2022年10月3日

【大炎上】イラストAIサイト「NovelAI」明確に絵描きの敵だった(danbooru という無断転載サイトを学習データに利用)

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NovelAI @novelaiofficial

@NilaierMusic Since we are training on Danbooru, it also learns character names and their visuals. You can prompt for "masterpiece portrait of smiling rem, re zero, caustics, textile shading, high resolution illustration" and get this: pic.twitter.com/2wqDmAxCJa

2022-09-25 10:20:30
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英語からの翻訳
ダンボールで訓練しているので、キャラクター名とそのビジュアルも学習します。 「笑顔のレム、リゼロ、コースティックス、テキスタイル シェーディング、高解像度イラストの傑作ポートレート」のプロンプトを表示して、これを取得できます。

にょんぱ@ドスケベエルフ合同主宰 @elf_248

we are training on Danbooru 超有名無断転載サイトじゃねえか! このサービス使っちゃダメ! #NovelAIDiffusion #NovelAI pic.twitter.com/n8NZM4SYHv

2022-10-03 16:30:19
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このツイートは権利者によって削除されています。
tomo0608 @tomo0608_diary

@8co28 無断転載サイトの情報をデータセットに用いていることに注意してください。 twitter.com/novelaiofficia…

2022-10-03 16:35:35
任仁 @pj_7b

AIの学習先が無断転載サイトだと知っていてそのAIを使おうとするのは如何なものだろうか… AIを使うことは悪いことではないけど少なくともあのAIの学習のために被害にあってる人はたくさんいる それでも使おうとするのはその人の道徳心とかの話になってくるのかなと思う

2022-10-03 22:41:43
硝石🔞もしくは硝子 @saltpeter_art

なんでクオリティが高いかって言ったらDanbooruっていうpixivとかTwitterからの無断転載サイトがソースだからなの、絵師は知っといたほうがよいと思いますゾ〜 検索したら結構な人が転載されてるのでは?🤔 #NovelAIDiffusion #NovelAI #Danbooru twitter.com/8co28/status/1…

2022-10-03 17:33:34
raycall(れいこーる) @raycall6641

@Osaka_nanoka 念のため情報だけまとめてお伝えしておきますね。 海外産のNovelAIという学習画像生成サービスが開始されたようです。 引用元ですがDanbooruというpixivやツイッターなどの無断転載サイトから学習されてるようです。 以上です😖 twitter.com/novelaiofficia…

2022-10-03 19:59:45
でぃーじー@10/9名古屋コミトレ「C20」 @DG11s

これの学習に使ってる「Danbooru」って何やねんと思ったら、海外の画像転載サイト(pixivとかから画像勝手に持ってきて貼り付けるタイプのサイト)みたいね #NovelAIDiffusion っておいおいおいおいおい。国内で物議があった内容がマジでそのまま海外でお出しされてるじゃんよ

2022-10-03 16:36:34
海行プログラム @kaigyoPG

なんで学習データにDanbooruがあんだよ。著作権はどうなってんだ著作権は。お前ら禁じられた無断転載画像を平気で使ってんじゃねえか。分かってんのか!?NovelAIが生まれたのは人間がAIに甘えたせいだろうが。金取んのかよ!?くそったれ!

2022-10-02 14:00:02
なざー @N_o_t_h_e_r

Danbooru、指定の連絡先に再三削除要請送っても消さないので転載者も運営側も全部終わってるという印象

2022-10-03 19:30:45
かりみや @Callimiya

mimicが炎上した時に「日本語になるから炎上するのでは?」という話があったが、 本当に日本語化してないと、Danbooruから学習したWaifuも荒れないし、個人で学習データ作れるDreamboothも荒れなかった 説得力がありすぎる

2022-09-30 01:11:22
phantoμ@みゅーさん @phanto_as

NovelAIという高精度イラスト生成AIが出てきた →ふむふむ、確かにとてもすごい Danbooruという無断転載サイトで学習させてた →ふむ... NovelAIは課金しないと画像作れない →実質他人の絵で勝手に商売してるのが問題な気が

2022-10-03 17:51:48
結月茜 @yuzuki_akane02

あのAIイラストクオリティ高いなぁって思ったら、danbooruっていう無断転載サイトから学習してるらしい そりゃあかんわ

2022-10-03 21:18:17
海行プログラム @kaigyoPG

danbooruは無断転載サイトのくせにpixivよりタグ付けがちゃんとしててAI学習用データセットとして優れてるって話わらう。何故か違法サイトの方が利用者ファーストがちな風潮何なの

2022-09-11 16:47:25
族長 @GAHAHAonline

いや今まで散々騒いでた画像もdanbooru食ってただろなにを今さら……と思ったけどNovelAIは課金専用なのか。日本人は特に難色を示しそうな問題だな

2022-10-03 21:15:00
このツイートは権利者によって削除されています。
guruguru @Uta17guruguru

絶対にイラストレーターを殺したいAI開発者vs仕事を失いたくないイラストレーターvsAIの進化に犠牲はつきもの論者 twitter.com/novelaiofficia…

2022-10-03 19:51:59
目の下熊太郎 @O_Okumatarou

aiのさっきまでの簡単なあらすじ! mimic君が大炎上! →不正利用の対策したぜ!!安心して使ってな!!!! →海外製のaiが日本進出!!普通に精度がイカれてるが何故か赤面してるイラストが多い →よーく公式のツイート見た結果danbooru(イラスト版漫画村)からデータを得てることが判明 うーんこの

2022-10-03 17:50:50
あさつゆくさ(電磁誘導) @no_water_four

【前提 #NovelAIDiffusion →クオリティめちゃ高い二次元画像AI】 リプ欄 「キャラ使うのに許可取った?」 「Danbooruって違法転載サイトじゃ…」 「絵師に無断でイラストを学習させたんだ!」 「署名が入ってる!」 「いや、流石に署名はAIのやつや…」 「著作権侵害と盗作!なんて素晴らしい! twitter.com/novelaiofficia…

2022-10-03 20:06:41
tomo@ @tomo_shuzo

このツイートのリプ欄見たら英語圏の人が「盗作じゃねえか」ってブチ切れコメントしてた 冷静に考えたら絵師は英語圏にも居るし、英語圏でも絵師vsお絵描きAIになってるのは自然やな #NovelAIDiffusion #novelAI twitter.com/novelaiofficia…

