2022年10月5日

お絵描きAIに対する反発はどうやら英語圏でもかなり酷いことになっているらしいという話

上手く共存していきたいです
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MK @MarsKind2079

@you629 自分も海外コメ欄追ってみてますがかなり苛烈な事になってるなと感じます。

2022-10-04 12:36:24
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Imperatoria Hoppo (イムペラトリア・北方) @ImperatoriaH

@you629 私は海外の人間ですが、AIで作られた"アート"に対するバックラッシュには心から同意できます。 技術を身につけようとしない人が、本来は他人の作品から盗んで自分のものだと主張するための言い訳だと思うんです。

2022-10-04 13:14:26
そまりあ @somalia24906989

@you629 日本よりも海外の方がイラストレーターの地位が高いんですよね。今だに写真<イラストなので。歴史ある雑誌にもイラストが載っていた記憶が。 となれば、海外の方の反発も相当なものなのでしょうね。

2022-10-04 16:53:01
reimei @an020222

@you629 技術に反発してるというより、学習元素材が無断利用なので問題になってる感じがある。AI製作者は学習素材を絵描きから絵を買うか自分で描くかしないと筋が通らない。

2022-10-04 18:03:55
ユリカ💙💫 @JulikaAiblinger

@you629 日本は、海外は、よりイラスト関係とそれ以外で結構温度差がある理由は気になりますね… (勿論、AIにプログラム書かせるとかでも問題になっている話なのでイラストに限った話でもないんですが)

2022-10-04 20:18:46
kawai_kaeru @kawai_kaeru

@you629 ご指摘のところは僕も違和感があって調べてみたら、寧ろ具体的な行動リアクションは、英語圏のイラストレーターの方がかなり先行しているように感じました。フェアユースのこともあり、現状日本国内よりも議論は先んじていると思います。

2022-10-05 11:57:04
ネモ @Fy8TplM00ayH5Zi

@you629 それに対する企業のアクションが違い過ぎる

2022-10-04 13:08:57
ujane→ウジェーヌ @vek_e_noic

@you629 お絵描きAIは結局ネットに溢れてる既存作品からの寄せ集めになってしまうから著作権などの処理などが整理されてない事への反発などがあると思われます 海外は特に日本の著作権なんて無いもの同然と思ってますから反発が少ないのかもしれません

2022-10-04 17:21:17
ぐっち言うぞう @iuzou_guchi

@you629 すでに幾つかのプラットフォームがAI生成画像の投稿を禁止しているってニュースはありましたね

2022-10-04 17:31:17
英田朋(゚Д゚)22夏甲甲乙甲乙_triple-moderna-vaccinated .exe @ZQ8HcnJ2sfK8t5x

@you629 海外のお絵描きAI事情というとお絵描きAIに描かせた絵をコンテストに出したら優勝なんてのをどっかで見たような(;´Д`)

2022-10-04 20:12:46
トロピコ🦈乙八会🦉 @kuranfol

@you629 楽とかどうこうではなく、職が無くなることですからね、、、 良いマンションでyoutuberも兼ねて悠々自適に暮らしていたのが、来年には安アパートで貯金切り崩しながらフリーターになるしかなくなる人だっているだろうし 絵の仕事してる人、目指してる人が感情的になるのは仕方ないと思う

2022-10-04 21:32:19
みそ🐱虚弱 @kamomehatori

海外勢はそもそもネットに画像を上げることを辞める動きが活発よね…… 賢明 twitter.com/you629/status/…

2022-10-05 10:50:34
あいり @steel_rabbit

向こうの場合、ガチで法廷で会おうされそうだしなあ twitter.com/you629/status/…

2022-10-05 09:44:07
ADC @ADC_Armacart

英語圏の尋常じゃない事態を最初から見てるけど、日本だけ反発って言われると何の冗談かわからん。 英語圏は日本と同等/以上にカジュアル層が厚い(作品を発信してる人が多い気がする)と思ってるけど、「日本だけ~」って主張してる人はフォローしてる人のバイアスがかかってる気がする。 twitter.com/you629/status/…

