいいじゃないの
2
windows8_i @windows8_i 2022年9月26日
病気で人が死んじゃう泣ける話とか書けないじゃん。
6
節穴 @fsansn 2022年9月26日
実際には講評の原文読んでみないと分からんけど、仮にこのツイートがその講評の原文ママだとして、これだけ読み手によって解釈がバラけてる時点で"講評"としては問題があるのでは?講評は小説ではないので
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とろかぶと @torokabu 2022年9月26日
この件で他人の読解力の有無を嘲笑してる人も大概だと思うけどなあ
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年9月26日
7zn5BT56PAAWv4m ( ´H`)y-~~「ペラくない意味のある描写」なら良いんですけどねえ……
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snodeshi @snodeshi 2022年9月26日
"読者を傷つけてでも虐待の設定がその作品に必要か熟慮したのか"。これが一番言いたいことだと思うので、配慮したら何も書けなくなるとキレている人は読解力に問題がある。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年9月26日
ここで主人公を引き立たせる(成り上がらせる)ために虐待入れとけばええやろ、みたいなそれは本当にやらなきゃいけない事なのかという意味のない安易な虐待表現、もしくはそういう考えが透けて見えるような浅い描写に違和感があるって話なんでは?
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ぬけがら @karappo000000 2022年9月26日
torokabu そのコメントで他人を批判してる時点で自己紹介になってるぞ大丈夫か?
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年9月26日
なろう作品の雨後のタケノコ群のようなざまぁや追放のテンプレ過ぎる流れなんかは正にこれですよね。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年9月26日
それはそうと、ウシジマくんが闇金になった理由って「なんか暇だったから」なんだよね。(焼きたてじゃぱんのオジサンが悪になった理由が「悪人になるパンを食べたから」は許せなかった)
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08_Reader @08_Reader 2022年9月26日
snodeshi 「その設定を生かして面白くできているのか」ではなく「読者を傷つけてでも」っていうのが理由になっているからでは?
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08_Reader @08_Reader 2022年9月26日
「その設定があることで作品として面白くできているなら、読者を傷つけても構わない」っていう主張ならともかく、そうじゃないなら「面白くなろうとそうでなかろうと、読者を傷つけないように配慮すべき」と言っていると受け止められるのは当然なような。
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ユイ @yui_Angelica 2022年9月26日
複数のメインキャラが出てきてそれぞれがそれなりに苦労人というか不幸だったりする設定のソシャゲを幾つかやってると分かるけど、ガチでユーザー側に似たような経験あってトラウマになるんじゃ……というキャラは案外少ないんだよね。配慮するってそういうことじゃないかな。
1
とろかぶと @torokabu 2022年9月26日
karappo000000 えぇ…これが嘲笑に見えるのか…。批判と嘲笑は違うと思うんですけど(困惑)
8
イチロウ @ichiro_wiz 2022年9月26日
一昔前のケータイ小説みたいに、ヒロインが性暴力被害者とか大病患ってたとかの設定が乱発されてたみたいな話だよね。今だと異世界転生のテンプレみたいな。そういうのに触れて育った世代の投稿作品とはいえ、そこへの必然性はあるのか、劇薬に甘えるなって話だと思ったけど、変な解釈で溢れかえるのがインターネッツ。
80
だみあか @da_mi_aka 2022年9月26日
クソつまんねー薄っぺらい話書いてんじゃねえよぼけって本心をオブラートで何重にも包んだだけなのでわ
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2022年9月26日
最近流行りの「機能不全家庭に育った主人公が恋愛とは違う形の絆や愛情を手に入れる」みたいなストーリー、もう食傷気味でなぁ…。お手頃に主人公の影を表現出来るテーマなのか知らんけど。あと、作者が「恋愛とは違う」と主張してる関係性が「セックスしてないだけで恋愛」に見えちゃうところも辛いんだよな。
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_ @readonly6582 2022年9月26日
傷つくとか、モラル云々言うからややこしくなるけど、実のところ、その要素の解像度が高い読者(この場合は実体験者)がどのくらい居るか?って話だと思う。「鬱病」「レイプ」「津波で家族を失った」などは安易に扱えないけど、「故郷の村を焼かれた」「眼の前で親を殺された」は数が少ないから大目に見られている。最終的には数の話。その観点で「虐待」は実は数が多いよと。
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ひんご @asahineru 2022年9月26日
「何も書けなくなるのでは」の項でまとめられてる人は自分が傷つけられても文句言わないみたいだからはっきり言うと、君たちは文章力以前に読解力に問題がある。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年9月26日
なら婉曲的に言わずにはっきり「つまんねぇ 」って言えよ、と思うがね。
8
pekoe_tw @peckoe_tw 2022年9月26日
安易なペラペラ感動ポルノはさめるだけでなくヘイトも高まる
9
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年9月26日
しかしこの意見も「賞とりたいなら」という話なので創作をしたいなら別に「○○してはならない」なんてものはない
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年9月26日
koh1017 つまんねぇとは言ってない。「だれかが傷つく」だのなんだの言ってごまかしてる。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2022年9月26日
でも…導入にしか使わない駄作ならともかく、創作者ならたとえ光の創作者でもうちの子は曇らせたいじゃない……!!
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Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年9月26日
この程度の文章もまともに読み解けない文盲が噛み付いてるの本当にネット社会の縮図って感じ。こういうバカに限ってクソリプまとめとかの画像を嬉々としてリツイートとかしてるんだろうな。おめぇのことだよボケって誰か言ってやれよ。
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Mary Ellison @Nirgends1 2022年9月26日
新人賞の講評だからね。これから取引相手になる方の発掘という出版社側としては至極真っ当な意見では
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年9月26日
でもよお、現実は安易に虐待されてるからよお
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ティ @chiss_n 2022年9月26日
これ、もっと言えば「自分は何がなんでも被虐待経験キャラを書きたいんだ!物語に必然性がなくともぶっこんでいく!むしろ全員を虐待経験有にする!」くらいのリビドーがあるなら作家性としてある種の評価をされる可能性まである話だよね
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山の手 @Yamano_te 2022年9月26日
「重たい設定を扱う割に、内容が伴っていない」というのを、読者という切り口から指摘したという感じかね。タコピーは集英社が世に出すことができたわけでね。
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antilock2020 @antilock2020 2022年9月26日
「似たような作品ばっかりなんだよねぇ」VS「でも、現実に『似たような作品』の中からお前ら出版社も複数のコミカライズとかアニメ化してる現状『オリジナル』を創造できない人はその範囲で精度を高めたり、迎合的なアレンジを加えた物を書いた方がいいのでは?」ファイッ!