2022-10-03 19:53:05
1000 @kuUsounoSkai

やりたいほうだいで、金ふんだくっていくスタイル これ国レベルで関わっていかないと、日本死ぬぞ twitter.com/novelaiofficia…

2022-10-03 19:26:12

コメント

petton @n_petton 2022年10月3日
mimicのときに言われてた「どうせ海外が開発する」って言われてたのはこういうことだったんだな
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辛いマン @tsurai_man 2022年10月3日
絵描きの敵はdanbooruでしょ。割れサイトとひとまとめにしてP2Pそのものが悪いって言われてた時代と同じ構図じゃねーか。
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尻尾 @misasagitail 2022年10月3日
danbooruから学習してるってwaifu diffusionの時から言われてなかったっけ 危機感持つの遅くない?
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yomukipu @yomukipu 2022年10月3日
AIも海賊版やら違法ダウンロードが常態化するんだろうな、やれやれだよ
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わくわく @waku2009 2022年10月3日
今伸びてるまとめにあるアニメが独占配信だと話題ならないってあるけど 似たような理由で日本サイトじゃないと話題にならないと思うよ https://togetter.com/li/1953424
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わさび @wasa_beef_wasa 2022年10月3日
これについてツイートしてる人 ド違法のDanbooru使ってるのを公式で明言して、生成するのに月額払ってねっていうモラルも何もゴミ箱にダンクシュートしたようなもん取り上げて何してるって 「mimicをお気持ちで潰した絵師息してる?w」とか「ほら予知したことだ日本はダメだ」なのホンマさぁ…
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わさび @wasa_beef_wasa 2022年10月3日
wasa_beef_wasa このまとめじゃなくてTwitterで検索したらです
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響改二 @Emmeria765 2022年10月3日
みんなdanbooruのこと問題にしてるけど全然本質的じゃないよね。ファンボみたいな非公開なやつならともかく、99%の画像は一般公開されてるんだから元画像へのリンクだけ貼ってタグを提供すれば完全に合法に同じこと出来るんやで
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辛いマン @tsurai_man 2022年10月3日
Emmeria765 ソース元のリンク貼ってあるし、どちらかというと違法アップロードサイトというかPinterestと同じくキュレーションサイトだよなぁ
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響改二 @Emmeria765 2022年10月3日
例えばだけどdanbooruが一切合切全ての画像を削除してタグと画像へのURLだけ残しておいても、AIの学習に画像を使用したい人はURLを辿って(もちろん自動)元の画像をダウンロードすれば良いだけの話。タグは著作権関係無いし、個人で元URLからダウンロードしてAIに学習させる分には法律上全く問題ない。強いて言うならpixivの規約のサーバーに負担を掛ける行為に引っかかるかもだけど、これも複数アカウント作ってプロキシサーバー経由すれば良いだけだし
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フナムシミー @A_193 2022年10月3日
サービス提供元の信頼性としては雲泥の差では?
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ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2022年10月3日
あまりにも無知なことを言って申し訳ないんだけど、こういうのって直接pixivを学習元にできないもんなの?それなら絵師さんは騒然となりそうだけど一応合法だし問題もないと思うんだけど
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響改二 @Emmeria765 2022年10月3日
uE9FRDCleYdl0or 直接pixivでも出来ますよ。ただdanbooruは 1、タグが圧倒的に多い上クソみたいなタグが無いから画像が何かAI分かりやすい。2、API(プログラム用のダウンローダーみたいなもの)を提供してるので画像(とタグ情報)を入手しやすい。から使われてるんだと思います
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さくさく @3939saksak 2022年10月3日
フリーライダー上等というか、嫌なら筆折ればいいじゃんできないくせにって倫理観なんて今更なものもある。仮にAIの追加材料が無くなり廃れていっても無料で消費する側はまた別の物事に興味を出すだけだろう。絵を描いて売る側は憎まれ、無断転載する人は身銭切った英雄とする価値観はネットに存在する以上はそうやって食らい尽くして衰退していくものだ。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年10月3日
Youtube初期やニコニコ、あと中華系のあれこれと似たようなもんで、形になるまでは違法上等で開発しながらシェア取って「ごめんごめん、もう違法なものの手を借りなくてもよくなったし合法な形にするわ」とシレッと合法サービスに転換してしまう。サイコな開発できるかどうかで決まってしまうんだよね。
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Ishii @Harunohini28 2022年10月3日
いくら日本人や海外の絵師が騒いだところで、こういうのって止まらないんじゃないかな。xvideosからjapaneseのタグがなくなる位に難しい気がする
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月3日
これは絵じゃなくて写真だけど、誰かに病院から盗まれた患者の画像がネットに流出して、勝手に学習素材にされてた話も見た。 AIの学習元を自由にするって点を守るなら、今まで以上に無断転載を厳しく取り締まらないとまずいんじゃないだろうか?(もちろん限界はあるけど、対策するポーズも無しは通らないよね位だけど)
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サイダー @cyderphoto 2022年10月3日
無断転載は違法なのと学習は合法2つのことをごっちゃにして語る人多いよね
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月3日
AIに学習させた画像が、実は権利者がネットにアップする事を許してなかったものと発覚し、権利者からその画像をデータセットから削除しろって訴えが来るってのはもう次々出てるだろうけども……。この辺は早く妥当な解決策が出てこないと困りそう。膨大な画像を食わせてるから、ネットに出るに至った経緯が真っ黒な画像って結構あるだろうなあ。
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宗田めろん @PD3SCDRCOzi50xy 2022年10月3日
いやあ、もし仮にPixivがタグ付けしっかりしててそこで許可されてるデータをもとにAI学習させていてれば今回のNovelAIが有料サービスだったとしても絵描きたちもこんなに色々言わなかったんだろうなーと思うととても胸が痛みますねえ
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すらーく @slarq 2022年10月3日
ロンダリングってのはなかなか上手い説明だと思った。しかしこの先ネットに出回るイラストが人間よりAIが描いたもののほうが多くなってきて更にそれをAIが学習するとなるとどういうことになってくんだろうか。
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年10月3日
なおまとめ冒頭の運営による「ダンボール使って学習してるぜ!」のツイート覗きに行くと、「無断転載サイト使ってんじゃねえ!」という海外勢からのレスもバンバンついてますな
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チョコミント鍋@⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝ơ̟̤̖̗͖͇̍͋̀͆̓́͞͡ @chocomint_nabe 2022年10月4日
mimicが日本で騒ぎになるよりも前からdanbooru学習を堂々と公表してる海外産AIは複数あったように記憶してるんですけどね・・・
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きなこいため @1002Quick 2022年10月4日
悪魔だな 無料で得た無断転載サイトの素材を基に有料でAIに絵を描かせるなんて こんな発想は日本人では出て来ないだろ
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Akihito(・o・) @Akihitweet 2022年10月4日
mimicはその後、利用には創作活動を行ってるかどうかの審査が必要になるように改修中なんだけど、 そのことについて語るやつはあんまりいないね。 「もうあれ一日でオワコンになっただろ?」みたいな扱いが悲しい。
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名前はまだない @774rider 2022年10月4日
NovelAIって言うんだから、小説のプロット入力したらキャラ絵生成してくれるのかと思ったら、全然違うんだな
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masao @namiyome 2022年10月4日
AIに学習させるのは合法だ、という主張があるけど、その根拠が日本の著作権法だったりしてモヤっとする。海外AIは海外の著作権法が適用されるから合法とは限らない。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月4日