2022-10-05 03:41:56
ナラレゴリア @Lego_Lego__

AIとかそういうの好きだけど、芸術の領域には来ないで欲しいよね。餌にされてるアーティストは人間なわけだし。日本だけが反発してるわけないんだよなぁ……。 twitter.com/you629/status/…

2022-10-05 02:55:49
桜田忠義 @5RK5HhdESidFepg

「海外」がEU基準なの面白いな。 商売的な基準で言えば、日本の足元にも及ばないようなEUでは無くて、一番注視するべきは中国の反応だと思うが。 中国が「そのAI良いね!」って言っちゃえば、他の全ての国が禁止してもどうしようもない。 twitter.com/you629/status/…

2022-10-05 00:54:37
永久凍土@カクヨムetc⚙️ @aqtd

InstagramのAIアートのアカウントも同様の印象ですね。 否定的なコメントがあったり弁明らしきキャプションを長々と載せていたり。 ああ、あっちでも揉めているなと。 twitter.com/you629/status/…

2022-10-04 19:55:33
榊原寛@海外でゲーム背景屋 @SakakibaraEnv

本当にそうで、近くのプロのコンセプトアーティストに話を聞いたところ反発はやはりあるし、プロンプトに頻出のGreg Rutkowski氏も自作を学習に使われたことを快く思っていないという英語記事も報じられています。 twitter.com/you629/status/…

