2022年9月30日

外国人が帰化すると自由に姓を選べる→存在しないはずだった「あの苗字」の実在が確認されました「いいなぁ〜!」

夢が広がります
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刘浩宇 @Polandball_2004

🔒RT: 帰化すると自由に姓選べるので最近「涼宮」姓を選択した人の存在が官報で確認された pic.twitter.com/SxRpBPCY8Z

2022-09-30 05:55:10
拡大
刘浩宇 @Polandball_2004

高田馬場陳独秀烈士記念大学B1 /优秀の国际人才 我是日本学生 请多关照

リンク Wikipedia 涼宮ハルヒシリーズ 涼宮ハルヒシリーズ(すずみやハルヒシリーズ)は、『涼宮ハルヒの憂鬱』(すずみやハルヒのゆううつ)をはじめとしたライトノベルシリーズ。作者は谷川流、イラストはいとうのいぢ。角川スニーカー文庫(角川書店)より2003年6月から刊行されている。2019年1月からは角川文庫からも刊行されている。 第8回スニーカー大賞<大賞>作品。『このライトノベルがすごい!』2005年版で作品部門第1位。 エキセントリックな女子高校生・涼宮ハルヒが設立した学校非公式クラブSOS団のメンバーを中心に展開する、「ビミョーに非日常系 66 users 53
みんなの反応
くどよ 🍃🥗🍭 @kudoyo0719

いいなあ…となぜか思ってしまった

2022-09-30 17:59:11
うみ🐍でぃぐだ @cut1yoshi

え〜めちゃ面白そうでいいなぁ〜!

2022-09-30 17:51:11
インポスター🌺 @impostor4545

外国人が帰化すると自由に名字が作れるのは実はライフハック。如月とかもいますね twitter.com/polandball_200…

2022-09-30 19:55:09
リンク kikajapan.net 帰化申請後の氏名、苗字について | 横浜帰化申請オフィス 帰化申請後の氏名 帰化申請を行うことで、日本国籍を取得するとともに、氏名についても自由に決めることができます。 日本風の名前を新たに付けてもいいですし、これまでの名前をカタカナ表記にしてもOKです。 ただし、ひらがなやカタカナ

「涼宮」姓は存在しないそう。↓

リンク 名字由来net|日本人の名字99%を掲載!! 涼宮さんの名字の由来 名字由来net|涼宮さんの名字の由来
秋山ひより @ALPINIA_ox3

元々日本には存在しない名字だったんだよね

2022-09-30 18:21:30
永井白滝 @pew7hh7

存在しない名字として有名だったと思うけど、この手段で存在することになるんだ……!

2022-09-30 17:57:48
ジャスティライド 井ノ隈 @inokuma500

涼宮姓って存在しなかったの?じゃあ涼宮ハルヒより前の涼宮遙はどこから出てきたんだろう… 創作なら他にもいたのかな…

2022-09-30 17:48:12
Takaakira @Takaakira

名前に使える漢字には厳しいが、名字とその組み合わせは融通きくの不思議だよね。

2022-09-30 17:57:54
サヲリ @saw_ory

帰化後の苗字を決めかねてる人に○○で良いんちゃうって適当に声かけたら本当に○○になったの他人の将来を背負わされた様で怖かった

2022-09-30 18:06:29
いっちゃん @izuko404

いかにも居そうな剛田姓は居ないのに野比は地名として実在するから剛田より居る(居た)可能性が高いの凄いよな、って野比海岸の存在を知って思いました

2022-09-30 18:59:01
しーざー(ロナルド始澤) @Ronald_SHIZAWA

日本に帰化した人の姓、中華系の人ドラマやアニメに出てくるようなの選択する人は本当にいて、何人か知ってる。

2022-09-30 19:29:33
これはまさに…
ichinana_ @ananihci

涼宮ハルビンとは (スズミヤハルビンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 dic.nicovideo.jp/a/%E6%B6%BC%E5…