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ヌー @inunonu_ 2022年9月26日
プロと新人の書く物語の大きな違いって読者をしっかり想定しているかどうかなんだよね。自分が書いた作品を好んで読む人間ってどんな人なんだろうと想像して、そういった人に届くと思って書いて意識した文章と自分の為に書いた文章では読みやすさや設定に出てくる。だから新人には読者をもっと意識して書いて欲しいって意図の指摘だし、新人が一番最初に躓く所だから別に変な事言ってないんだけどな。
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ディー @DDcmdd 2022年9月26日
10年前くらいに読んだ桜庭一樹の作品は、読む作品読む作品「機能不全家族と少女の自立」みたいのが繰り返し出てきて、この作者はそういうテーマで書きたいんだな、と思った。それを書きたくて書いてるのか、スパイスとして利用したいだけなのか、そのスパイスは本当に扱いきれているのか、スパイスにしては味が濃すぎないか、は大事だよね
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ropesm @ropesm 2022年9月26日
発端を虐待に据える物語が増えすぎている実感はある。それはリアル社会でも実はそうなのかもしれないが、経験者には辛いのも事実。若い頃は傷をこじ開ける感で読んでいたが、もう、限りある人生の中で触れる架空作品でわざわざそこに突っ込んでいく必要性を認めないので、虐待と虐めネタは全力回避している。賞の講評をしている人は、好むと好まざるとにかかわらず読まなければならないだろうから、虐待ものばかり続いたら、それはきついだろうと理解する。
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ニコナマン @Niconaman 2022年9月26日
「主人公が異世界転生した設定の作品があまりに多い。読者の中に異世界転生したい人もいると想像したことはあるか。読者が異世界転生してしまってもその設定がその作品に必要か熟慮したのか。」こんな感じか
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年9月26日
「こういう文章にしたとき読み手がどう感じるか」は基本的に読ませる文章を書くなら想像してしかるべきというかそこまで考えないで面白いモノが作れるのはもう天賦の才能なんですよねえ こういうシーンにもっていったら読者がどう感じるかに齟齬があると最悪気の触れた文になってしまう 多分そういうところもあるんでしょうね
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某MK @ssf3dymn 2022年9月26日
「飽きた。他との差異をつけたいならこれを避けろ」の一言で済むんじゃないかな・・・
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年9月26日
ネグレクトされた王子様が主役のWeb小説書いててサーセン
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笹かま @voyageur105 2022年9月26日
昔から、自分の嫌いな部分に近いものを持つ登場人物がいたり、その行動が笑いものになったりしている定番なワンシーンは見ているけど、そんなものだとしか思わなかったなあ。少数派なんてそんなもんでしょ。見たくなければ見ないだけ。創作からなくしても問題となる本物はそのままだし、創作には存在しない見ようとしなければ見えないアンダーグラウンドな出来事にしてしまうのも問題だと思う。同じのが沢山あったら作品としての個性がないという問題もあるからそのうち変わるだろうし。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年9月26日
考えてようが無かろうが、ウケてりゃそれでいいんじゃね
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年9月26日
デリケートな事柄を安易にキャラ付けに使う事へのデリカシーの問題 食事中にう○この話をしようが大きな傷跡がある人に根掘り葉掘り理由を聞いたりするのは自由だし場合よっては許されるけどそういった人が批判されても仕方ないでしょ
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年9月26日
コメントにも何度か出た「竜とそばかすの姫」の虐待の扱いもちょっとね……。 主人公の成長と故母親への理解のための虐待設定って感じで、具体的な虐待描写がきちんとされてないし、主人公が現地に行って成長を遂げたが最後、被虐待児たちや虐待してたとされる父親の描写が一気に減るんですよね。
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ワス @wsplus 2022年9月26日
コメはともかく、「あまりに多い」のはタコピーの二番煎じ狙いやろ
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mocilol @mocilol 2022年9月26日
ダメージを与えるために書いてるんだよ
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2022年9月26日
唐突に登場する忍者より説得力がない設定してくんな、と受け取った。
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oxoxxoox @opoxint 2022年9月26日
つまらないのをオブラートに包んでるだけって人も多いけど、「面白い」と「無意味な設定へのツッコミ」は両立するし、「面白かったけどあの設定はなんだったんだろう…」という評価のブレや作者への伏線に対する信頼感を損なう原因になるか突っ込まれるべくして突っ込れてると思う。 『チェーホフの銃』という作劇用語が存在する程度には普遍的な話な訳で
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年9月26日
「お前ら安易に虐待設定使いすぎやねん。もっと考えろや。」を遠回しに言うとこうなるって事やろなぁ。
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38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2022年9月26日
マンガでも 安易に親に冷たくされたり姉妹に虐められたりしたヒロインがよく最近でてくるし 薄っぺらい悲劇で、感動のダシとるの多いなぁと思う。 それの小説版なんだろうかね…
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tinu @t_neko3 2022年9月26日
理由が何であれ「はい書きたいです!」と言い切ってかけとゆーことでは。虐待だろうが団欒だろうが、迷うなよ。必要なパーツなんでしょ。フェチだろーが、描きたい真実だろーがなんだろーが。
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doipo @doipo 2022年9月26日
なろうの「いじめられっこが異世界に行って無双」みたいな話で、「実際にいじめられてるからか、いじめ描写が真に迫るものがある」みたいなことを君たち良く言ってるよね。今回の記事の内容に照らし合わせると、虐待を受けていた本人が書いているからリアリティがある。ということになって、何も責められるいわれは無いはずなのだが、なぜかインターネットでからかいの材料にされる不思議
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tinu @t_neko3 2022年9月26日
たとえば兄弟姉妹がKS設定ならば、続柄がそれに当たる人が嫌がるかもしれない。子持ちや経験者は虐待設定を嫌がるかもしれない。商業であればすなはちそれは読者のパイが減る可能性なわけで。だからゆーて、いびつさのないぼんやり幸せな良い子で話を作るのも難しくて。たから、「はい、書きます!(断言)」が必要なんでないかと。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年9月26日