2022-10-04 19:52:08

コメント

無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
既存の価値観、倫理やモラルすら打破するのが本来の芸術ではなかったのかと。
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もてないよういち @cutepunipuniboy 2022年10月5日
写真が誕生した時の写実画家もこんな感じだったんだろうか
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petton @n_petton 2022年10月5日
イラスト作成AIに対する反発を新しいツールを受け入れられないだけの意見だという意見も見るけど、あれを自分のやりたい表現のツールとして使われてるか?今んとこゴーストライターに描かせたものをそのまんま完成品として出すような使われ方しかされとらんように見えるんだけど。
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flat @FzzVk 2022年10月5日
写真が誕生した後も写真はずっと地位が低く、画家を雇えない貧乏人の使うものという認識だったよ。写真のアートとしての地位を上げようとしたのがバウハウス出身の写真家で、そこら辺からやっと写真も芸術性を認められるようになっていった。写真が絵を駆逐した的な話をしてる人が多いので、それは勘違いと書いておく
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flat @FzzVk 2022年10月5日
写真をアートとして認めさせるために、コラージュとか写真にしかできない表現を探求していった人たちがいたんですよね。もしAIがアート方面へ発展したいなら、人間が描くような絵を描いてたって仕方なくて、AIにしかできない表現を探求していくのが必要かと思います。写真がたどった歴史と同じね
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年10月5日
ゆっくり動画がYouTubeで軒並み収益停止食らってるが、アメリカ人の感覚だと「人工音声=この世に存在してはならない詐欺動画製造のための違法テクノロジー」ていう感覚らしい
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年10月5日
構図や配置と絵柄を切り分けることが出来ればいいんだけど難しいよねえ。
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年10月5日
>日本よりも海外の方がイラストレーターの地位が高いんですよね。←欧米だと画の地位が高いから高級誌ほど記事や広告が写真じゃなくイラストが多いと聞いたことあるな。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2022年10月5日
コラージュの話が出たんで、AI画像生成もコラージュ感覚で遊ばれてる所はあると思うんですよね。でも、コラージュ技法って無法者による乱用で生成されて拡散される下品なものもあって(アイドルコラージュ・淫夢動画・クッキー動画など)、同人誌以上に元ネタへの敬意のギャップが激しいジャンル。AI画像生成もそういう事になりそうな気がするんですよね。
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ころころするこねこ @dogismaylife 2022年10月5日
中国は倫理規制を無視するために、pixivのデータを吸い出すサイトを作った。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年10月5日
実際問題ここのところはがっつりと議論がなされるべきだろうし、技術の発展とその技術の利用はまた別の尺度で話されるべきだと思うわ。
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名前はまだない @774rider 2022年10月5日
Underdog_FPG それは現代アートの中の限られた部分だけの話じゃないですかね?少なくとも伝統的なジャンルでそれやったらアウトですよ。
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
774rider その伝統的なジャンルもかつては当時の既成概念を破壊するものであったはずなんですがね。伝統芸能は職人技であって芸術としては既に終わっているのではないですか。この狂騒は職人によるただのラッダイト運動にすぎないように思えます。
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響改二 @Emmeria765 2022年10月5日
4年前、pixivFanboxが二次創作okで燃えたとき「あくまで絵師への支援」「著作者から指摘があれば対応する」と『公式』も含めて擁護していましたね。NovelAIは「あくまで合法的なAI学習」をしてるだけだし、danbooruも「著作者から指摘があれば対応する」そうですよ
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年10月5日
Emmeria765 既に手遅れ感ありすぎるんですけどそれってメルカリとかヤフオクが盗品市になってもそれが当品でないと証明できないから無意味ってなるんですけどね。
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松葉杖 @MatubaEgg 2022年10月5日
「AIスタンプがあれば良い」という意見は同意。今のところのお絵描きAIはどのAIで作成したかもわからないですし、人が描いたかどうかの判別も付かなくなっていくなら、作成した絵にスカシでAIのサインを入れて欲しいなと思います。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
海外だと法整備まだだからなあ。 アメリカはフェアユースの概念でごり押してたけど有料限定のNovelAIの登場で更に火がついた感ある。 日本の法だとAI学習は著作権の保護の範囲外と定められたからとりあえず法律的にはセーフなので気になるなら国産AIを使うといいはず。
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
MatubaEgg 創作において人間とAIの区別がつかないのなら区別することに意味があるんですかね?
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
というか一応danbooruもフェアユースの概念の元で転載をしていると主張しているので、実は別に明確なクロではないんよな。(本人たちはGoogle画像検索と同様と主張してる)別に判例ある訳でもないし訴えたら勝てるかもだが。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
Emmeria765 そもそもアメリカで一番主張されてるのは「無断転載した上で商売に使われてる」ってのがフェアユースの概念に反するという話。フェアユースは非営利が前提だから、一応あくまで検索ルーチンだけ有料サービスにしてる建前のdanbooruよりNovelAIのほうが違法な可能性高いレベル。
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ぐすたふ @Yukkuri343 2022年10月5日