Emmeria765 それなら最初から合法的にやれば良かったのでは?何でわざわざ自分からガソリン持って火を付けに行くんだろうね?danbooruが便利だから使いましたって言い訳になるの?マンガでいうと公式サイトより海賊版の方が読みやすいからそっちの方を使ってますって公言するようなもんでしょ
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chord @chord_380 2022年10月4日
というか、なにが入ってるか分からない闇鍋みたいなデータ群を学習ソースとして使うの怖くないのか?最近だと 画像生成AIユーザーがAI学習用データセットから「自分の医療記録の写真」を発見してしまう https://gigazine.net/news/20220922-medical-photos-popular-ai-training-data-set/ とかいう事例もあって開いた口がふさがらなかったんだけど。
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chord @chord_380 2022年10月4日
chord_380 で、日本だと著作権的には他人の著作物をAIの学習ソースとして使うのは合法が担保されてるけど、他の権利に引っかかってる場合は合法が担保されてないのよね、肖像権とか。 それどころかソースにリアル児童ポルノが混じってたりしたら、騒ぎになるとかいうレベルじゃ済まない可能性がある。 恐らく海外基準だと児童ポルノが学習ソースに混入した学習結果は全廃棄を余儀なくされるんじゃないかと。
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chord @chord_380 2022年10月4日
fukusukehino 別のとこでも書いたけど、クランチロールとか違法ファンサブで正規配信の目を潰しておきながら「うちと契約してうちの配信を正規認定して小金を貰っておいた方が得ですぜげへへ」みたいなことやったのはまじヤクザの手口だと思った。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月4日
結局のところ法整備までのキチンレースを「AIの発展」と呼んでるだけだったな… 人から無料で、無断で奪ってしか作れない 創作者を尊重することもなく、罵り、搾取する事しか考えて無いのが「AIの発展」ならもう全世界のサーバーを爆破した方がいいわ やってられんわ…
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08_Reader @08_Reader 2022年10月4日
cyderphoto その辺の扱いが国によって異なるっていう基本的なことを知らずに「学習は合法」って言ってる人が多くて目眩がする。 国によっては商用利用禁止だったり研究機関の科学研究に限られたりするのに。
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チョコミント鍋@⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝꙰⃝ơ̟̤̖̗͖͇̍͋̀͆̓́͞͡ @chocomint_nabe 2022年10月4日
勝手に自分のイラストを学習されて商売に使われるのが嫌だという気持ちは凄く分かる。しかしmimicよりも前から海外製AIはdanbooru等を学習元にしてるって公言してたし、今回くらい高性能なものや更に上のものまで数ヶ月で出るだろう、その流れは止められないと言われてたのに、今文句を言ってる人たちの殆どは対策とか話し合ってこなかったんじゃないのかな。んでnovelAIを紹介しただけの日本人にまた誹謗中傷が殺到してるし、そういうとこやぞ・・・
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snodeshi @snodeshi 2022年10月4日
これも公式discordあるから文句言いに行けばええやん。もちろん英語でだが。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月4日
Emmeria765 だったら最初からpixivやGoogleから抽出すれば? 何でイラスト版漫画村に「わざわざ」絞って抽出する必要がある訳? こーいう対立煽りウザいんですけど  ホントやめてくれない?AIそのものが嫌いになりそうだから
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年10月4日
08_Reader 日本国内で話するんなら日本の国内法がベースになるのは仕方ない気がしますけども。ところで、NovelAIの開発国の国内法ではどういう風に扱われるんですか?
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いしゅ @ishut6 2022年10月4日
スプラのつぎはAIの話題で燃やすのかい
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わくわく @waku2009 2022年10月4日
ちなみに最初のダンボール使用公言Tweetはリプ見れば外国人からも叩かれてる
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響改二 @Emmeria765 2022年10月4日
TogeTog81377597 NovelAIはアメリカのデラウェア州(GAFAとか大手企業の本社がゴロゴロある)にありまぁす!ちなみに州法は企業の都合の良いように作られてるので州の法整備云々はほぼ不可能、規制したいなら連邦政府を動かす必要がありますね
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アストラ @saMl3OS1WL5pzjC 2022年10月4日
海外だとAIイラストへの批判弱いという印象持たれている方もいるかもしれませんが、少なくともツイッターの範囲だと日本より海外の方がAIイラストへの批判は強いと感じます。日本ではmimic以降は批判もそこまででしたが、海外だとSDやmj含め学習元の画像を主な要因としてかなり批判されているような印象です。興味ある方は日本語を除外してそれらしい単語でツイート検索することをおすすめします。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月4日
無断転載サイトからの学習の何が問題かと言えば同人商業問わず、有料コンテンツがその中にあるって所。「漫画の描き方を漫画村で勉強しました」の例えが的を得てて、本来商材にお金を払うべき所を無料で学習させてて、クリエイターの利益を潰してる。技術を学んでAIが人を上回る話ではなく、得られる利益を奪われる事でクリエイターが潰される話になりかねない。生成された絵は著作権に引っ掛からないから権利のロンダリングでもある。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年10月4日
これを「法規的に問題ない」と言ってる野郎は「現行法」に何の疑いもかけない思考停止野郎としか言いようがない。その口で175条廃止なんてほざいてほしくない。
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響改二 @Emmeria765 2022年10月4日
mimicの頃から幾度となく書いてるけど、AIが自発的に行動し始めるならともかくこの流れを止めることは不可能だから渋々付き合って行くしか無いんだよ。mimicもnovelAIもSDもmidjourneyも全て既存技術の応用で、学習データもwebの合法的なサイトから収集できる(danbooruは"楽"なだけでそれすらEmmeria765 で合法化可能)。それじゃあもう学習自体に規制を加えるしかないけど 、まず間違いなくビッグテック全てが反対するよ。お絵描きAI以外で同じことしてる訳だからね
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無地 @nagaharumaki 2022年10月4日
「学習」と称しても人間の頭を通過してアウトプットされるものと、AIにそのまま取り込んでアウトプットされるものが同じ扱いなのが・・・・。それならどうして線の引き方や絵を描く動機などを学習させないの?段ボールは日本人・韓国人・中国人・アメリカ人等「ほぼ全て」の萌え絵師の作品を転載している。ということは、ほぼ全ての絵師の作品をキメラしてそれっぽいものをアウトプットするだけでしょ?現にAIが吐き出したものを見たら、よく見かけるような絵でしかなかった。著作権でアウトでは?
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月4日
ymils_y 違法アップロードサイトの画像はアップロードとダウンロードが違法で、閲覧だけなら法的に問題ない。でも有料の物を違法サイトで閲覧してもクリエイターに1銭も入らない構図がある。だからAI学習させる生成データに有料の物があるなら、AIを運営する側がきちんと同人や商業の書籍やゲームに金を払えという感情はどうしても生まれる。AIサービスが有料であるなら尚更ね。
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無地 @nagaharumaki 2022年10月4日
ymils_y AIに学習させる生成データとはどんな形なのですか?AIがホームページを閲覧するだけなんですか?我々が動画を見る際にデータを一時的にダウンロード的な事も起きない?
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年10月4日
nagaharumaki そこに関してはまだそこまで賢くないから、じゃないですかね。そういう観点ではまだAIはパクリ絵しか描けないわけで。ああ、確かにこう見ると極度に嫌悪する理由もわかりますね。
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Gomer Pyle. @PMcentralmuta 2022年10月4日
愚昧な絵師なんてこれを機に徹底的に潰して駆逐すれよい
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月4日
nagaharumaki 著作権法第47条の4の1項で、電子機器での閲覧の際に一時的にキャッシュでダウンロードされる物は適法になっています。(文化庁のQ&A問10 https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/pdf/92735201_02.pdf) AI学習の為にダウンロードされる画像についてはどう解釈されるのか議論は必要かとは思いますが。