2022-09-30 19:22:08
リンク ニコニコ大百科 涼宮ハルビンとは (スズミヤハルビンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 涼宮ハルビンとは、 2chを中心に話題となった涼宮ハルヒのパクリキャラ → 涼宮 哈爾濱(ハルビン) ユーザー生放送を主とするユーザーでロリコンで触手好な少々ヲタクな大学生である。 当...
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コメント

V.B. @VBtalkaboutSOC 2022年9月30日
元横綱・武蔵丸が日本国籍取得時に名付けた名字は「武蔵丸」。
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鑑真ファイヤー @oho2564 2022年9月30日
夫婦別姓とかより結婚したら新しい姓に変更出来る方が良いよね。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年9月30日
公的な個人特定はマイナンバーがあるんだし名前はもうちょい気軽にすきに名乗ってもいいような気がする。
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_ @wholescape 2022年10月1日
oho2564 それは既に出来るはずですよ。A山 太郎さんとB川 花子さんが結婚してC海 太郎・花子夫妻になれるはずです。家庭裁判所等の許可が必要だったかどうかはおぼえていません。(一般的な利用としては B川花子さんの両親 B川 一郎・梅子 夫妻の梅子さんの実家 C海 家の祠祭・名跡を継承する、等の目的で使うものなのだとか)
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船旅不足 @ucchii128 2022年10月1日
wholescape それはおそらく既にC海姓の人間が存在しているときにどっちかがそこに養子縁組することによるもので、「新しい姓」ではないでしょう そうじゃなくて、明治以前に(氏姓を公的に登録できなかったり制限があったりしたので)出来たように、結婚(など)に際してこの世に存在しない姓を名乗れるようにしろということでしょう(そしてそれは現行の日本の民法下では出来ないはずです)
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89siki @89sikin 2022年10月1日
その内「冴羽」姓とか出来たりして(日本には無いそうです
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年10月1日
oho2564 好きなの選べるのもうれしい人はいるだろうけど、変更するとさしさわりがある人にとっては何の救いにもならんよ
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どらすと @mobile_sheet 2022年10月1日
東中出身、涼宮ハルヒ。ただの人間には興味ありません。この中に夢見、水瀬、有栖川、千反田がいたら、あたしのところに来なさい。以上。
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船旅不足 @ucchii128 2022年10月1日
新しい氏を作れるようにする(戻す)とか、アイヌの末裔やアラブ圏から帰化した人が民法上の氏をNULLにできるようにするとか、そういうことが出来てこそのマイナンバー制度じゃないのかと
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年10月1日
帰化とかでなくとも、ペンネームのほうが世間の通りが良くなったとかの特殊な事情があれば、姓も含めて戸籍上の本名は変えられる。確か共産党の不破哲三氏がそんなケースだった。いっぽう、水野晴郎氏はどういう理由で「山下」への改姓が認められたんやろか?(よく知らない)
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マシン語P @mashingoP 2022年10月1日
涼宮ハルビン懐かしいw 当時トレスで一生懸命真似した絵師は、周囲の上がりまくったレベルについて行けなくて筆を折ったんだろうなあ。
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茗荷昇紘 @masilite 2022年10月1日
渋井丸、音原田、魅上になりたい人はいるのか
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🌟⛄ @sternneige 2022年10月1日
婚姻時の新姓が導入されないのって姓が増えすぎて混乱するのを防ぐためじゃないかと思うんだけど、女性側で夫婦別姓を推している人がそれなりにいることからして、「自分の生まれながらの姓」を大事にしている人ってそれなりに多いので、婚姻時に新しい姓を作ってもオッケーにしても意外と利用する人少ないんじゃないかと思うところがある。懸念事項が大きくないなら導入するのもアリでないかな?
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. @shichinan 2022年10月1日
愛媛と沖縄の名字を選ぶ人が出てきたら47都道府県の名字がコンプリートする……!
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ばけらった @102Waage 2022年10月1日
結婚して苗字変わりたいってずっと思ってる
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kartis56 @kartis56 2022年10月1日