実の親が敵の将軍だったり代々アサシンの家系ならOKやな
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tennis_dog_grass @TennisGrass 2022年9月26日
最近の人テンプレがあることで安心するの好きですよね
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年9月26日
torokabu 全く同意だわ。 俺はむしろツイ主の挙げた講評自体には同意したんだが、「その虐待描写は必要か?」ってのと全く同じように「その同意しないやつへの煽りや排除行動、要る?」と思ったので。
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dag @digital_dag 2022年9月26日
安易、掘り下げが足りない、読者の事を考えていないってのか論旨なんじゃないかな? つまらなそう。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2022年9月26日
別に書けないわけではないと思うのだが。
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kurk @kurk23795094 2022年9月26日
例えば、「千と千尋の神隠し」の両親も毒親気味で、そのせいで豚になって、千尋が苦労する羽目になる。物語の起点として、意味のある毒親設定。 とはいえ、世間によくいるレベルの毒親であって、虐待というほど酷くもないから、千尋「店員がいないのに勝手に食べるのはダメだよ。」と言ったら、「まあ 千尋ったらお堅いわねえ。」とか言いつつ止めてくれる。多分。 だから、湯屋での経験で成長し、親を止めらるようになった千尋ならもう大丈夫。めでたしめでたしハッピーエンドで終われる。
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kurk @kurk23795094 2022年9月26日
あれがちょっと子供に口答えされただけで怒鳴る殴るしてくるような虐待親ならそうはいかない。「両親を人間に戻して日常に帰れました」で終わられても、根本的な問題が解決してない。視聴者的にはもやもやする終わりになる。  キャラクターの性格や動機付けに親の影を使うのはいいけど、千尋の親くらいの毒じゃダメなの?  あまりどぎつい虐待設定は物語上でも解決しにくいし扱いづらいよ?それでも虐待設定する意味ある?って話だと思う。
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ravender @ahrah_hay 2022年9月26日
少し前の密漁漫画のまとめコメントに、安易に性暴力描写多すぎってしたんだけど、まさにこのことだった!!それを焦点にして深掘りした作品なら何も思わんのよ。とても大事なこと慎重に扱うべきことを、陳腐な表現として簡単に雑に入れ込むこと、そしてそういう作品が多すぎることが読者としてうんざりするんだ。他の設定持ってこい!簡単に乱発、消費され過ぎてもう受領側は心動かされるどころかうんざりしてきてるよ。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年9月26日
鬱レイプ妊娠虐め虐待毒親…一昔前は不治の病が多かったね それで傷つく人が〜ってのは割とどうでも良いけどキャラクターのバックボーンを作り込む技量がない、或いは手間だから安易にその手の陳腐な設定を採用してんのと違うかって話でしょ
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サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2022年9月26日
「その虐待設定は人を傷つけるが真に必要なものか?」に対して「人を傷つける描写は絶対に書いたらダメって言うのか!?何も書けない!」ってストローマン論法じゃないの
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猫のしっぽの付け根をトントン・マクート @oonaonnekosuki 2022年9月26日
安易に難病を使うのも止めるべきだね。あとは、配偶者との死別とか、子供を失ったとか。子供を妊娠できない人が傷つくから、子供が出てくるのも良くないな。何もかける題材は残らないかもしれないけれど、皆が「傷つかない」ことを望むのだから仕方がないね。
2
あさぎ @gentlerain_star 2022年9月26日
読み手の心情というか、重いシチュを軽く使うことに違和感がある 悲しい過去を表す設定は他にも色々あるし…… 虐待を受けたトラウマはそう簡単には癒えない(下手したら一生引きずる)と思うので、もし作品に使うならば安易に「トラウマあったけど立ち直った!」みたいに書かずにできる限り心情を掘り下げてほしいとは思う
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もっちゃん @syrup3210 2022年9月26日
ヤングケアラーと被虐待児と性同一性障害の話をずーーっと書いた小説が本屋大賞獲ったし 売りたい本のトレンドなんじゃない?セカチューから恋人が闘病して死ぬ本でまくったのと一緒
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20160528 @cr30323v 2022年9月26日
正直タコピーの原罪の虐待設定も最終話のオチを見るとちょっと重すぎて不釣り合いだと思ったなあ……。
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RGB000 @19666_61 2022年9月26日
「話として面白くなかったので、そういうトゲトゲした部分だけが印象に残って胸糞悪くなる」という点では同意できる。読者が傷つくことに配慮して創作やって面白い話ができるわけないだろ、とも思う
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坂崎太郎 @sakaxtaro 2022年9月26日
「ハラ減った〜〜」から始まる主人公は新連載じゃなくて読み切りというイメージ。
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null @null_coloratum 2022年9月26日
「シンデレラストーリー」が読みたいんであって「シンデレラが虐待されるストーリー」が読みたいわけじゃないんだよなぁ……と思ったことなら何度かある
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う"るすと @wurst20821 2022年9月26日
全肯定までする訳じゃないけど、なろうで「似たような設定の作品がボコボコ生えてくる」のは「それらには商業連載狙ってない趣味や自己満で描いてる作品も多く含まれている」上に、「コミュニティ内でテーマ決めて大喜利してる」みたいな側面があるので、コミュニティ内の遊びでもなければそれで自分が飯を食い、何ならある意味出版社社員を食わせるのが目標の一般(非なろう)の小の新人賞ではダメだからなろうでも一律ダメ!…ってのも何かちょっと
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年9月26日
強敵を倒した時に「昔オヤジと喧嘩して吹っ飛ばされた技を見よう見まねで真似したけど上手く行ったぞ!!!」とか言ったら、どんな家だったのかと、読者の間で騒ぎになるかな。
0
ユウガー@新しいツイッターのTL醜くないか? @dcd10hakaisya 2022年9月26日
毎回見るけど画像の敵側無のうばっかな劣化コードギアスは何回見ても「それは6割くらいはコードギアスやろ」ってなる、残り4割はイレギュラー要素と味方アホだけかどうかぐらいで
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年9月26日
furubakou1 つまらなくなかったら手放しに褒めればいいだけですから。
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加糖💃skeb募集中 @tokatokato 2022年9月26日