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maxUNKO @max_unko 2022年10月4日
もう技術研究というよりそれを免罪符にして金儲けを考える奴しかおらんやろ。Emad氏自体お金が欲しい不純な考えからSD生み出してるわけだから仕方が無い事なのかもしれないが
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辛いマン @tsurai_man 2022年10月4日
max_unko イラストレーターなんて趣味を免罪符に二次創作で金儲けを考えてる奴しかおらんやろって言ってるようなもんやぞ
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abc @ooaappii 2022年10月4日
https://twitter.com/silvercat1614/status/1577077256622465024 生成された画像を二次元画像詳細検索に放り込むと元になった絵が出てくるってこれは学習と言えるんだろうか…AI画像詰め合わせでダウンロード販売する人も出てきてるけどこうやって元絵が見つかると揉めそうだなぁ。
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chord @chord_380 2022年10月4日
ooaappii このレベルで原形保ってると、学習元データの翻案物でしかないよなぁ。まさに出力の合法性は担保されていないというリスクが顕在化した例。 このレベルでクリソツなものが出てくる可能性があるとなると、AIが出力した画像を安全に使うのかなり難しいんじゃないか? それこそ学習元データは翻案を許可した法的にクリーンなデータで固めるとかしないと。
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わくわく @waku2009 2022年10月4日
ooaappii 両方AIみたいだから同一SEEDの画像何じゃない
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わくわく @waku2009 2022年10月4日
リプで聞いてみたけど違うみたいだった img2imgでバズAI画像変化させてるっぽい? https://ascii2d.net/search/color/ab8f67f094c4aae1cf32cded9eec0caf
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ワス @wsplus 2022年10月4日
大場つぐみ氏がこれ使ってジャンプ+で連載し始めたら笑う
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年10月4日
古のインターネッツの時代からあるゲームの違法ROMサイトもそうだけど、海外は日本に比べて著作権意識が低いというか違うというか、ダメなはずのコンテンツがある程度堂々と存在してしまっているところがある。もちろん法の違いもあるんだけど、どうもそれだけじゃないような。
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えばー @ever_nz 2022年10月4日
max_unko 儲けたい欲求を不純と決めつけるのは良くないなあ。
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masao @namiyome 2022年10月4日
違法サイトからのダウンロードは違法だという、ある種の誤解が散見されるけど、それは私的使用目的でのダウンロードに限定の話(著作権法30条「私的使用のための複製」にわざわざ違法サイトからのダウンロードは違法と書いてある)。一方、著作権法30条の4の機械学習のための著作物利用では、そんなことは書かれていないから、違法サイトを使った学習がただちに違法とは言えない。
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masao @namiyome 2022年10月4日
namiyome 上にも書いたけど、あくまでも日本の著作権法の話なので、海外で動いているAIには関係ない話です。
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無地 @nagaharumaki 2022年10月4日
namiyome でもサービスは日本で使えるし、FC2みたいな判決が出ないとも限らないですよ。そもそも出力したものは出力した人が権利関係の責任を負うことになってるみた。
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oto @104_oto 2022年10月4日
ロゴの成れの果て(元はカード系のイラスト?)やサインも出力されるので、絵師はイラストアップする時に絵全体に文字をかけるといいのかも
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ひのひの @0_w_0 2022年10月4日
Danbooruは削除要請にはちゃんと応じる、グレーゾーンの中では若干白めなぐらいでして。もっとアングラなサイトから大量の画像を学習したデータなど既に出てきており、Danbooruを潰してももっと深く潜られて、オープンにされていた出所まで隠されてもっと酷い状況に陥るかと。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2022年10月4日
danbooruには掲載拒否の仕組みあります、あとNovelAIに関する公式表明を出してます(NovelAIに支持はおろか容認もしていない) https://danbooru.donmai.us/contact
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2022年10月4日
続き danbooruは掲載拒否を受け付けるがそもそもStable Diffusionなどがインターネットのあらゆる箇所から学習しているので、現状はAIサービスに個別に削除要求をする必要がある 一度だけ宣言すれば、各開発者に拡散されるサービスが立ち上がったばかりなので、こちらに登録するといいかも https://spawning.ai 以上要約 というか日本語なので全員読んでこい
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月4日
欧米諸国もAIに関する法律の整備に動いている話は聞くし、日本の法律に引っかからなくてもこのAIを動かしてる国の法律に引っかかるかは気になる。ダンボールでやらなくてもpixivとかから覚えるだけっていうなら、じゃあ最初からそっちでいいじゃん……ってなる。結局素材にする絵の分類を自分達でやるのがだるいから、無断転載サイトにホイホイ手を出したんだろうなってのもまた好感度下がるポイントに感じるのかもしれない。真っ当に商売する気がさらさらないんだろうなあって
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2022年10月4日
DanbooruについてはWeb公開されてるものしか載せてないしPatreonとかの有料サイトからの掲載も禁止してるし、まあ否定意見はふつうにあるのはまあそうなんだけど漫画村扱いはどうなんがくる(位置づけ的にはPinterest、というかPinterestよりしっかりしてるまである)
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年10月4日
まぁ不正アップロード自体が悪いのはもちろんとして、不正アップロードが存在しない事が証明できる大量の画像データの取得元ってどこになんのよって感じでもある。
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月4日
ponzoo2you 写真だったら有名な有料素材サイトにお金を払って提供してもらう、イラストも大手企業や美術館複数に……という具合に、企業や団体同士協力するしかないのでは?ものすごくお金がかかると思いますが、将来は企業相手に権利的にも安心して使えるサービスですよと売り込むとなったら、結局こういう投資がどこかで必要になる気はします。
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う"るすと @wurst20821 2022年10月4日
「この強盗はめちゃイケイケなので何もかも差し出した上で強盗に全てを捧げるために生きましょうこれは仕方のない事なのです皆で強盗様に全てを捧げて死にましょう」みたいなこと言ってる奴マジで草も生えない
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2022年10月4日
Danbooruは異常タグ付け愛者が全Webに公開されている絵をタグ付けして作者や性癖で検索してー、元ソースがどこか明記してー、といったものであるので、作者タグなんて100%ついてるし掲載禁止リストに登録された作者が見つかったらすぐ掲載禁止になります 「banned_artist」ってのはそういうしくみ https://danbooru.donmai.us/wiki_pages/banned_artist
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月4日
私が「無断転載サイト」「違法アップロードサイト」と特定のサイトを明言しなかったのは、自分の絵がdanbooru以外のサイトに転載されてたのを発見したからですよ。このまとめにも名前が出てる所です。 DMCA申請を調べて、転載サイトの削除申請のやり方を調べてる所に、danbooruの正当性を強弁されたら逆撫でされる様な物で迷惑でしかない。 無断転載には変わりなくて正当なルートを経ずにピクシブや自サイトのアクセスにも貢献しない訳でしょう?
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月4日
私はたまたま金銭的損失はありませんけど時間が無駄に消費させられて本当にくたびれますよ。金銭が絡めば生活が懸かる分どれほど迷惑か。 好きな絵師さんがピクシブから下げた絵、同人誌になった物をdanbooruで見た事があるし、本当にdanbooruに絶対に商材は置いてないって性善説を説かれて信じられますか。 クリエイター本人の正式な発信を追いたい方からしたら検索になまじ引っ掛かるのでPinterest同様に邪魔でしかないです。
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kame4477 @kame4477 2022年10月4日
08_Reader 「国によっては商用利用禁止だったり研究機関の科学研究に限られたりする」のは、逆に言うとタックスヘイブン的に規制がガバガバの国でAI開発して世界に販売したら止めようがないのでは?