Emmeria765 もうめんどくさいからAI生成画像を剥ぎ加工してそれをFanboxで公開したらいいんじゃないでしょうか
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
漫画村とdanbooruを同格視する人多いけど、漫画村はそもそも完全に違法なのを海外鯖経由して誰がやってるのか誤魔化してただけの奴。danbooruは少なくとも表面上はアメリカの著作権法守った建付けの、うさんくさいアングラだけど違法とは言い切れない奴。 なのでどっちも日本的には悪党だけど結構話が違うので同一視すると話がややこしくなる。基本的にはアメリカではdanbooruどうこうはあまり注目されてないはず。
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nekora2520 @nekora2520 2022年10月5日
作品を観察して得た抽象的知見を活用して悪い訳がないだろう…。
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とろかぶと @torokabu 2022年10月5日
わいの観測範囲ではそれほど喚いたり嘆いてる絵師は見ないな。どちらかというとこういう話題に限ってばかりめちゃくちゃ出てくる「絵師様はAIすら許せねえのか!」とか言う対立煽りばっかり目立つんだわ
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とろかぶと @torokabu 2022年10月5日
Underdog_FPG 既存の価値観はともかく芸術だからってモラルや倫理ぶち壊していいわけねえだろ。言い過ぎィ!
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フナムシミー @A_193 2022年10月5日
Underdog_FPG 774rider ああいうのはああいうのでお作法とか根回しとか理論武装とか作品としては見えない所で色々やってるから評価貰えるんですよ。
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フナムシミー @A_193 2022年10月5日
守るところ守らないで最悪な事になったのがジャングルジムな訳で
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
torokabu それは表現の自由が保障された日本だから言える贅沢なんですよ。
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えのたけ(( ˘ω˘)クソネミ寝落ち常習犯) @Enotaken 2022年10月5日
novelAIの方は、公式アカウントに対して「AIに盗みを教えてるのか?」とか、「実在の人物が描いたwaifuの方が一番」的なことを言ってた海外勢を見かけたな…
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ひのひの @0_w_0 2022年10月5日
画像編集ソフトには、周辺画像を元に物を塗りつぶせる機能があったり。人間の顔の表情や年齢を変えられたり。メイクを他の写真から写し取れたり。画風を変える機能があったり。人工知能による画像生成が既にガッツリ積まれてるんで、絵師には素人ほどの驚きは無いんじゃないかと。
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
A_193 評価を貰えなければ芸術じゃないんですかね? 誰かに褒められるためにやっていると?
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すらーく @slarq 2022年10月5日
問題なのは反発が強さどうこうではなくどれだけ反発強かろうと進めてしまうお国柄なところがあるってことかと。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月5日
Underdog_FPG 主観的に区別が「付かないかどうか」という事と、客観的に区別を「するべきかどうか」という事を一緒くたにして語るべきではない
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(あ) @MutsuniNaruBeam 2022年10月5日
おっ、カオスラウンジ擁護の流れかな?  現代アートって難しいですね!
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
Starman_X13 消費者にとって区別をしないことで何か不利益があるんですかね?
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上里来生 @kamisato_3 2022年10月5日
イラスト生成AIに否定的な絵師って技術じゃなく、トレパクや無断転載詐称絵師が悪用し放題だからってのがほとんどだろ。 こいつらに精神的ダメージ負わされたり筆折られた絵師のこと考えたら激高するのは妥当な反応。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月5日
Underdog_FPG 生産者に不利益が生じる懸念があるって散々議論してるよね?ちゃんと元ツイートのまとめとコメント欄を読めてますか?
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年10月5日
FzzVk そういう人が現れるのはまだ先の話だろうね
1
Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月5日
Underdog_FPG その言い分だと、消費者に不利益さえ生じなければ犯罪だろうが戦争だろうが幾らでもやっても構わないって解釈出来るんですけど?
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
Starman_X13 それのどこが問題なんですか? 第一、AIを使って絵を生成する人も生産者でしょう。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
kamisato_3 別にトレパクや無断転載誤魔化すためにAI使っても現行法上なにかしら利点がある訳ではないのでは? 当然ながら、トレパク・無断転載に当たる程似た画像を作って使用したなら著作権違反ですし (AIが作った物だから免責、なんて条文はどこにもない)
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
生産者に不利益が生じるような画像を作成、使用するなら当然著作権違反で裁かれるでしょうけど それと機械学習を行うことは(今の所)全く別の話では? 包丁で人を刺しても別に包丁も包丁メーカーも罪にはならない
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フナムシミー @A_193 2022年10月5日
Underdog_FPG 評価以前の問題として鑑賞側に「これは芸術作品としてここに存在している」という認識が共有されない限り北斎の直筆画すら最悪ただのゴミなんですよ。実際そういう悲劇は方々で起きてるしそこを突いたのがデュシャンっていう。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月5日
Underdog_FPG 他で例えるなら転売ヤーを肯定するようなもの。
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う"るすと @wurst20821 2022年10月5日