虐待、毒親、いじめ、コミュ障、身体障害などなどを主人公の物語で乗り越える障害として使ってそれを捻りもなく簡単に克服されると当事者からしたら自分を軽く扱われてる、コケにされてるような気になるんだよな
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あさと @asato21 2022年9月26日
なんのために虐待していたのか、そのために主人公がどんな性格になったのか、虐待に対するケアがどのように行われたのか。要はその辺が書けてないのが多いってことだと思う。 以前読んだ話では、旦那の母親が虐待のせいで自己肯定感が低い主人公に仕事をさせ、それを正当に評価することで徐々に自分の立ち位置を見直し、最後には自分が虐待されてたことを認めるって展開があった。あれは胸熱だった
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ポポイ @p0poi 2022年9月26日
OrmFkkQMQISzCIz それ,多分蛇足になります。竜(の中の人)が他人に頼る事を覚えたら,確実に莫大な金を稼げますので,毒親の始末位は,どうとでもw #竜とそばかすの姫
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sanko☁️ @39koin 2022年9月26日
最近のジャンプ+に掲載される新人の読み切りみても、主人公虐待されてる率高いなと思う。虐待は使いやすく経験している人が多い困難でもある。今まで虐待を普通として生きてきた人が多かったのが、自分の環境を成長するにつれて異常だと判断できるようになり、今まで抑え込んできたものを何かに吐き出したくて書いてる人が多い印象。
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ポポイ @p0poi 2022年9月26日
川原礫氏<マザーズ・ロザリオ>後書きより,氏の同業の先達の助言。「たとえ小説でも,人間の不幸を書く時は,それがなぜ書く必要があるのか,よくよく考え抜かなくてはならない」
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ポポイ @p0poi 2022年9月26日
p0poi 存在するかどうかも不明な繊細チンピラはどうでもいいかもですがw,登場人物への誠意は,有った方が良いかも知れません。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年9月26日
『不要な設定』を書くことで、本筋の内容が理解しづらくなっているとかいうなら別だが、そうでないなら好きに書かせればよいのでは? その設定を否定する理由が『読者を傷つけるから』というのなら、人が死んだり、恋人に振られるシーンや寝取られるシーンにだって傷つく読者はいると思うのだが……
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ポポイ @p0poi 2022年9月26日
OrmFkkQMQISzCIz それと,具体的な虐待描写は,自己肯定感を根こそぎ破壊する様な言葉の暴力。外出の禁止もかな? モラハラ。#竜とそばかすの姫
0
ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年9月26日
曇らせとか愉悦とかいう糞浅いところに逃げ込まず、創作者として覚悟持って読者に向き合えという当たり前な指摘だわ。
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2022年9月26日
「安直で正直お飾り程度にしか作用していないスナック感覚で盛られる虐待要素(笑)」ってオタク向けではもうテンプレ設定や王道展開やお約束に含まれるようになったと思ってたらまだだったのか……
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唯野 @tadano29 2022年9月26日
まあ実際ハリーポッターの一番最初の、いじめられてる部分が嫌で読むのやめた人とか、バトゥーキの虐待を疑わせる場面で無理ってなってカポエラ始まる前に辞めちゃった人とかいるのは事実だ
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(あ) @MutsuniNaruBeam 2022年9月26日
ファッション感覚で「ピカドンが落ちた直後の広島で生まれたミュータントが云々」を書いちゃう人たち(おもにアメリカン)にも届け
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とっぽちゃん @romrom77341619 2022年9月26日
おい、聞いてるか竜とそばかすの姫
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年9月26日
作家としての力量がほぼ同じなら「みんながやってるネタ/展開」と「そいつにしか書けないネタ/展開」のどっちが賞レースに有利か??問題
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青列車SleeperExpressJNR @EF61701 2022年9月26日
現実に様々な外的要因で傷ついた人々の悲しみ苦しみは察するに余りあるのが言うまでもなくそういう人々が不幸の呪縛から逃れられ昨日までとは違う幸多い人生を満喫して欲しい…と言う点には全く異論はないが然し、物語に虐待の要素を入れてはならないとなると?シンデレラ姫や白雪姫もアウトにならないか?(いずれも継母=シンデレラでは継姉達からも=から虐待されているし…)虐待被害者だって現実とFictionはちゃんと別物と認識しているだろうに…
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08_Reader @08_Reader 2022年9月26日
koh1017 傷ついてる人が云々は「つまらない理由」じゃないだろ?  「読者の中に虐待を受けた人もいると想像したことはあるか」「読者を傷つけてでも」って部分が「つまらない理由」として完全にノイズなんだわ。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年9月26日
その設定、ちゃんとキャラの一部になってる?ってなるのは素人の創作あるあるだよな・・・。萌える設定てんこ盛りにしてみたりして設定だけで腹一杯になるやつとか。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年9月26日
これ言われて実は作者の実体験で、なんとか必死にもがき苦しんでここまで書いて何とか自分は救われたと信じていたら凹むだろう。書き割りみたいなぺらぺらの人間も実在する。デジタル行革アイデアボックスで「この愚か者め」と怒鳴っていた爺さんがいた。「この愚か者め」つて完全に悪役じゃない。でもこれがリアルなんだよ。カジュアルですかすかの『マイナス』みたいな虐待もあるんじゃないかな。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年9月26日
要は別のモノに喩えるなら「ここ▽年ぐらい、○○系ラーメンが流行ってるけど、◇年後も営業続けてられてそうなの、その中でも上位×%だろうから」みたいなモノじゃねえの?? 問題は、その選評が各ラーメン屋さんにとって、○○系ラーメンを続けた方が廃業せずに済む可能性が高いのか?? 別のラーメンに転向した方が廃業せずに済む可能性が高いのか?? そもそもラーメン屋を始めた時点で詰んでたのか?? の参考には、案外、ならない、って事じゃないかな??
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年9月26日
ChouIsamu ついでに、この喩えでの「上位×%」も、味なのか立地や経営まで含めた評価かは、状況や文脈で変ってくる、と。
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08_Reader @08_Reader 2022年9月26日
Sustainable_k 「そんな理屈、発言者が納得するまで無限に『必要なものか?』と繰り返されるだけだろ」って思われてるだけでは?
