2022年9月29日

店で聞こえてきた「私、シーボルトの末裔なんですよ」という会話につい学者としてマニアックな質問をしたら、本物に知識で返り討ちにあった話

たまに遭遇するこの現象、感動する
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深海魚のたび @deepsea_fishes

飲食店で隣の女性が「私,シーボルトの末裔なんですよ」って言ってたので(分類学をかじっているわいにそんなウソは通用せんぞ)と思って,マニアックな質問を投げかけたけど,わいが全然知らんプチ情報を大量に出してきて,最終的には勉強になったって話.本当に末裔の方でした・・・

2022-09-26 12:37:28
深海魚のたび @deepsea_fishes

皆様,たくさんの いいね ありがとうございます。 魚類学研究をしているので、自然史資料を扱う者としては、シーボルトの家系の方とお会いするとは夢にも思いませんでした。 「シーボルトはドイツ人。オランダ人とよく間違われるんですよね。」って言われてましたのでお伝えしておきます。

2022-09-27 09:23:17
深海魚のたび @deepsea_fishes

深海魚を追いかけてる研究者です/これまで名前をつけた魚は46種/たまに新種記載します/年間100日航海/シーバスアングラー/水産学博士/魚類分類学/仔稚魚/小学館の図鑑Z 日本魚類館、日本産稚魚図鑑第2版,など分担執筆/ルアー/アレルギーだけどネコ好き/デュピクセント治療中/Ichthyology/おもろくなりたい!

すごい

南無南無 @nmpiikannutsnm

すげえ。 まさか本当に末裔とは思わんもんなw twitter.com/deepsea_fishes…

2022-09-27 13:53:53
ぼぎない @boginight

シーボルトの末裔、嘘や誇張ではあまり名乗ろうとは思わないな。 twitter.com/deepsea_fishes…

2022-09-26 23:58:41
オルボ。 @orubot

直系だとして、7世代くらい? ひーひーひーひーひーじいちゃんくらいがシーボルト? twitter.com/deepsea_fishes…

2022-09-27 01:02:28
Sebastian @steward_fox

シーボルトに限らず 長崎県民の4割は遺伝的に何らかの混血だったりするから シーボルトと子孫が居ても特に不思議な話では無いのよね twitter.com/deepsea_fishes…

2022-09-27 10:02:18
@fly_gyo

私も某戦国武将の部下の末裔の方と話したことがありますが、その方は私がご先祖様のことを知っていたことに驚いていました。その戦国武将のことは調べていますからね… 血筋を途絶えないようにかなり苦労しているようです。 twitter.com/deepsea_fishes…

2022-09-26 20:55:52
築地書館D @tsukijishokanD

仕事場のそばにあるシーボルトの銅像。江戸文政年間に長崎、江戸で活躍。彼の娘はこの築地で産院を開く。そういえば桂川甫周の屋敷跡に建っていた三菱銀行築地支店が先週で閉鎖。 pic.twitter.com/dBojCYk1mG

2022-09-23 16:01:26
拡大

シーボルトの子孫は有名人

ふうせん @balloontell

@deepsea_fishes 楠本イネさんの子孫なんでしょうか。

2022-09-26 20:10:12
Nao Honda @nao_rinrin

おたきさんのご子孫でしょうか?面白いね〜 twitter.com/deepsea_fishes…

2022-09-27 12:01:58
kanchan55 @kanchan5510

@deepsea_fishes おタキさんの子孫ってことですね! それでアジサイの新種の名前がオタクサになったんですよね。

2022-09-26 22:46:06
とはずがたり @tohazugatali1

@deepsea_fishes シーボルト日本人と子ども作ってましたよね,確か。 でも子孫も分類学に詳しい保証はないと思うんだけどw

2022-09-26 19:52:08

※整理

楠本イネ…シーボルトの娘。日本人女性で初めて産科医として西洋医学を学び、“オランダおいね”の異名で呼ばれた人。

楠本高子…イネの娘でシーボルトの孫。とても美人で、『銀河鉄道999』のメーテルや『宇宙戦艦ヤマト』のスターシャのモデルになったことで有名。

リンク siebold.co.jp 系譜図 | 日本シーボルト協会公式サイト フィリップ・フランツ・フォン・シーボルトの系譜図を、次男ハインリッヒ(ヘンリー)の家系を中心として現代に至るまで掲載しています 33
ナツコ@スワローズ実況&大河見る人 @na_tsu_me_g

@deepsea_fishes お稲さんの子孫の可能性もあるけど、シーボルト次男も日本人と結婚してるからそっちの可能性も…?