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月4日
削除申請が出来るって事に自力で辿り着きましたけど、削除申請の方法をここに記したのは他の人には意味はあるかもしれませんが、danbooruと他の転載サイトでイラストが使い回されてる事も分かりましたし、無許可で転載されてる方からしたら大して変わらないです。NovelAlは無断転載サイトが悪いと言ってて、danbooruはNovelAlを支持しないけど消しても学習された絵は仕方ないと言ってて、著作権者を置き去りにする態度はどうなんですか。
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@hazardprofile 2022年10月4日
学習に使う分にはかまわないことになってるんで法律改正をがんばられては
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ツイート閲覧用 @mirunoda7 2022年10月5日
日本の某オワコンサービスと違って段違いでクオリティ高いっすね まあ、日本だと技術者が頑張っても袋叩きに合って潰される状態だからどうしようもないか。
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月5日
学習は合法学習は合法って念仏の様に唱える人がいるけど、たぶんこのままだと違法に切り替わるんすよ。法律は不変じゃないですぜ。もちろん日本だけの話じゃなくて海外でも議論になっている。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月5日
namiyome 日本の著作権法が気になったので調べてみましたが、第30条の2~4に「著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない」という文言が頻繁に入っているので、著作権者が申告すれば現時点でも対応出来そうな気はします。AI学習と著作権が衝突した判例が無いのでなんとも言えませんが。
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masao @namiyome 2022年10月5日
nagaharumaki 他人のイラストをAIに学習させる話と、学習した成果を使って新たな画像を生成する話があります。私が話しているのは前者(既存の画像の学習)で、日本の著作権法では30条の4により合法だけど海外ではどうなんだろうね、という話。あなたがおっしゃっているのは後者(新たな画像の生成)で、それが著作権侵害かどうかは別の議論です。
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masao @namiyome 2022年10月5日
ymils_y 今回のAIの学習が日本で行われているわけではないでしょうから日本の著作権法は適用されないとは思いますが、それは置いておいて。「著作権者の利益を不当に害する」が何を指すのかはあまり判例がありませんが、文化庁の解説では「まさにAI学習目的用に有償提供されている著作物は購入して使うべきであり、30条の4があるからといって勝手にコピーして使うのは著作権者の利益を不当に害することになる」というケースを挙げていました。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月5日
海外のAIの議論に関してTLに流れてきましたが、イラスト系コミュニティが絵師にメリットが無いという理由で次々にAIの画像を禁止して締め出している動きがある様です。 https://news.yahoo.co.jp/articles/9439bcebbb18147f7ffc6bbb63424f64542bb6a9
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月5日
AIイラスト生成、自動運転系の正解をお出しする自動ツールと違ってどうしたって作家の個性と著作権と干渉するんだから真剣にとりあわずに「この流れは止められないね」とかポジショントークしてると本当にガチガチに規制されんよ。
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togetoge777 @togetto777 2022年10月5日
「学習用画像のダウンロードはpixivからでタグなどの情報の学習先は別サイト」とかの場合はどうなるんだろう?
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月5日
namiyome こちらでも確認できました。文化庁の「デジタル化・ネットワーク化の進展に対応した柔軟な権利制限規定に関する基本的な考え方」の問9の部分ですね。まさにAIに学習させたデータが有償である場合の事が書かれていました。ありがとうございます。 https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/pdf/r1406693_17.pdf
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togetoge777 @togetto777 2022年10月5日
genzaburo 著作権は永続せず、死後70年(だっけ?)で切れるので今生きてる全ての著作権者に反対されても学習は可能だよ。あとは利用者が絵のベクトルを指定していけば今風の絵もそのうち出せるだろう。(なんて遠回りなやり方をするサービスは作られないと思うが…)
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aqp1 @aqp114 2022年10月5日
AIは絵だけでなく、本当に幅広く利用されているよね。これから先も益々発展して利用は進む。 そういう状況なので、国によっては可能な限り学習元を広くとりたいところも出てくるだろう。
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地崎@C101金曜日東コ04a/表紙つくってくれたらなんでも言うこと聞く @chizanapo 2022年10月5日
レムは青髪=「思想感情を享受して」いて「有料=著作者の利益を害している」から30条の4の例外はつかえずアウトでは。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月5日
著作権法には「表現は保護するがアイデアは保護しない」という原則がある様で、キャラクターや作品の設定だけでは著作権法に抵触しない可能性が高いです。著作権者によって似ていると判断するラインが違うので、その為に二次創作ガイドラインを設置する権利元が多くなった背景もある様です。こちらで解説されています。 https://bunshun.jp/articles/-/41237
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masachaco@楽曲公開中(固定ツイ) @masachaco 2022年10月5日
AIが学習には問題ないのはわかるんだけど、学習元が違法転載サイトだと、 違法転載サイトと、AIの開発元との繋がりが気になったり 転載サイトの方にお金が流れていかないか気になってお金を出して使えないのよな・・・。
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響改二 @Emmeria765 2022年10月5日
genzaburoなぜか作家とお絵描きを特別扱いしてるけど、google検索もyoutubeもtwitterもdeeplもその他小さなベンチャーのwebサービスもみんな同じ事してるからね。twitterやyoutubeに違法な写真や動画をアップロードしたら機械的に削除・BANされるけどなぜAIが『違法』って認識出来るんでしょうね?学習を規制するってことをそういうサービスを全て規制するってことだよ
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2022年10月5日
( •ั็ω•ั็)出力される具体的な特徴を持つキャラとは別に、AIに学習された結果、明確に権利を主張できるほどに具体性を帯びないベクトルデータに対して参照元データとして数千万分(もしくは億単位?)の1の画像データの著作権を主張できるのか(雰囲気が似てるからパクリだ宣言できるのか)という問題はある
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2022年10月5日
( •ั็ω•ั็)とは言え画像にしろ文章にしろwebに公開してるもので、何らかの形でAIの学習元にさせません設定は今後世界規模の共通規格として定義されないと不味い気もする(htmlタグ定義とか)
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月5日
Emmeria765 やたらと相対化させたがるけど、使用データの種類と使用方法と出力内容ともたらす結果が違うならそれを一緒くたにはならないよ。そこの議論を面倒くさがって「どうにもならないですー」で逃げてばかりだと、仮に大元をいじれなくても根っこで首絞められるんじゃないの?って話。やりようはいろいろある。それこそ一番危惧している新技術ががんじがらめでつまらない物になる近道だろうね。
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響改二 @Emmeria765 2022年10月5日
genzaburo 使用データの種類とは言いますけど、あえて画像に絞る合理的な理由って何かあります?それに出力については人間だろうがAIだろうが違法のものは違法って決まってますけど。別にデータに優劣をつける気はありませんが、現状画像はおろか、個人の情報や趣味嗜好、行動の履歴から部屋の家具の配置まで『合法的』に収集されてるわけですが、まさか画像だけ規制されてそれらが規制されないとは思ってないですよね?
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響改二 @Emmeria765 2022年10月5日
いや別に「AI学習がなんだ、あらゆるAI学習は規制すべきだ!」って意見ならそれはそれで尊重しますけど、そういう場合、Togetter.incを始めとしたあらゆるIT企業が反対に回るか、ビッグテックあたりが「自身の都合の良い様」に規制に賛成するだけだと思いますよはい。私はそんな連中を相手にしたくはないので、流れに乗って付き合っていくだけです
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月5日
zxcvdayo この昔の記憶 ymils_y を辿ってdanbooruにアクセスしてみたらソース元が無断転載サイトURLだったり、デジタル同人誌だったり今でも商材が簡単に見つかりましたよ。なにが「有料サイトからの掲載も禁止」「漫画村扱いはどうなん」ですか。ふざけんな。確かめたくなかったわ。