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08_Reader @08_Reader 2022年9月26日
Sustainable_k そもそも『真に必要なのか否か』の判断基準なんて、その発言者すら理解しきれてるか怪しい代物だろう。 自分でも達成できてるかどうか判断しきれないものを条件として突きつけて、「この基準をクリアすればやっていいんだから、絶対にやるなとは言っていません(どうやったらクリアできるのかは自分も知りません)」と言ってるようなものじゃないか?  それに対して「やるなって言ってるのと同じだろ!」って反応が来るのは当然というか何というか。
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08_Reader @08_Reader 2022年9月26日
08_Reader これを回避するには「やるなとは言っていない。ちゃんと考えたか聞いてるだけで、考えてなくても別にどんどんやっていい」って方向性しかないけど、すると今度は「虐待を受けた人が傷ついたとしても、それを取りやめる必要はない」って結論にしかならなくて「じゃあ何で聞いたの?」となるっていう。
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08_Reader @08_Reader 2022年9月26日
で、これに対して「設定が作品としての面白さに繋がっていないから、ちゃんと設定を練り込んでいるのか聞いたのだ」と答えるなら、最終的に「じゃあ傷ついてる人云々は無意味なノイズじゃん。遠回りし過ぎなのが悪い」で終わると。
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房乃介 @fusanosuke 2022年9月26日
何、「竜とそばかすの姫」の悪口?
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かすが @miposuga 2022年9月26日
なろう小説だとふりかけみたいに使われてるけど、まじめに文学でやろうと思ったらまあまあ扱いが難しいよね。ただ、虐待受けた人がどう思うかとかは特に気にしなくてもいいと思うけど…。まあ一言言いたくなる内容だったのかも知れないけど。
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2022年9月26日
安易に最短距離で商業の新人賞を狙いに行くならば、好きだけど受けの悪い要素は容赦無く捨てて高みを目指せってことなら一応理解は出来る でも「え?酢豚にパイナップル入れるの?常識で考えてよ常識で」「ポテサラにみかんとかありえないっしょ!嫌いな人に配慮しないとか信じられない!」「これだからたけのこ派はさぁ」「ヒロイン群に緑髪(笑)つまりこいつは不人気ヒロイン確定(笑)」「ヒロインの眼鏡?それいらないよね?」 この辺は言われたらキレる自信があるな 入れたいから入れてるの
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年9月26日
「龍の群に人間が紛れ込んでこそおとぎ話になるが、龍の群に龍が紛れ込んでも話にならない」理論からすると、親に虐待を受けた連中の群に、家庭関係で何のトラウマも負ってない主人公が放り込まれる話なんてのはどうだろう??(それやって新人賞もらえる保証は有りません)
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2022年9月26日
1000cage 問題の虐待要素については序盤で耳目を集めるためのキャッチーな撒き餌に過ぎなくて中盤からなかった事にされるのと、好きで入れたけど持て余した挙げ句お荷物要素になっちゃったケースがあるな? でも皆さんも結局のところコロッセオで剣闘士を屠るライオンを応援するローマ市民に過ぎなくて、主人公下げ展開自体はお好きですよね 程度と使い方による? それはそう
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(あ) @MutsuniNaruBeam 2022年9月26日
トラウマをほじくるなとか表現規制とかじゃなく、「読者が買いたくなくなるような要素を入れると売れにくいぞ、それでも入れるのか」ってだけじゃないの?
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サカソウ @suckaso 2022年9月26日
物語の作り方の話になるんでしょうかね まずストーリーを作ってから逆算して必要な登場人物を設計する場合と、舞台とキャラクターを設計してからどんなストーリーになるかを考える場合 新人賞を取るためのテクニック論が先行して、似たようなものが集まっちゃったのかな
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ええなさん💉M×4ο対応 @WATERMAN1996 2022年9月26日
tadano29 作中でのハリーのある種の性格の悪さや両親やハグリッドに対する執着の強さは虐待経験が影響していると感じます。
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ええなさん💉M×4ο対応 @WATERMAN1996 2022年9月26日
30~20年くらい前の話だけどラノベとか同人作品で意味もなくオッドアイとか意味もなく銀髪なんてキャラが量産された時代があったんだよね。主人公の虐待経験も、主人公の人格やストーリーに多少なりとも絡むこともなく意味もなく虐待経験になってるってことじゃないのかな?
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海輔 @Kshatlina 2022年9月26日
何年か前まで、何の取柄もない男主人公に女の子が沢山群がるハーレム設定が多くて新人賞の選者だった新井素子が「もううんざり」的なことを言ってたのを思い出した。異世界転生→無双ときて、今の流行りが虐待になっただけでは?すぐ飽きられるよ。次は何かな?
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年9月26日
ぼくは自分が天然ニューハーフだというのに、ブリジットの設定が気に入ってしまったんですけど、 自分が男か女か分からなくて真剣に悩んでる人にとっては、重過ぎたりするのかな。 https://togetter.com/li/1945899#c11074416 ←ぼくはこんな能天気な書き込みをしました。応援したい気持ちになったからですけど。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年9月26日
MutsuniNaruBeam 売れなくなるのもあるけど、余計な恨みを買う危険性もあるかなぁ。恨みを買ってでもその設定を使う価値があるかどうか。
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jnpi kws @JnpiK 2022年9月26日
なろう小説の追放物はほんとそうっスね。追放ざまぁ系リーダー「命のかかってる仕事を何年もやってるのに、仲間の力量を判別できない脳内お花畑とかそんなのとっくの昔にタヒんでるの分からねーかなー」悪役令嬢婚約破棄王子「ほんとそれな」というメタなギャグ短編まで出る始末
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年9月26日
大昔(昭和)の漫画家入門にも「どいつもこいつも同じ設定で飽きたしそれ話に生かせてないし必要ある?(意訳)」って言ってるものが結構あるから、要は昔から応募の流行ってそんな感じなんだろうな