2022-09-27 10:48:03
あい Alice 서현 @aijapana

@tohazugatali1 @deepsea_fishes 奥さんがお滝さんで娘さんがおイネさんと言って日本初の女性産婦人科医だったとか。しかしおイネさん、指導医(?)と望まぬ関係を持ったりしてシンママだったとか、、、。

2022-09-26 21:05:01
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コメント

Zephyr @Zephyr0d22 2022年9月29日
ブルジョア気分なら…
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碧⋈💙💛 @atelier_AO 2022年9月29日
ご先祖様、高地オランダ人なんでしたっけ?
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年9月29日
「山オランダ人」と自称していたからドイツ人などではないはずなんですがね。生まれも大学もヴュルツブルク出身でしたのでドイツ人としての自意識がどれだけあったのでしょうね。物心がつく頃には神聖ローマ帝国は解体されたし、地元の司教領もバイエルン王国に併合されて、そのまま自分の家はバイエルン貴族として編入されちゃったという顛末だしさ。
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 2022年9月29日
系譜も見たけど嘘と決めつけた理由が結局分からんかった。てっきり「途絶えたはずの家系に健在のご子孫がいたというまさかの新事実」みたいなことかと思ったら血筋はごく普通に続いてて、子孫の方々2000年代にも誕生してらっしゃるし
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THE_SCRAPER @the_scraper 2022年9月29日
末裔の方も風雲児なのだろうか。
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サイファリスト @cypheristON2F 2022年9月29日
野生のプロっていうか、ご当地には関係者って本当にいるのよな。うちの地元も窯元とかマジもんだったりするのです。 (山口県萩市出身者談)
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wata3 @wata313 2022年9月29日
面白い話だけど自分の先祖の得意分野を齧ってないと子孫認定されない可能性あるんか
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年9月29日
瀉血されてる人の あの顔になってそう
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読書 @kkkzzzt 2022年9月29日
農業に関する知識がゼロだと、農民の子孫であることを信じてもらえないのだろうか
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まんぼう @ManbowDiet 2022年9月29日
ってことは、シーボルトの娘さんのイネさんの子孫かな。イネさんが漫画の方の「仁」に出てきたので調べたら生い立ちが壮絶でな。
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コパ @ahirukopa 2022年9月29日
シーボルトの子孫が文系でツイ主の質問に答えられなかったら、嘘つき呼ばわりされる可能性があったってこと?ツイ主怖すぎんか?
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神無月 @sanpai2929sii 2022年9月29日
イネもその娘の高子もレイプで子供産んでるから、ちょっと複雑な気分だ。
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k1698 @k1698k 2022年9月29日
信成さんも我々が知らない織田信長のプチ情報知ってるんだろうなぁ
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1998 @pinkccb1989 2022年9月29日
たまたま隣で雑談してただけの人の会話に首突っ込んで詰問してきたの?不審者では? 自分なら相手せず逃げて偽物認定されるかな
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ゆうな(南)@歴史(💉×4)(献血40) @yuunachuraumi 2022年9月29日
某世界遺産に携わった人の子孫なら昔の知人にいたけど絵に描いたような田舎の金持ちのボンクラだったなあ そういう人だと偽物呼ばわりされちゃうんだろうか
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mesian @sraimlv999 2022年9月29日
こいつが自分から言ってきたんだから、言ってきた以上はある程度答えられないとそら信頼はとれないでしょ。聞かれるのが嫌なら言わなきゃいいだけなんだから。
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棚からぼた餅 @iA1yXwjXgd5d5L6 2022年9月29日
なんでこんな謎に上から目線なん?マニアの一番ダメなとこ出てるわ。先祖がシーボルトだからって分類学に精通してなきゃならん理由がどこにあるんよ
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かもかも @kamokamotw 2022年9月29日
いうてこの人に話しかけたわけじゃないんでしょ?勝手に絡んでこられたらやっぱ怖くね?
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coilcoils @coilcoils 2022年9月29日
えっ、飲食店でいきなり見知らぬおっさんから話しかけられるって怖くない?シーボルトの子孫も災難だよな。
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HX61B @SUTATABOGTEP82 2022年9月29日
ここに織田信成の画像を貼っておきますね
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ティ @chiss_n 2022年9月29日
どちらかといえば末裔の方を巷でよくあるフカシ疑惑を持って、学問云々の方はツイートでよくある誇張と読んだ おみそれしましたぁ〜感を強めるための
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年9月29日
騙るにしてもシーボルトの名前は渋すぎるしなぁ。
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ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年9月29日
私の中の本当はクズの偉人のうちの1人にランクインしてるシーボルト
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年9月29日
知ってる!ゲルマン忍者なんですよね