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月5日
Emmeria765 「個人の情報や趣味嗜好、行動の履歴から部屋の家具の配置」は収集目的と使用方法を企業と利用者の合意の上で取り交わしてるのに、なんで作者に無断でアップロードされた違法サイトの収集と出力結果を第三者が使える状態が一緒くたになるのさ。わかっているけどあえて無視して列挙してますよね。togetterだって無断引用された自身の発言は消せるようになってるよ?AIで後からそれできるんだっけ?できないんじゃなかったっけ?以前もお話した時特定できませんって言ってたよね
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08_Reader @08_Reader 2022年10月5日
Emmeria765 「文化の保護と発展のため」っていうお題目一つで充分でしょ。 そもそも著作権っていう特別な権利が認められているのも、これのためだ。
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響改二 @Emmeria765 2022年10月5日
genzaburo 何か勘違いされてません?「今は違法サイトが学習元だけど、原理的には合法的にアップロードした情報だけで学習出来るんだから、AIの流れは止められないよね。止めるなら学習自体を規制しなきゃいけないけど、それは難しいよね」ってのが私の主張なんですけど
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🍼ぼにゅそむ🍷 @yokoshimanaruko 2022年10月5日
逆に聞きたいんですが絵描きさん達は今の絵の技術に到達するまでに他の人が描いたたくさんの絵を「学習」してきたと思うんですけど、それらはすべて「合法的」に入手してなおかつ作者に問い合わせて「学習の許可」を得たのでしょうか?
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オルソ @orusoida 2022年10月5日
絵師の為のサービスのmimicは共存できるよう擦り合わせをして受け入れられた形だけどもこういう収集する側が受け入れられるように交渉する人も負うべき責任を取る人もいない状態ならもう永遠争うしかないのかもね
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08_Reader @08_Reader 2022年10月5日
yokoshimanaruko どうしてそれが許されると考えられているのかを、著作権法の理念に基いて考えてみれば分かりやすい。 ひとえに「そうしなければ、新たな創作者が生まれてこなくなって、文化の発展が停滞するから」だろう。 AIがそういう事態を引き起こすと見なされれば、規制される可能性は十二分にある。   [c11150245] そう、だからこれを理由にAIに制約が加えられるのは、現実的にあり得る話。
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🍼ぼにゅそむ🍷 @yokoshimanaruko 2022年10月5日
08_Reader そうですか。で、絵描きさん達は今の絵の技術に到達するまでに他の人が描いたたくさんの絵を「学習」してきたと思うんですけど、それらはすべて「合法的」に入手してなおかつ作者に問い合わせて「学習の許可」を得たのでしょうか?
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響改二 @Emmeria765 2022年10月5日
そしてmimicが合法的なデータのみを学習したクリーンなサービスと思われてるけど、十中八九danbooruから学習してますよあれ。モデルやソースコードが公開されてないから推測でしかないけど
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08_Reader @08_Reader 2022年10月5日
[c11150264] その法律は「学習」が合法なのであって「完成品のAIの使い方」までフリーパスではないのがポイント。  yokoshimanaruko それは「文化の発展のために」許されている。そしてAIの行為が「文化の発展を阻害するのであれば」許されなくなる。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月5日
そもそも第三十条の四は「当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合」だとか「技術の開発又は実用化のための試験の用に供する場合」だとか、色々と条件を挙げたうえで「この条件を守っているなら使ってもいい」という条文なので、AI学習が絡んでたら全てOKになるわけじゃないんだよね。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月5日
[c11150314] 「著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。」という法律だから、全く同じデータ処理をしていても使用目的次第で合法かどうかが変わるんで。
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月5日
Emmeria765 だからしかたないですよねーとヘラヘラポジショントークしてるとガチガチに規制されるし、こういう観点で既存ビッグデータと切り分けできるよね、やりようはいろいろあるよって話に戻ってしまったやんけ。もういいすわ。
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響改二 @Emmeria765 2022年10月5日
genzaburo じゃあ曖昧に言うのでなく、その「やりよう」を具体的に上げてみればいいじゃないですか。日本は現状AIの学習に対して「無断でデータを使うのは合法」ってはっきりと明示してるんですが、根拠も挙げずにガチガチに規制されるだろうって願望書いてる方がポジショントークでは?
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08_Reader @08_Reader 2022年10月5日
genzaburo 第三十条が世情に合わせてフットワーク軽く改正されたんだから、この辺の問題も同じようにフットワーク軽く規制してくるのは普通に想像できると思うんだよねぇ。
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月5日
Emmeria765 その辺も法律はこの先も変わらないわけじゃないですよって最初の方に言った内容で終わりっす。
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響改二 @Emmeria765 2022年10月5日
genzaburo そうですか。じゃあそうなると良いですねで終わりですね
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月5日
yokoshimanaruko 他の絵師さんはどうか知りませんし、ここに絵描きさんが何人居るかも分かりませんけど、少なくとも私は絵にお金を払う価値があると思ってるので、何百冊と買った雑誌や単行本や同人誌やハウツー本から学んでます。絶対ないとは言い切れませんが極力違法サイトは踏まない様にして、出来るだけ著作権者の発表を直に見て目で覚えます。PCを軽くしたくてネットサーフィンした後はキャッシュを消してるのでハードに閲覧した絵も残ってないと思います。交流した人からの好意で絵を貰う時は保存しますが。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月5日
yokoshimanaruko 横やり失礼「閲覧した絵が適法のルートを通っている事」は著作権者の利益の問題で「見た絵から技術を学ぶ事」は思想又は感情を享受する事で二次創作を含む、新しい創作に関わる部分で論点が別なんですよ。だからAIも「データベースに有償データが入ってる事」と「機械学習で絵が出力される技術」について別々に語らなければならず難しい問題になってます。著作権が切れているパブリックドメインならその辺りは気にしなくて良いとは思いますが。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月5日
Novel AI Diffusionの運営が海外で、日本の法律が適用されない可能性は高いですが、文化庁の解説では著作権法第30条の解説で、AI学習の元のデータベースに有償の物が入っていれば「著作権者の利益を不当に害する」と回答しているので ymils_y 、これがどこまで適用されるかが今の課題だと思います。今の段階だと日本に住んでる著作権者が申告すれば、運営元か、無断転載サイトか、利用ユーザか、責任の所在がどこになるのか分かり辛いです。
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masao @namiyome 2022年10月5日
ymils_y 補足ですが、文化庁の「著作権者の利益を不当に害する」で出てくる有償著作物は、AI学習用として有償提供されている著作物のことです。あらゆる有償著作物のことではありませんので念のため。
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atlan @atlan1701 2022年10月5日
無断転載先となっている事については謝罪も改善も無しという事ですね >「われわれはNovelAIと関係ない」──海外のイラストサイト「Danbooru」が日本語で声明 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/05/news133.html
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月5日
namiyome 「大量の情報を容易に情報解析に活用できる形で整理したデータベースの著作物が販売されている場合」これはデータベースの形の著作物ですか。ではdanbooruの様な無断転載サイトをデータベース化した物はここで言う著作物には当てはまらないんですね。本来有償である物から作られたデータベースと強引に解釈できなくはないですが、すみません読み違えていました。
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サイダー @cyderphoto 2022年10月5日
規制と公開、どちらが勝つかってのは大抵は後者だし、このような世界で繋がってるのは規制緩い側がやれちゃうからなあ だからこそ日本だけ規制ってのは慎重な意見
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サイダー @cyderphoto 2022年10月5日