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2022年9月26日
「地獄を書くな」じゃなくて「書くなら地獄をしっかり取材して書け」という話なのだなぁ(例・B級アクション映画のポンコツ特殊部隊のノリで児相を主人公のかませにしてはいけない)
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年9月26日
最近よく見る小説での虐待描写は、昭和でよく見た継子いじめの焼き直しみたいでお腹いっぱい
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Record.3316 @yamd22163349 2022年9月26日
そら突っ込んでるほうだって仕事なんやから、「世界は残酷やなあ…それでも世界は美しいんやなあ…」みたいな感じのやつにカッコイイ!痺れるゥ!ってなってる年頃の子に冷静に突っ込んでこいと命じられればそうするしかないやろ大人なんやし
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🌟⛄ @sternneige 2022年9月26日
「本当に表現したいこと以外のノイズをできるだけ減らせ」ってことなんじゃないですかね。作中で描いた職業についての理解がなさすぎて作品の感想がツッコミばっかりになるのと根底は同じでないかと思う。仕事のことなら経験者が少ない職種ならごまかせるかもしれないけど、虐待に関しては経験してる人も多いからツッコミが入りやすいし経験者のトラウマを刺激する可能性もあるから作劇上本当に必要でなければ削った方がいいっていう。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年9月26日
虐待を設定に持ってくるなら天童荒太位リアル過ぎてフラッシュバックするような、かつそれが芯にないと作品が成り立たないようなものにしろって事でしょう。それくらいの覚悟を持ってその事象を描けという。きっとこの意見が指摘しているのは虐待という単語だけでは無い。
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🌟⛄ @sternneige 2022年9月26日
ノイズもりもりでも読んでもらえる人はいるけど、新人賞なんだからノイズはできるだけ減らせって言うのは真っ当なアドバイスだと思います。好き勝手やりたいなら賞取って何やっても許してくれるファンがついてからにしような。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年9月26日
ChouIsamu近いものだと「フルーツバスケット」がそれをやりましたね。現実でも機能不全家族は無関係な第三者が介入しないと解決が難しかったりします。しかしこれギネスブックに載るほど売れたので差別化が難しいかも。
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らてーる @tenta325 2022年9月26日
・虐待を扱った作品が「あまりにも多い」という背景 ・虐待そのものが持つ性質 ・「読者を傷つける描写」についてどう捉えるか ・作家としての誠実さ ・虐待を「可哀想な状況」の便利なアイコンとして使っていないか この辺りが複雑に混じった微妙な気持ちを文章にしても、勝手に反論しやすそうな所だけ拾って読むんだよな 丁寧に文章を読めない人がめちゃくちゃ多い
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年9月26日
ジャンプラの読み切りにやたら毒親が出てくるように思えるアレ
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towa @towa33484198 2022年9月27日
たとえば医療や伝統工芸などの専門職の知識技術とかもだけど、そのものに対してちゃんと知識があり正しく作品に織り込めなければだめってことだと思う 自分は虐待まではいかなくても過干渉系ネグレクトされてたが、被虐待児等を扱う作品でも正確な描写だと感じたり真に迫った描写だった場合感情移入してその作品をすごく好きになれる 逆にこれ絶対虐待児(やその周囲)の心理わかってないなって感じると生理的嫌悪感がすさまじくて大嫌いになる 要は「実際に知ってる人の視聴に耐えうるかどうか」が鍵じゃないかな
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風呂メタルP @hurometal 2022年9月27日
タコピーとかチェンソーマンとかリクドウとか家庭環境悪い主人公が流行りなんだろう 読者の中に虐待を受けた人どうこうっての。読者に恋人ができたことが無い人がいたら 恋愛要素があっても傷つくかもしれない。だから気にしなくていいと思うが。
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enopon @enopon2668 2022年9月27日
hurometal さすがに「彼女できたことない」と「過去虐待された経験がある」を同列に考えるのはどうかと思うわ
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gaheki @gaheki 2022年9月27日
まぁ一言で言ってしまえば「安直」って事なんだろな
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月27日
wSuRkRBl5YXX0wa もしかして「タコビー」をノンフィクションの類だと思ってたんですか!?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月27日
天才少年がハッキングで悪を討つジャンプの新連載『ne0;lation』にガチ勢からのツッコミ https://togetter.com/li/1297569 これ思い出した
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やや🥐🌿💛🌸 @gin_patsu 2022年9月27日
よく考えもせずに安易にそういう設定にするなってのは分かる、けど傷つく人がいるの気にしてたら何も書けんしなあ。 まあ言ってる通り陳腐な設定がクソなんであって必要か熟慮した上で必要だったのならいいんじゃない
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年9月27日
程度の差はあれど『PTメンバーからの冷遇』『家族からの冷遇』『恋人や配偶者からの冷遇』の内のどれかを使っておけば広すぎないある程度の閉じたコミュニティでのコンパクトな物語が作りやすいからな パターン化の一種としててそのコミュニティを改善するのも脱却するのも行動原理として使いやすいし物語の始動にはちょうどいいのかも そもそもひとつの作品が流行ったら同じような設定の作品が大量に出てくるんだからそれがたまたま虐待になったってだけな気も
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IS @Hallucigenias 2022年9月27日
読者への配慮したら何も書けないみたいな話が多いけど、この講評で重要なのって「想像したことはあるか」「熟慮したのか」って部分では? 逆に言えば虐待設定の作品には、こんな講評が出るくらい「想像」も「熟慮」も足りない安直なものが多かったんだろう
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プラタ @prata_0123 2022年9月27日
単純に「不幸な境遇の主人公って設定安易に擦りすぎじゃない?嫌がる読者もいるけど(不利になるけど)それでいいの?考えたことある?」て話じゃないの?