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togetogetoge @togetogetoge5 2022年9月29日
飲食店で知らん人が突然末裔だって名乗ってきたの?怖い…。それとも隣で聞いてたおじさんが突然話しかけにいったの?怖い…。
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togetogetoge @togetogetoge5 2022年9月29日
子孫だからってなんでも知ってるわけじゃないのに嘘だと決めつけてマニアックな質問ぶつけるって意地が悪いというかなんというか
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KLElN @kIein_artifact 2022年9月29日
事実だとしても創作だとしても、赤の他人の会話に割り込んでいくのも弁えてなくて気持ち悪いし、子孫なら付随した能力の持ち主だという思い込みと、自分がそれを以て確かめてやろうなどという烏滸がましさがそれに数段拍車をかけて気持ち悪いです。こっちに向かってくるGみたい
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年9月29日
長崎県民の4割は遺伝的に何らかの混血はさすがに無いw
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_ @readonly6582 2022年9月29日
よくこんな失礼な行為を自慢げに語れるなこいつ。ていうか、これもしシーボルトの末裔が嘘だったら、こいつは関係ない隣の席の関係ない会話に割り込んで相手の嘘を論破し空気を悪くしてるだけなんだけど、その行為おまえの自己満足以外になんか意味ある?
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年9月29日
YOGAKUTIMEMAN オランダ人と称してないと入国できないくらい、幕府は統制してたからね。当然喋るのもオランダ語。ただドイツ人の喋るオランダ語なんで、ドイツ訛りがある。それを誤魔化すために「山オランダ人」と称したという話。「オランダに山はないなんて幕府は知らないだろう」とたかを括ったのが成功したわけだ。
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Nack(雪風) @Nack_Beyond 2022年9月29日
コメ欄の半分くらいの人、よく元ツイートのどこにも書かれてない情報を勝手に邪推して批判出来るな。飲食店で何かの拍子で隣の人と話すことになって、話の中で「シーボルトの末裔なんです」って話が出てきて、半分くらい嘘だろと思いながらシーボルトの話で盛り上がったらすごく詳しかったので本物だと思ったって話の可能性もある、というかそう考えるのが自然だろ。どんだけ捻くれてるんだ。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年9月29日
全く本題と関係ないが「シーボルト」というコトバからはデンキウナギとかそういうものを連想するよね
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mindromi @mindromi 2022年9月29日
RvxU5eJUWEIsyP1 デンキウナギは川にいるのでシビレエイのほうがシーボルトっぽいですね
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年9月29日
楠本伊篤は親父もアレだが子供の父親も大概アレ
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年9月29日
「○○出身なのに××のこと知らないのぉ?」と言われてイラっとくるやつの同類?
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玄米 @genmaicha1000ml 2022年9月29日
「シーボルトの末裔なんですよ」に対して「"分類学をかじっているわいに"そんなウソは通用せんぞ」っていうのは関連性がないから(シーボルトオタクのわい、とかならまだ分かる)、子孫だからといって先祖に関連する知識を持っているかは分からないのにイキってマウント仕掛けた人みたいな印象になっちゃうんだよね。 Nack_Beyond の解釈も勿論おかしくないけどネガティブな印象を抱いた人の気持ちも分かる。
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Nebutan💉💉💉+ο💉 @Nebutan 2022年9月29日
書いてない情報を勝手に想像して憤るのやめなよ(モヒカン並感
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年9月29日
シーボルトの末裔だからと言って分類学に詳しい保証はないけど、その逆もしかりだからしゃーないw
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れん @len34440908 2022年9月29日
最初、学問的な知識で負けたって話かと思ったけど、シーボルト個人に関する知識で負けたって話?
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R.Y.O. @RYO_C4TM 2022年9月29日
邪推って言うか素直に読んだらそう解釈されてしまう文ではあると思うなぁ
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年9月29日
シーボルトの末裔名乗るならこんくらい知ってるよなw→マジで知ってんのか…本物だ… って話だし、ご先祖様を尊敬してるんだからその分野を詳しく知ってるのは当然なのでは
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年9月29日
Kamimura_Maki 「オランダに山はないなんて幕府は知らないだろう」という悪意に基づいて人を騙す類の人間という事になりますね。後年にスパイ容疑で日本から追放されるという措置も妥当という事になりますよ。だいたい「オランダ」だなんて国名を今でも使っているのは日本だけですが変更する気はないでしょう。余程の力関係が作用すれば別ですが、国名を勝手に決めるのは定義する側、分類する側であって、当人であっても変更する権利は無いのですよ。
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mindromi @mindromi 2022年9月29日
ASTRO_ErlKoenig いや…べつに直系の子孫とかでもなくて「なんかおばあちゃんのおばあちゃんがシーボルトの娘だったんだってー」くらいの人もいると思うんですよねここまで時代が隔たると。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年9月29日
これ言い負かしたらウソついてるやつがいたってTwitterで晒したのかなあ
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しの @_sieraden_ 2022年9月29日
だいたい「花神」読めば書いてあるようなことばかりだった
0
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年9月29日
Zephyr0d22 そよかぜさらさらサティスファクションじゃん