oho2564 職場の人が覚えられない…
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船旅不足 @ucchii128 2022年10月1日
ucchii128ucchii128 これの訂正補足 戸籍法107条があるので、家裁が「やむを得ない事由」の存在を認めれば氏の変更自体は出来る いずれにせよこの世に存在しない新しい氏はそう簡単には名乗れない(結婚して分家した記念に新しい氏を考案して戸籍に載せてもらう、とはいかない)と思われる
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年10月1日
ということは紫原が出てくる可能性もあるわけか!
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月1日
奇面組が流行って「河川(かわ)」とか「宇留(うる)」とか「冷越」とか名乗り出す中国人が出てくることに期待。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年10月1日
mashingoP 北京オリンピック関係の書籍に使われたらしいけれど、角川からクレームは入らなかったんだろうか?(´・ω・`;)ハルヒとか中国でも出版されてたような…
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年10月1日
朝鮮に戸籍制度を導入した時に朝鮮人には姓はあっても氏が無かったので「創氏」を認めたものの、色々DQNな氏を登録しようとした輩がいたそうで、そこら辺が役所のトラウマになって「自由な氏を創る」のに否定的になっているのでは無いか、と思ってる。
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フロッグ @thefrog1192 2022年10月1日
>帰化後の苗字を決めかねてる人に〜 サラッととんでもないやついて草 明治維新直後の名字命名ラッシュ時のお坊さんかよ
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年10月1日
個人的には名前と同様の縛りを入れた上で創氏を認めても良いと思うのだけどね。付けられる氏が実質的に二つだけだから、氏を継承したものだと誤解する人が多くなってるんだから。(本当は佐藤さんの息子が新戸籍を編成した時に付ける「佐藤」の氏は、親とは別の佐藤なんだよ)
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BLACK @BlackBlack0013 2022年10月1日
昔、ジャンプ(?)が調査したときに「両津」姓はなかったはずだが、いまぐぐったら全国で10人いるらしい。そういうことか?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年10月1日
BlackBlack0013 地名由来(佐渡に両津という地名がある)であり得そうだからジャンプが適当にやっつけ作業しただけでは?
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月1日
8番目の「涼宮姓って存在しなかったの?じゃあ涼宮ハルヒより前の涼宮遙はどこから出てきたんだろう…」って、そりゃやっぱり、鈴宮姓があるので https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E9%88%B4%E5%AE%AE 当て字にしたんじゃないかな?
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ravender @ahrah_hay 2022年10月1日
同じ人間の主張じゃないだろうから的はずれの意見かもしれないけど、別姓を選べる選択肢を作ってほしいっていう当事者にとっては切実な意見には反対意見山ほど現れるのに、結婚で名字作れたらどうかっていう単に面白そうみたいな話にはポジティブな意見が寄せられるのは本当に都合がいいなあと思ってしまう。別姓より新しい姓の方が~とか、全然人の気持ち分からんのだなあと思う。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年10月1日
孫正義氏が日本に帰化した時のエピソードもアレだったな。役人に「孫なんてのは日本人っぽくない名字なんで変えろ」と言われて(当時は、そんな事が普通に有ったらしい)、「日本国籍で孫と云う名字の人間は少なくとも1人は居るぞ。ウチのカミさん」と言い返して、元の名前のまま帰化したと云う……。
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doragrenin @doragrenin 2022年10月1日
ChouIsamu 名前を変えろと言われる事自体が意味分からないと思う。日本語に無い漢字ならともかく、劉さんとか孫さんがそのまま帰化して何か問題あるのだろうか。
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アポロ @3dyEpV_apollo11 2022年10月1日
写真の内容が失踪宣告だったから、そっちの方がどうなっまか気になる
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年10月1日
ahrah_hay 気持ちの問題でそういう意見になる人もいるでしょうけど、現行制度の意義を崩さずに導入できるから、という理由も大きいと思います。現在、氏とは同じ戸籍に入っている人たちの名称であり、結婚とは戸籍を移り新たな戸籍を作ることなので、新姓は違和感がないんですよ。一方で選択的夫婦別姓は、同じ戸籍にいながら氏という名称が異なることになるので、制度や氏の意義が訳の分からないものになってしまうんです。