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月27日
実はグレートブルーも似たような話が(あれは実在の人物を変えすぎた。)
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月27日
マイヨール氏は晩年鬱病になってしまったので、誤解する人も出るかもしれないけど、ああいう人ではない。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月27日
最近は無いけど、白血病は実は完治する(タイプによる)のに不治の病と書かれすぎ問題があったね。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月27日
タコピー自体はあり得る話だけど、あれは相互に絶対的な悪人いるか? を描いているのでは。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月27日
(タコピー自身の SF 設定は明らかに存在しないが)
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年9月27日
現代日本みたいな舞台で主人公をマイナススタートさせるために「機能不全家庭」ってのが一番不自然ってないから多用されるんだろう。中でも描写として文字数やコマ数を使わないで済むのが虐待。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年9月27日
現代日本で若くて健康な青少年がsinで異能を授かったり異世界などに行く際、死因に使えるのが交通事故くらいしかない、しかも即死させるならトラックくらいの質量がいるだろう、ってことで定番になるのと同じような現象じゃないかな。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年9月27日
本音が「似たような設定ばかりだと選者も見飽きる。印象が悪くなって点が辛くなるからな」という意味なら大体合ってると思う。あと「安易に虐待設定を使いすぎるな、マイナス設定には他の引き出しも作れ」ってのならはアドバイスとして正しい。だが読者の心の傷を盾にするのはいただけない。これこそ安易な「配慮しろ」の量産型ポリコレ論法だ。
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Anon. @GarbageUtilitas 2022年9月27日
> 「大江健三郎氏が現実社会にあんたの文章で傷つき苦しめられる人間を作らずに文学的幸福を味わうよう何度でも書き直せって説教してた」  よりによって大江にこれを言う資格はないよね 大江は直ちに防衛大学生に土下座して謝罪しろ、という感じ
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徒然 @sjawwdtr 2022年9月27日
竜とそばかすの姫が顕著だけど、虐待を扱うんなら真摯に扱わないと無意味にリアリティラインのコントロールを損なうだけで、読み手に不快感や違和感を与えただけで終わることになるという真っ当な指摘かと
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年9月27日
虐待モノということで思い出す西原理恵子と娘の関係。西原理恵子本人としては虐待だなんて露ほども思わずに何十年もマンガ連載やエッセイやTV生出演で堂々と娘に対しての虐待をアピールしているし、西原ファンも娘への虐待だなんて受け取らずにいつもの芸風として持て囃すのよな。娘からすると親だけでなく世間も高須も敵なわけだし。
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2022年9月27日
初めのツイの話は、「虐待描写などの『残酷な』表現は読むのを嫌がる読者も多く、その作品テーマに本来不必要な所に虐待描写を入れて潜在的な読者を離れさせるのは、(商業)作家を目指すなら勧められない」的な話かと思った…。読者を『傷つける』というのも色々な形があるし、例えばポプテピピックアニメでも「何気ない一言が〇〇を傷つけた」というネタもあったし……
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marumushi @marumushi2 2022年9月27日
安直に使うと陳腐になるからとか読者を選ぶからとか言いたいなら素直にそう言えばいいだけで、それを読んで傷つく人のことを考えろとか婉曲表現としてもあまり筋のいい物言いじゃないなとか。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2022年9月27日
「傷つく読者がいる」とか「配慮」という言い回しに抵抗感が示されているのを見ても、そうした抵抗を呼ぶ表現(・設定)を使う必要があるか? 呼び起こした抵抗感を乗り越えて納得させるだけの表現(構成・描写・その他)力があるか? というのは当然の指摘
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中島隆広 @nkjm_tkhr 2022年9月27日
純文学だと、普通の人生では小説にならない、そこで理不尽な不幸が有効、というところがある。昭和中期なら敗戦という大ネタがあったが、今はない。そこで重大で、体験して無くても書けそうな(←ここ重要)虐待を使う人があまりにも多い、ってことでしょう。賞レースで勝ちたいのなら「また虐待ネタかよ。で、虐待はこの小説においてどれくらい意味あるのか?」とハードルが上がるだけなのでやめておいた方がいいと。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年9月27日
anythingmuyou 傷つくのが嫌なんじゃなくて、傷つける覚悟もないのに「売れそうだから」という考えだけで持ち出してこられるのが嫌って話もある。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年9月27日
rakuda4u そりゃ、実際に虐待を受けている人が想像するより身近に沢山いることが容易に想像できるからでしょうよ。 もし戦禍に巻き込まれたあと、復興が始まって間もない国の人向けに書かれたものならそれも同じように諭されることになるのでは。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年9月27日
koh1017 ねことかいぬの話ばっかりしてるから…(自戒)
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じぇみに @jeminilog 2022年9月27日
まとめられてる中には「それを読んで気分を害する読者がいたらどうする」系の意見があるが、そうじゃないと思うのでここのコメントの反応に賛成。本来は重い話なのに便利なテンプレみたいに使うなって事じゃろう。
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サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2022年9月27日
08_Reader 作者が必要だと思ってたら「必要なんですが?」で返せばいいと思います
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月27日
その作品の設定である必要性があるかい?って話で今はそこに当てはまるものとして虐待が多いってだけの話だと思うが。
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Record.3316 @yamd22163349 2022年9月27日
「敵ヒロインに暗い過去用意したろ!せや母親からネグレクトされとって母親の彼氏に毎日レイプされとったことにすれば簡単や!」
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jiji @kumattasan 2022年9月27日
オオアリクイに旦那を殺された女の物語
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シャケ管理熊 @syake014 2022年9月27日
類似する話はゆっくり虐待になるんですかね?
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年9月27日
過去に虐められていました…それはそうと、みたいな投稿作が多かったんかね。
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猿蕎麦 @saru_soba_ 2022年9月27日
天涯孤独が便利すぎて多用されてるみたいな指摘も昔見たな。伝説の人物の血筋と発覚→覚醒みたいな展開に繋ぐのがテンプレで、一番有名なのが「I'm your father」
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三楽斎 @nekokagetora 2022年9月27日
まぁ何度も似たような作品を読まされる審査員の気持ちと一般読者の気持ちは若干異なるでしょう。ちなみに私は大正・昭和期の文豪作品でさえ、つらい主人公を見るのは嫌なのでまともに読んでなかったりする。「人間失格」とか。
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coo° @coo_mix 2022年9月27日
虐待受けてたのにバイバイするときの振り上げた手にビクッとしないとかそういう薄っぺらな"設定"だったら要らない そういう話じゃないか…。
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としお @4cabane 2022年9月27日
そんなこといったら全てかけんくね?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年9月27日
08_Reader 「つまらない」の理由としてそういう大義名分を掲げるのはダサい、って話なら理解します。なんやかや言って何かを否定する時に最大公約数を意識してしまうのは人間の業で、それに抗って(忖度しないで)こそアート、って考え方は普通に昔からありますので。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年9月27日