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2022年9月29日
なんでもかじるじゃん、ネット民の鑑やな。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年9月29日
「私ブラックボルトの子孫なんですよ〜」「ポープ…!?」
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年9月29日
めっちゃシーボルトに詳しかった人じゃないの?先祖のこと知らん子孫なんていくらでもいると思うけど。
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梛木田 @tameikifuuuu 2022年9月29日
ベートーベンに恋してドキドキするのはモーツアルトブルジョア気分なら
3
碧谷 @hekiya59 2022年9月29日
mindromi 誰に上げようかアイラブユー…
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um @nanasi0003 2022年9月29日
むしろ偽物だからこそ関連ウンチク大量に仕込んでる可能性は?
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稲荷ケツネ◆c0PGXK477Y @KETSUNE_I 2022年9月29日
飲食店で見ず知らずの人にいきなり質問攻めにされるのシンプルに怖いんですけど…
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月29日
質問の意図が分からない...質問に的確に答えられなくても、末裔でない証明にならない...。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月29日
学者を名乗る人に質問、なら分かるが、末裔でしょ。
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あお @1siss1 2022年9月29日
親が専攻してた分野のことすらなーんにも知らないから私は親の子じゃないってこと?🙄
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年9月29日
YOGAKUTIMEMAN 妥当も何も戦略上重要機密である日本の地図を持ち出そうとして追放されたんじゃなかった?
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iori @gohanndesuyo_1 2022年9月29日
論文とメールなど日常文章の句読点の使い分けできない人は大嫌い気持ち悪い。
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さやか @sayaka_uma 2022年9月29日
私の先祖どころか爺ちゃん定年まで伊藤ハムで働いてたけど伊藤ハムのことなんも知らんよ
7
まどさん @MadLilith 2022年9月29日
自分より相手のがシーボルトオタクだっただけのようにもみえる…
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年9月29日
ituki_s 地図の持ち出し以外の悪さもしていたそうですが・・・子供作って放置というスティーブン・セガールみたいなムーブも今のご時世だとギルティでしょうよ。
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TOIさん(19)☆🌥️ @1983Y 2022年9月30日
「そんなウソは通用せんぞ」って態度で質問してるのが失礼だと思う。純粋に興味が出て「失礼ですが詳しく伺ってもよろしいですか?」だったのならコメ欄もこんな反応じゃなかったんじゃないかな
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08_Reader @08_Reader 2022年9月30日
YOGAKUTIMEMAN オランダ人を名乗ったのは鎖国バリバリの時代だったからでは?  本当にオランダ人なら「山オランダ人」なんていう「長野の海沿いの出身」みたいな自称はしないでしょ。
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ハドロン @hadoron1203 2022年9月30日
関係ないけど子供の頃、シーボルトと亡霊怪獣シーボーズを混同していたせいで、なんか骨っぽい外人なのかなと勝手に思ってた。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月30日
系譜図見ると、日本と関係深い部分も色々あるけど、温度差あるのでは。 http://siebold.co.jp/kyoukai/pedigree
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月30日
そもそも「日本シーボルト協会」なるものがあるのですよね。 http://siebold.co.jp/kyoukai/aboutassoc
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ななみさ @nananon 2022年9月30日
途中の漫画のタイトルが気になる
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CD @cleardice 2022年9月30日
nananon 風雲児たち(みなもと太郎)
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f。 @_ffff 2022年9月30日
「邪推」の大半は元ツイートには存在しないまとめタイトルの「店で聞こえてきた…な会話」が原因だと思う。これのせいで印象として赤の他人同士の会話の断片の「シーボルト」に反応して乗り込んだ人みたいになってるんじゃないかな。事実は解らないけど元ツイートでは「隣の女性が…って言ってた」で恐らくこの方もその会話の中の人なので印象はかなり変わる。
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k9cycle @__hage 2022年9月30日
わい農民の末裔。農業を営む知識皆無。
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年9月30日
なんとなくだけど、いねさんの家系はシーボルトの医師としての血を色濃く引いていて、学者としての側面は弟のハインリヒの家系が継いでる印象なんでこの人はそっちじゃないかなぁ
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BATSU @batsu_teleclub 2022年9月30日
“風雲児たち”が入ってくるのが、さすがというか。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年10月1日
源氏の末裔らしいが何も知らないわ 一応辿ると頼朝まではいけるけど…
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吉田誠 @dSqBbT8l4ukJHfV 7日前
源氏の末裔は大勢いるけれど、頼朝の直系は断絶しましたので・・・
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