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memento @mementothanaton 2022年10月1日
Yabe_MiHiRo ついでに2001年8月発売の「君が望む永遠」と同時期の竹本泉の漫画「みちのまんなかに岩」(初出コミックビーム2001年8月号)に「涼宮わひろ」という少女が登場しています。
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T-F @taoneob 2022年10月1日
豊臣とか徳川とか名乗るよね
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年10月1日
マイナンバーがあるんですから、もはや姓名って属性の一つに過ぎなくなってるんですよね。確かに自由に選べても良い気がしてきました。
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富士見野男 ワクチン4回接種済 @yasu43851374 2022年10月1日
デスノートという漫画がでてきたら月と書いて「ライト」と読む人が現れたらしい
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あさき @asaki_knnk 2022年10月1日
ペンギン警察だ! 苗字ぺんぎん(辺銀)さんいると知って勉強になった!! さすがに企鵝・人鳥・片吟ではないんだな
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年10月1日
つまり一度外国に帰化した後再度日本国籍を取得すればどんな姓も自由に作れると
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ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2022年10月1日
そのうち夏油姓で帰化するのも出てきそう
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mtnovere @tngkaoctkr 2022年10月1日
okosode 戸籍が同一の人は同じ姓を名乗るというのも一つの意見だが、この場合ビジネスネーム、職場の婚姻前の姓とか普通に使用する事も認めているわけで。戸籍における姓に縛りが必要でも、表向きに名乗る名はある程度自分で好きに選んでいいのではと思う。けったいなペンネームでも別に仕事で滞りないようなもんで。ちょっと話ずれたが
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pdx_jp @pdx_jp 2022年10月1日
ahrah_hay それは氏が単なる個人の呼称の一部ではなく、自分の帰属する集団の呼称という機能や認識が定着している証では?家族という新しい集団の呼称を定めたいという希望の現れとしたら不思議でもなんでもないと思います。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年10月1日
tngkaoctkr 私は旧姓併記をしている立場なので、よくわかりますよ。そうではなくて、氏(姓)は現在、家族(戸籍)の名称と言えますが、選択的夫婦別姓を採用してしまうと「氏(姓)」を定義できなくなってしまうんですよ。「氏(姓)とはいったいなんですか?」という問いに答えられなくなるわけです。氏(姓)という枠組み自体を廃止したい、という考えであれば理解できるのですが……。
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qmqq @QMQQno 2022年10月1日
帰化時の創姓はやむを得ないけど、日本人の結婚時の創姓はやめてほしい 若者世代の下の名前を見たら創姓も有りなんて意見にはなれない
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だりい @dariidariidarii 2022年10月1日
私は夫婦別姓ではなくて『夫婦創姓』の立場。家族ごとに自分独自の姓を名乗ることができる。だからいくらでも厨二やらキラキラ姓が可能。今の姓(苗字)の由来を考えればコレが一番筋が通ってると思うんだけどね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年10月1日
ahrah_hay 気持ちの問題ではなく、制度の問題だからでは?夫婦別姓に反対してる人の多くは(一部の過激な方を除いて)戸籍制度との整合を気にされているのだと思います。
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年10月1日
furubakou1 競輪選手の紫原政文っているので読みは知らんけど漢字としては存在する苗字かな、それ
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smsb @smsb_szbs 2022年10月1日
別姓の問題は新しく姓を作る事とは全く無関係だからな。 無関係な話に突撃してきて、混ぜ返して被害者ヅラしてる別姓論者には吐き気がするわ。
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かも @kamosuica 2022年10月1日
下の名前隠しても1人に特定できるのであんまり意味ない
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らない @lanai_spr2 2022年10月1日