逆説的に言えば「読者が傷つく」という表現が何をもたらすかを想定してなお「傷つく」という表現を用いる必要があるのか、文章を生業としてゆくなら熟慮せよ、っちゅーことで、無限ブーメランなのである。矛盾やな。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年9月27日
正直「どっちが正論か」というより「どっちが優勢か」みたいな部分はあるので。
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ぷぃにゅ・うんぎゃら💙💛 @ungyara 2022年9月27日
4cabane そうそう。「ガン宣告」とか「余命宣告」の使い古されたネタに言い換えて考えたら、「虐待」だけ同じ境遇の読者のこと考えろって言うのが変に思う。不幸ネタが全部使えん。「飽きた」なら分かるけど。
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らてーる @tenta325 2022年9月27日
ungyara 虐待のことだけ考えろって話ではないですね 文学賞に送られてきた小説に、虐待という題材が「あまりにも多く」←ここ重要 採用されていたので「ちゃんと深く考えた上でその題材使ってる?」と問うてるわけです 虐待だろうが余命だろうが死別だろうが「あまりにも多ければ」同じことを言ってると思います
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凪沙 @kzkrin71 2022年9月28日
ungyara そう感じるのは、創作物を公開する権利と覚悟が貴方にないからじゃないですかね。虐待被害者に襟元掴まれてひたすら殴られてるとして、言い訳のようにそういうことを喚き散らす精神で書くことではない、という話。
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凪沙 @kzkrin71 2022年9月28日
ungyara あと、昔なら「ガン宣告」とか「余命宣告」を安易に書いてたような層が今こぞって虐待を書いてるだけだと思うよ
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ナツメ @natsu3e1992 2022年9月28日
最近はよほど工夫しないと、人間関係のいざこざは「虐待」「いじめ」「ハラスメント」あたりのどこかにラベリングされてステレオタイプな見方をされてしまうのかもしれない、と思った
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Amts @amts1 2022年9月28日
「虐待の設定がその作品に必要か熟慮したのか」って話であって虐待設定を使うなとは言ってないんだよ。 必要だと思ってるなら胸を張っていくらでも書けばいい
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だりい @dariidariidarii 2022年9月28日
あくまで「なろう系:異世界転移・転生小説」だけに限定して言わせてもらうのなら、主人公が親(血族)から虐待されてた設定がおおいのには明確な理由がある。1⃣単純に物語の売りや導入の刺激的なフックとして 2⃣主人公が元の世界に戻ろうとしない理由付けができる 3⃣主人公がチート力を使って好き勝手して生きたり復習する行為の言い訳ができる(コレをやらないと主人公が傲慢だとして叩かれる)端的に言うと作者が楽をするための「都合」。エロゲで両親が出てこないのと一緒。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年9月28日
よく分からないな。読者の中に虐待を受けていた人がいたとして、傷付くとは限らなくない?反対に自分と同じ立場の人物が出てくる事で励まされる読者だっているかもしれないし。
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anou_kanbase @AKannbase 2022年9月28日
某Pが 原因で炎上、不買運動まで発展したことが有った。
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チャダ @puppetmaste2501 2022年9月30日
醜いアヒルの子をやりたがってるだけなんだけれどね。
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IT土方 @s_takepon 2022年9月30日
yamd22163349 それは普通に必要な設定な気がするけどね敵が悪だとすれば悪くなるのに十分な理由だしヒロインとしての同情の余地もある、そして分かりやすいというのは悪いことでは無い(一般に敵の過去話なんて長くするものでもないしね)もちろん話自体が面白いかという問題はあるが、それは別の話
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へすた! @Hesta 2022年9月30日
勘違いして突き詰めちゃうと「葬式を出した事のない家の芥子の実」を探し続ける事になりそうで怖い。
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のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2022年9月30日
逆に読者側からすれば「そういう主人公が当たり前になる程虐待が増えた世の中なんだな」と思ってしまう
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ポポイ @p0poi 2022年10月1日
p0poi 川原礫氏<しかし,悩むと同時に,物語というのはそうなるようにしか書けないのだという気持ちも有ります。>
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ポポイ @p0poi 2022年10月1日
p0poi 川原礫氏<«キャラクターの不幸を軽んじる»という私の悪癖もまた作品の一部なのだと。>
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ポポイ @p0poi 2022年10月1日
p0poi 川原礫氏<であるなら,私にできることは,せめて作品の中で不遇な道を辿ったキャラクターたち(悪役も含めて)について可能な限り広く深く考えることだけだと思います。>
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ポポイ @p0poi 2022年10月1日
p0poi 川原礫氏<そして、できれば読者の皆様にも,(中略)ほんの少し想像して頂ければそれ以上望むことはありません。>
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ポポイ @p0poi 2022年10月1日
p0poi 受け手の方にも想像力は必要,と。ゴチャゴチャ文句垂れてる輩に,それが備わってる人が,何割いるやらw
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ポポイ @p0poi 2022年10月1日
p0poi 槍玉に上がりがちな某作品に関して考察すると,<彼>の抱えた問題において,虐待.炎上は核に非ず,他者との関わり方が重要で,監督は其を描きたかったのだろうなと。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2022年10月1日
doipo YOGAKUTIMEMAN それだけ実際に虐待を受けてきた人が応募者に多いというか、親世代には子育ての常識だったことを「虐待」と感じる人が多くなってるのかもしれないな…
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mtukasa @mtukasa4 2022年10月1日
まあ結局こういうのってずっと繰り返されてるからなあ スレイヤーズが流行った頃は色物ファンタジーだらけになって、 エヴァが流行ったときには世界系とロボット物だらけになった これを創作物として考えるからややこしくなるけど、商品として考えれば何かヒット商品が出たらどこもこぞって似たような商品を販売するってのは、そうおかしいことじゃないからね ただ、虐待ってのは読んでてお世辞にも気持ち良いものじゃないからね そればかりになるのは市場としてどうなんだとは思う
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2022年10月2日
ゲームのキャラクリ・スキル振り感覚で設定をつけるなってことにも通じるのかね、これ。
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吉祥寺73 @D7V3 2022年10月11日
その方が共感を得やすいし話を作りやすいからなのではないか。虐待の程度はあれど何かしらのネグレクトを親から受けてきた人の方がこの国は多いということになるが、それを信じられないとは全く思わないしそんなわけねえと言う人の認識は疑う。
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吉祥寺73 @D7V3 2022年10月11日
そう言えば昔言われたな、あなた自身が解釈を捻じ曲げ希望的観測をしているに過ぎないと似たようなこと。 あくまでツイの通りならそんなこと考える必要なく面白い作品を書くため手を走らすの大事だわな。
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吉祥寺73 @D7V3 2022年10月12日
ここ数年見た人気あるアニメの中でね、自分と同じ考えに至っているキャラを二人ほど見たんだ。ものすごい共感出来たよ気持ちはね。 でもそのキャラは実は絶対悪として主人公に滅されるんだ、ああ自分は社会からこう思われているんだ生きてはいけないんだなと一種の絶望感はした。 だけど作品として面白かったし、この作品を嫌いにもならないし、だからまず先に面白さを考えればいいよ。
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