著作物を学習するな!だと著作権判定AIとかの他のai が飛ぶってのは間違いない 生成物に関して言えば今も人間と同じ基準で判定 画像生成AIの学習を禁じると巻き添え食らう分野が出るの、規制のメリットとデメリット考えたらどうなん?ってなる
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サイダー @cyderphoto 2022年10月5日
それはそれとして無断転載サイトはあかんやろ
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わくわく @waku2009 2022年10月5日
zxcvdayo 事前承諾ではなく 事後承諾でさえなく無断転載して文句あったらいくつもあるコピーサイトに言ってこいっていうのが問題なんだよね
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ジャギ @007bbb_ 2022年10月5日
genzaburo AI学習が合法となる改正が行われたのはわずか3年前です。AIが全世界のイラストレーターから不興を買っている程度でまた規制方向に戻っていくとは自分には到底思えません。そして現在合法な以上、「このままだと近い将来規制されるよ」というのは無根拠なあなた個人の見解にすぎません。そしてそれをベースに「ちゃんとクリエイター側の意見にも耳を傾けて利益を保護する努力をしないと全部規制されちゃうよ」(と言いたいのだと勝手に解釈します)と言われても、それこそポジショントークだと感じます。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月5日
ちなみに漫画村の出現が2016年で、公に問題され始めたのが2018年2月、緊急措置として国が広告停止を要請したのが同年4月でその月のうちに閉鎖、リーチサイトの正式な法規制が2020年から。 著作権とか知的財産権についての動きはやたらめったら速いから「わずか3年」じゃなくて「もう既に3年」といった方が実情に即してるかな。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月5日
というか、前の改正で第三十条の四に統合された「第四十七条の七」って、平成21年改正で設けられた条文だったから、やっぱりこれじゃ不十分だとなって9年で消えちゃったんだよね。 ほんとペース速いよ、著作権法の移り変わり。
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ジャギ @007bbb_ 2022年10月5日
08_Reader そうなのですね。どちらにせよ現行の著作権法でもAIを利用しても版元の利益を大きく損なう場合は違法ですし、わざわざ他の技術を巻き添えにしてまで学習行為の方を規制する方向に進むとは自分には思えません(AI出力物の扱いをもっと細かく規定したほうがよっぽど良さそう)が、法整備の速度に関しては無知でしたので勉強になりました。
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しゃおず @shaowspective 2022年10月5日
namiyome 47条の5についてはいかがお考えですか…? こちらは関係ないものなのか関連してくるのか……なかなか難しくて
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masao @namiyome 2022年10月5日
shaowspective 47条の5で利用できるとされているのは「公衆への提供等が行われた著作物」で、今回のようなAI画像生成では、学習元のイラストのことを指します。目的上必要と認められる限度という条件下で、例えば元イラストを学習用サンプルデータとして配布できます。
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しゃおず @shaowspective 2022年10月5日
namiyome ただし、当該公衆提供等著作物に係る公衆への提供等が著作権を侵害するものであること(国外で行われた公衆への提供等にあつては、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものであること)を知りながら当該軽微利用を行う場合その他当該公衆提供等著作物の種類及び用途並びに当該軽微利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合 …………という但し書きはどう解釈すれば……。
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しゃおず @shaowspective 2022年10月5日
このAI学習関係についても、個人情報保護委員会が公開してる質問回答ページくらいわかりやすい資料がほしいです…!
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月5日
007bbb_ びっくりするぐらい私が言ってない事を列挙されてる所申し訳ありませんが、私は絵で生計も立てておりませんし、恥ずかしながら思い立った時に落書きしてる程度の趣味描きなのでそもそもポジションがないんすよ。
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masao @namiyome 2022年10月5日
shaowspective 今回の場合は学習元となるイラストを配布しているわけではないので、47条の5は関係ないと思います。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
genzaburo うん、なら違法になってから騒ごうなって話なんですよ。今やるべきことって、現時点で合法なものを感情論でギャーギャー叩くことじゃなくて、法律を変えて欲しいなら法律を変えてもらうための運動をする事なんじゃないんですか?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
現状合法な学習をしてるだけのサービスを感情で叩くより、無断転載サイトを潰す方向で動くほうがよっぽど実現性高いんですよね(それでもdanbooruとかはユーザーによる投稿サイトとしての形を取ってるので色々ややこしく難しいと思いますが)
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ジャギ @007bbb_ 2022年10月6日
genzaburo そうですか。どちらにせよあなたが言った「たぶんこのままだと違法に切り替わるんすよ」やら「本当にガチガチに規制されんよ」は実現可能性の低いただの脅しだということです。なぜそんな確信を持った口調なのかわからないくらいには。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月6日
NovelAIとDanbooruは自分たちには責任は無いと逃げてて、フェアユースの概念があるせいかDanbooruのユーザには宣伝してやってるって意識すらある。今はAIで生成された絵の魔女狩りが行われてる界隈もある様でAIユーザに責任が押し付けられる懸念がある。絵師さんからすれば絵のクオリティアップや時間短縮に非常に役に立つのに、よりにもよって無断転載サイトを参照元にしてるせいでリスクを考えて使いづらいって現状ですね。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月6日
法改正を求めるにしても悩ましい事に、 1.AI学習に使うデータベースに有償の商材を入れてる場合に、商材の権利者の利益にどれだけ実害があるか分かってない。 2.故に新技術や新しい創作を阻害して良いだけの根拠が乏しい。 3.責任の所在が複数で曖昧。 4.現時点で訴えた人が居らず判例も無い。 5.日本の法律だけ整備しても海外も同時に動かなければ効果が薄い。 この辺りが課題でしょうか。今回のケースは海外でも盗用、盗作の言葉が使われる程の騒ぎなので海外でも訴えかけがありそうですが。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月6日
ymils_y 数字の順序がおかしくて書き直しました失礼。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月7日
ymils_y 日本のイラスト系コミュニティでもニジエがAI絵を締め出し始めましたね。 https://nijie.info/headline_view.php?id=826
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月7日
その反面AI生成物の画集がDLsiteやFANZAに現れ始めてて、低価格過ぎてイラストの価格暴落が懸念され始めました。新しい画風を編み出してもすぐにAIに学習されて低価格で売られる、画業の市場価値が落ちるという流れが危惧がされてますが、私もその方向での懸念は予想もしてませんでした。杞憂で終われば良いですが、この危惧が現実化してパラダイムシフトが起こった場合、法整備でどうにかなる問題なのか分かりません。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月7日
NovelAIのサーバがハッキングされて海外掲示板で中身が全て流出した様です。有償ソフトの流出ですから無法の極みです。
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三好 隆 @miyopee 2022年10月7日
優秀なギーク・ハッカーは一般人が普通に持ち合わせてる何かが欠落してるイメージがあるが、今回更にその印象が強化されたな。バレたんじゃなくて自分から公表しちゃってるのに驚いたわ。
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三好 隆 @miyopee 2022年10月7日
学習手段が違法だったらダメ、ってのはやるのが人間だろうがAIだろうが変わらんじゃろ。逆説的に、人間がやって良いとされてる事を機械がやってはいけないという道義的理由は何ぞ?ってなるけどな。
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ymils(イム)⚡ @ymils_y 2022年10月7日
Skebは4年前からある規約「イラストジャンルでの本人が直接描いていない作品」に該当するとしてAIで生成したデータの掲載は認めない方向の様です。 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/05/news173.html 一方FANZAはサークルに対して、AIのCGはAIタグの義務化で対応する様です。ここ連日AIに関わる動きが多いです。
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月8日