帰化するにあたって名前を変えていい仕組みがいらない。それが多様性では? 難しすぎてシステム的に受け付けないとかは代替文字を選んでもらうぐらいでいいじゃん。
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神子 @kam1co 2022年10月1日
まとめに載ってた!ありがとうございます。接客業の人がビジネスネームを名乗るくらいのカジュアルさで別名を登録できるようにすれば色々なことを解決できる気がするんだけどなー。犯罪に使われると最悪だからできないんだろうけど……
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月1日
mementothanaton でもって、90年代のシャンゼリオンがゞ( ̄∇ ̄;)アレハ涼村ダヨ!!
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月1日
完全に国民がID番号で管理されるようになったら、ハンドルやアカウント名みたいに自分で考えた名前に変更できるようになるかな?
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TOMY @TOMY99504525 2022年10月1日
これって旧皇族とか宮家っぽいのも付けて良いのかな?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年10月1日
まあ氏名を変えられる制度にするにはマイナンバーカード普及させて個人把握を簡単にする方が先かな。
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SYT @t_syt 2022年10月1日
西尾維新キャラみたいのならともかく普通にありそうで存在しない名字結構あるのね。
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🐟🐬🐳たつこ🐟🐬🐳 @tatsukosan_r 2022年10月1日
ahrah_hay 新しい姓を名乗るのもいいし同姓もいいし別姓も、とにかく選べる自由があればいいよねと思う。
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kaki @vymibugitopu 2022年10月1日
ahrah_hay 「他人の権利主張はムカつくが、自分が遊べそうなことは面白いからOK」っていう完全なお気持ちだからね
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ファナナ @0420youkey 2022年10月1日
出来るなら小佐内に改姓したい
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spin_out @spin_over 2022年10月1日
生体認証とマイナンバーの紐づけを国が管理しちゃえば、背乗りとかの心配もいらなくなるが、国へのそういう登録は妙に抵抗が強い。携帯会社やカード会社にはバンバン個人情報登録してるのに。
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たなか @9Sai1r 2022年10月1日
苗字の多様化が失われている中で、苗字の多様性が外国人によって補われるのはおかしいと思う。苗字関係の制度は今後見直した方がよさそう。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年10月1日
帰化しなくても苗字を変えたいというと、過去にこんな話が https://togetter.com/li/1684634 台湾のスシローがサーモンキャンペーン「名前に鮭魚って入ってたら寿司食べ放題!」→改名する人達が殺到して政府が注意喚起する騒ぎに
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cws @cws09993508 2022年10月1日
可笑しな名を名乗りたがるのは吉田兼好のころから散見されるので、まあなんだ、もっと古典教養に親しもうな。
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かずはる @kz_avant_prtmps 2022年10月1日
鬼頭(おにがしら)オパーリンに改名したい
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ゝP @Arowana00P 2022年10月1日
皇族とかやんごとなき名家の苗字にするとどうなるんだろう?
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inage @zwF5F6eeD0Nf22w 2022年10月1日
昔の人を叩き棒にするのダサいね
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れレヽナニωナニ″ょ @i_am_reitan 2022年10月1日
こちらガチの苗字マニアが電話帳を調べて実在する苗字だけを載せてるサイトなのですが https://suzaki.skr.jp/ 他の苗字マニアが毎回官報をチェックしてサイトに載ってない苗字をBBSで報告されてます。過去の書き込みチェックしましたが2021/07/23に涼宮の報告されてましたね。ガチ勢すげえなぁ〜…。
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ほのか/Honò🇮🇹 | 4か国留学🌍 | NPO Bousai Italia🤝🏻 @honokainitaly 2022年10月1日
やろうと思えば、ここにいるみなさんも海外の国籍を取って(=日本国籍を喪失して)また日本に帰化すればできますよ()
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年10月1日
もう姓をどうするかは個人の自由でいいのでは? 変更に伴う費用負担は本人が負担するとして
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年10月1日
言われてみれば婚姻の際にどちらかの姓を引き継がないといけない合理的な理由って何なんだろうな?新しい筆頭者として新しい戸籍を作るのだから、姓も新しくできて良さそうなものなのに
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とりキング @Chaboniku 2022年10月1日
いつか小鳥遊さんになってみたい…
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いさ @wakuriisa 2022年10月1日
taoneob 豊臣と徳川はオリジナル家系が存続してるから(豊臣姓は江戸期に旗本として存続)
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numa @numa2666 2022年10月1日
前に聞いた話ですが、「斉藤」「斎藤」「田辺」「渡辺」などの姓で、「斉」「斎」「辺」の字が常用漢字外の異体字の場合、それを常用漢字に変更するのは比較的簡単にできるそうです。(あ、これはあくまでも異体字の場合であって、同音異字はダメですよ。「岡田」を「丘田」に (これはどちらも常用漢字だけど、常用漢字外でそういうパターンがあったとしたら、という仮定の話)、みたいな変更できないと思う。) 新しい姓を作るときに常用漢字外の字を使うのは……たぶんダメなんだろうなあ。
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柚@ゲーム垢 @FOpepper 2022年10月1日
松平姓に憧れる気持ちはわからんでもない でも氏姓を自由にかえたれたらまず金持ちと同じ姓にしちゃうかも
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ねこずきん @S0jHiEhu8wgJc5y 2022年10月1日
最近「綾波」姓の存在を調べて実在しないと知ってガッカリしたばかりだけれども今後帰化した人が名乗るかもしれないのか
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乾也春海 @kanbaru 2022年10月1日
名字は家族名。 氏は血族集団名。 姓は朝廷から氏族、個人に与えられた位。 まぁこの辺を復活させると別姓にしても血筋は辿れるのかなと。 源朝臣(氏) 徳川(名字) 家康 みたいな感じで戸籍に氏があったら良いのかなと思いつつ、システム改修で色々ありそうかなとか。
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pdx_jp @pdx_jp 2022年10月1日
vymibugitopu それを言っちゃうと身も蓋もないのでやめといたほうがいいかと。いわゆる選択的夫婦別姓法案全てが創氏や婚姻事由以外の氏の変更を原則禁止している(条文読めばわかります)ので、その理由を問われてブーメランが返ってくる羽目になりますよ。
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tama @tamama666 2022年10月1日
FOpepper 金持ちと同じ姓というと やっぱり芸津とか増句とか米属素みたいな感じでしょうか
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2022年10月1日
ウェンディ(ピーター・パン)じゃん……
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2022年10月2日
vymibugitopu 戸籍に関する現行制度の問題だろってキチンとコメントされてるのにその考えから抜け出せないのってちょっと少しは勉強したらどうだ?
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年10月2日
新しくつくれるようになるとバリエーション違いがまた増える気がするからそうなったら面倒だな。現存する苗字から選択制にしたらいいのに
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マサキヨ @sam_facetus 2022年10月2日
kanbaru 重箱の隅ですけど、「源(氏) 朝臣(姓) 徳川(名字) 家康」が正しいっぽいです (参考→ https://uguisu.skr.jp/history/myouji.html
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年10月2日
結局マイナンバーに類するユニークIDで管理する前提で、1自然人あたりの個数決めて「法的に通用する通称」持てるようにすればいいじゃんという。
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マサキヨ @sam_facetus 2022年10月2日
okosode 「戸籍の名称」としての氏(姓)って、実際どれくらい意義があるんですかね? 全然詳しくないですが、たとえば「戸籍の識別」をしたいなら、戸籍IDのような概念を使えばできるはず。というか現在でも「血族ではない、たまたま同名の鈴木家(A)と鈴木家(B)」が存在する以上、戸籍IDのような概念を使っているはずですよね。
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マサキヨ @sam_facetus 2022年10月2日