人間の場合でも、漫画の描き方を漫画村で覚えたって公言すると反感を持たれる。しかし人間の場合、黙ってれば今の技術ではその脳内は覗けないため、事実を一生秘匿する事も出来なくはない。しかしAIはその学習過程を覗く事が出来る技術がある。つまりどこでバレるか分かんない(下手すると今後明かさなきゃいけないルールも出来るかもしれない)。人間は生きて動けば意図せず違法画像を見てしまう事もあるが、機械は命令がなければ見に行けない。この辺の差は出てきそう。
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月8日
kiwiseggs つまり、人間とAIそれぞれの特性を考慮していかないと今後のルール作りは上手くいかないだろうと思う。しかしAIだけが学習元全公開って法律を作るんじゃ不平等だから、人間も今まで網膜に映った全ての映像履歴を晒しなさいと言っても実現不可能で無茶苦茶だしね。
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月8日
55NekoN53 007bbb_ 個性的な技能を餌にしている限り、このままだと商業的にやってる人らからおかしくない?って話は絶対立ち上がるし、既に日本だけでなくちょっとそうなってるので『ネットに上げた物はもはやパブリックドメインよ』みたいな事を言ってると不味いんじゃないの?って話を最初からしてるだけなのに、なぜ感情論とか脅しと言われるのかさっぱりわかんねっす。僕に損益もないし心配している風に話しているのに。
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月8日
と言うのもそもそもこのまとめがそういう違法アップロードサイトを学習材料にした事で議論を呼んでいると言う話で「確かにな~」と読んでたら、TLでAIで遊んでる某ゲームキャラアイコンの人が無邪気にヘラヘラ↑のような事を言ってるからやべぇむのうな味方感すげぇ人がめっちゃポジショントークしてる・・・って思っただけなのに、どうもこの話はちょっとでも絵を描いてると絵師の嫉妬がーみたいな話に持っていかれてめんどくせぇな。
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月8日
大量印刷ができるようになれば、創造した人の利益を守るために著作権ができる。当然事情が変われば法律も変わる。今は合法ですから、で完結してあぐらをかくのではなく、正確に測ることは難しいとしても誰かの利益を害している可能性は念頭において意見を言わないと、いざ議論がはじまった時理解は得られんすよ。
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月8日
個人的な予想だけども人間が描く文化は廃れないとは思う。機械に仕事を奪われる順番が回ってきたと言う話は予想の一つでしかなくて一番チープな想像だと思う。よく投げかけられる人が学習目的でトレースする事と何が違うのかって話だけど人でもトレースや、参考元が透けて見えるとそれなりに批判をされますよね?あれと同じですよ、むしろ違いはない。模倣をしていても個性に昇華されていれば多くの人は納得する。そういうもの。その観点で見るとmimicは仕組みとしてそうはなれなそうだったから燃えたのがわかりますよね。
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月8日
AIイラスト大いにけっこう。でも人は感情で生きる物なので、誰かの権利を侵害しはじめた時潮目は変わるでしょうね。そこに備えて問題を取り除く模索を話し合えるか、それともそんなの関係ねぇ俺のおもちゃを奪うなと言うか。僕は前者の方が良いと思うけどね。
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月8日
画像生成AI開発側は、根本的には絵に大して興味ないのかな?単にディープラーニングのネタとして絵が注目引けるから使ってるだけというか。mimicのように、絵師もターゲットの内と認識してガチに売り込む気の開発元は実はレアなんだろうか。作画の省力化需要は、画像ソフト開発者なら知ってる事だろうけど、画像生成AI開発はあんまりそっち側の人っぽくないというか。
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月8日
まぁ、使ってくれた人が「俺の理想の絵が出力された!」って喜ぶ声が聞きたいってだけの開発者もいれば、クリエイターが省エネで大量生産できるようになってほしいと言う開発者もいれば、違法サイトでもなんでもいいのでデータバンバン食わせてどんな化け物ができるんだろうとワクワクしている開発者もいるでしょうし様々なんじゃないですかね。個人的にはもし自分が開発者だったとしたら一番最後のパターンになりそうです。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月8日
ymils_y FANZAが恐れたのは検索ソートが機能しなくなる事やサーバー負荷の問題でしょうかね… あとサラっと他の人が言ってて寒気がしたのは「児童性虐待記録物」や「犯罪の記録」を元にした非実在性児ポを「販売出来てしまう」こと 海賊版サイトの利用ですらお咎めなしな現状で犯罪物の「除外が出来ない」のは… pixiv等指定して寄れるのなら例え犯罪物でも… 人が児童性虐待記録物を模写するのは犯罪なのにAI無罪の現状だと…無法を利用する輩が出るのでは…?それも海外サーバーを経由して…
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月8日
genzaburo 現状は大半が後者っぽいのが救いようないですね… あと児童性虐待記録物等の犯罪物の読み込みを防ぐのも、故意に読み込ませようとするのも止められないと聞いて戦慄しましたわ… このまま無法のままだといずれは犯罪者の巣窟になるのでは…?と
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幻三郎 @genzaburo 2022年10月8日
hanashiwoshiou ああ、その視点は抜けてました。なるほどなぁ、児ポが学習されていて、それをベースにイラストを描かれた場合か・・・、人で考えたら直近2人くらい著名漫画家が逮捕されてますもんね。(創作に使用したかは知らないけど)そうなんですよね、『そんな事言ったってしょうがないだろ、悪い奴はいるんだ(本人はバリバリTLで使って遊んでいる)』って無邪気な人を見てるといずれ議論の遡上に乗った時推進派から見てもあまりに使えない味方だなって憂いちゃいます。
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覚醒poquitin @poquitin 2022年10月8日
ネット時代になって以降こういう法律の細かいこと言う性質が日本の経済引っ張ってると思うなあ
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月8日
児童性虐待記録物のように、著作権とは別の問題のある学習素材については確かに今後かなり問題になりそう。そういうデータが紛れていないか検出するには画像判定AIが必要になるけど、そのうち画像生成AIに組み込みが義務になるとかで対応する可能性もあるのかな。出力結果の方も、非実在なら大丈夫な国と思っていたら、他人の空似で風評被害が出て、それで生成者が訴えられたら……とか罠がありそう。
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月8日
genzaburo 確かに色々な方がいらっしゃるのは当然ですね。たまたま最近印象に残るのがどんな化け物が出来るかワクワクする人って事なんでしょう。
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チラウラレッド @Chilaula_Redman 2022年10月12日
ラストコメントが3日前か……ここを読む限りだと、NovelAIとかはパターン4で著作権侵害に該当しそうにも読めるが実際どうなんですかねコレ。 https://storialaw.jp/blog/8883 ただこれだとimg2img で、明確に「この画像をトレスってくれ」みたいな利用で出力したものを使った場合にも読めるから分からないんだよな。
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チラウラレッド @Chilaula_Redman 2022年10月12日
ネットを自立してクロールし学習を行うタイプのAIはどう足掻いてもグレーを抜け出せなくね?と思うんだよな。 例えば「AIに学習させる事も出力したものを自由に使う事も許可する」ってイラストサイトが出来てそこからしか学習しないっつっても、そこがよっっっっぽど上手に無断転載とかを防いでくれないとクリーンは保てないし今ならAIが描いた絵を持ってこられたら分かんねーよなっていう。
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チラウラレッド @Chilaula_Redman 2022年10月12日
それで思ったんだがdanbooruから学習して出力した絵がアウトだとして、その絵を元に学習したモデルが描き出した絵もやっぱりアウトになるんか??
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チラウラレッド @Chilaula_Redman 2022年10月12日
別の話でDeNaが自分とこのモバゲーとかで散々溜めた自分とこで権利持ってるイラストを元に独自のAIイラストモデルを作るらしいが、クリーンにやるならこのパターンがイケるんじゃないだろうか。 企業が独自にクリーンなAIモデルを作って、流石に学習数足りないからじゃあ複数読み込ませましょう、複合したモデル作ったんでどうぞみたいな感じで、学習モデルの販売・購入とかがメインになるとかどうなんかねぇ。
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箱入り巴 @hakoiritomoe 2022年10月17日
結局利用し始める人は増える一方だし十二分盛り上がりを見せてるので今後の発展にしろ捉え方にしろ今後付き合う人を見定めるにしろNovelAIの価値は大いにあったと思う。某無断転載サイトが無くて学習元を絞れなかったらNovelAIは誕生してなかった可能性がある(もしくは誕生するのがもっと先だったかも知れない)しイラスト生成AIはこの目まぐるしいスピードで発展しなかったので NovelAIを使用してイラストを描く人はもう無断転載に背を向けて寝られないし糾弾したところで説得力もないですね
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年10月29日
「外国人のモラル、倫理観の低さよ」って日本人にだけは言われたくないよな こんな著作権無視文化が深く根付いてる国なのに
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