sam_facetus (このまとめは選択的夫婦別姓に関するものではないので、ここで深掘りするのは良くないかもしれませんが、気になりました)
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年10月2日
「源」は姓でもある。所謂本姓という奴で、源氏は源姓の集団というニュアンス。例えば奥州「田村」一門を自称する糠沢「岡部」家の系図は本姓が「坂上」になってる。(因みに奥州田村家自体は「平」姓を名乗っていた記録があるw)
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年10月2日
姓(セイ)も姓(かばね)同様に天皇が下賜する事があるから分かりにくいよなあ。だから皇家の姓が「アメ(多分『天』)」というのを否定するのに「姓は天皇が下賜するものだから天皇には無い」というのは筋悪なんだよ。
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pdx_jp @pdx_jp 2022年10月2日
sam_facetus 戸籍の識別は氏だけじゃなく本籍や筆頭者の名、編製日その他記載事項も使うことになります。氏は核家族(現在の戸籍制度で同一戸籍となる人)の呼称としての位置付けとなることは間違いないですが、そもそも別氏を認めたところで同氏同名の排除ができず戸籍名だけによる個人識別が無理なように、氏だけで戸籍の厳密な識別は無理です。
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マサキヨ @sam_facetus 2022年10月2日
pdx_jp 国民や役所の担当者のレベルでは、戸籍ID(連番または一意な文字列など)を使っていないということですね。そりゃそうか。(上で「戸籍IDのような概念を使っているはず」と書いたのは、戸籍関連のシステムの内部ではきっと戸籍ID的なものを使っているんだろうな、くらいの意味でした)。情報ありがとうございます。
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pdx_jp @pdx_jp 2022年10月2日
sam_facetus 電算化後はシステムとしてはおそらくあるのでしょうけど、公式な識別ではそれを根拠に使うことはできないでしょうね。マイナンバー関連法令なしにマイナンバーを正式運用するようなものなので。
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Count K.Kawazoe @_____zoe_____ 2022年10月3日
姓は今「家族集団の名」として機能する建付けなのだから、戸籍を新しく作る(結婚・離婚・分籍)する際に今までの姓と関係しない姓を作ることは認めてもいいと思うんだよね。
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月岡師水 TSUKIOKA Shisui @CommandWater 2022年10月3日
日本ではその昔、貴族(武家含む)が分家などする時に改姓したという歴史もある。分かりやすい所では鎌倉時代の北条氏。北条義時の息子は、「名越朝時」「極楽寺重時」末子実泰の子は「金沢実時」と分かれていく。義時の弟時房の子は「佐介時盛」、朝直の子は「大仏宣時」というように。理由ある改姓は前例もある事だし良いのではないか。
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2022年10月3日
マイナンバーで管理できるはずなんだけどら夫婦別姓主張する人たちほどマイナンバーを毛嫌いしてる印象あるよね。
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年10月4日
涼宮ハルヒどころか涼宮ハルビンが実在してしまう可能性があるのか
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マサキヨ @sam_facetus 2022年10月6日
pdx_jp “氏だけで戸籍の厳密な識別は無理”、そうですよね。そうすると、「戸籍の名称」としての氏(姓)の意義って、あんまりない気がする
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年10月6日
sam_facetus すいません、レスに気づきませんでした。私が用いた"意義"は、「その言葉によって表される内容」という意味の方ですね。「存在するにふさわしい価値」ではないです。そもそも戸籍法において氏がまったく意味のないものだとするのであれば、それこそ氏の「存在するにふさわしい価値」はなくなってしまうわけで、その先にあるのは「選択的夫婦別氏制度」ではなく「氏の廃止」でしょうから。
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えのぽん @enopon 2022年10月7日
自分の主張を受け入れて欲しいときに、その相手の主張を否定したところで何も建設的な議論にはならない。もっと言えば、新姓と別姓はそれはそれこれはこれで両立できる話だし。
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k @muramasa456 2022年10月7日
suVKORblFsVBC3T それは言えてる。その界隈の勢力も一枚岩ではないから各々の権利主張が整合性が取れてないことが多いですよね。別姓論者ほどマイナンバー賛成・推進派であるべきなんだけど現実は界隈の人間と同調して反対ばかりでね。
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