torokabu ほんまこれ。どんな論点でどんな内容語られてても「絵師はAIに駆逐されるのを恐れてこの世からAIを消し去ろうとしてる!」って感じで絡んで喚いてるからマジで頭抱える。カルト宗教の信者並みに話通じないというか、実際「何をやっても無罪にしてくれるAI様を崇拝し、信者以外を絶滅させるべき異教徒認定して暴れる」状態なのでマジでカルト信者と何も変わらん。絵師だけじゃなくて”教義”に恭順してない開発者や技術者もさぞ迷惑だろうに…
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年10月5日
次にAIが歌や音楽を作った時に何が起こるのか気になる
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
A_193 自分が描きたいから描いているというのなら悲劇でも何でもないんじゃないですか?
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
wurst20821 少なくとも現行法上AI作成物に免罪符なんて何もないので、そんなことを言う人(というかそう思い込んで著作権違反やらかす人)だけ叩いておけばいいと思います。 無罪なのは機械学習の過程だけ
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
Starman_X13 つまり迷惑行為ではあるけど違法じゃないってことですね。
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フナムシミー @A_193 2022年10月5日
うーんアナーキズムの人だったか……
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くろか @kurokaiko 2022年10月5日
mr_front AIの自動作曲はもう結構色々あるようですよ。ただ有料サービスが多いからか、あんまり話題にならないですね
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shiroi @68Shiroi 2022年10月5日
日本だとエンジニア方面からのクリエイター叩きみたいな形が見られるのだけど海外はどうなんだろう? クリエイター側としては特定個人の絵柄を学習してなりすましみたいなのが嫌という意見があって、不特定多数からの学習についてはしょうがないみたいな感じだと思うのだけど
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
小泉改革以降、消費者として規制緩和の恩恵をずっと受けてきたはずなのに、いざ自分たちの番になったら旧態依然とした規制を叫ぶのは、実に噴飯ものです。
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(あ) @MutsuniNaruBeam 2022年10月5日
この前の静岡水害フェイクの犯人もそうだけど、プログラマーって倫理観無い奴多いよね。そりゃこういう騒ぎにもなるわけだ。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月5日
Underdog_FPG へーなるほど、迷惑行為である事は認めるんですね。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月5日
Underdog_FPG 噴飯ものなのはこっちのセリフですが?一応言っておきますが、自分もAI作画肯定派ですが既存絵師とAIは共存しつつ発展し合えると思っています。しかし今回の騒動は色々とグレーゾーン過ぎるやり方が問題になっているわけで、周りの殆どの方々がそこに注目してます。それに輪をかけて貴方のような対立煽りが事態を酷くさせている。ハッキリ言ってノイズ以外の何物でもない。
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赤べこ @akabeko7654 2022年10月5日
Emmeria765 「ただし生成されたイラストで権利的に揉めた時は生成した人に責任おっかぶさるよ」とも話があったのでこの海外の風潮の結果で使った側に不利益がないといいっすね、って感じではある
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
Starman_X13 絵師の作品がAIに「食われている」時点で、捕食する側と捕食される側の共存などただの幻想でしょう。
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赤べこ @akabeko7654 2022年10月5日
こう考えると以前炎上してブラッシュアップしたmimicの方針が一番程良い落とし所なんじゃないかと思う もしくは「特定の画像から引用したデジタルコラージュじゃない、新しいAI生成イラスト」の登場まで待つか
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月5日
Underdog_FPG つまり、 Starman_X13 ←を肯定するって事ですよね?
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わさび @wasa_beef_wasa 2022年10月5日
torokabu 倫理的に問題かもしれないけどかもしれない程度で本当は何も抵触してなくて、法律的にも学習すること自体何も問題ないのに 履歴書の手書きの温もり程度の違いでしかないAI絵描きと人間絵師を受け入れられない時代遅れ共のお気持ち神絵師様たちがAIに役割奪われるのを恐れて潰そうと躍起になってるなんでしょ知ってる知ってる んなわけあるかいな
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
Starman_X13 だから実際、犯罪じゃないんですよ。罪刑法定主義って分かります?
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わさび @wasa_beef_wasa 2022年10月5日
mimicとの対比としてよく言われてるけど 目的と学習するものが全然違いすぎて同列には語れなくない?mimicのあれくらいの落とし所が凄いしっくり来るんだけど、これはもう海外から取り残された時代遅れの考え方なのか?
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ゆてろ @InUtero911 2022年10月5日
違法じゃないなら問題ない!!って理論だと、新疆ウイグル自治区産の綿を使ってるユニクロも東部4州併合の否認決議を拒否したロシアも何の問題もないという事だな。思考が稚拙。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月5日
Underdog_FPG やっぱり単なる対立煽りって事でFAですね。貴方の過去の発言とか見ても、プログラミングどころか一般的な開発計画とかの仕組みすら把握してなさそうだし、正直もう元プログラマーとか名乗って欲しくないですね。 MutsuniNaruBeam の方のように誤解を招きかねないし、他のPGの方々に対しても迷惑極まりない。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
AIというのがそもそもどういった仕組みで絵を描いていて、法律上何が許されて何が駄目なのか、そして今どういった課題があるのか。この辺についての認知や理解が進む前にAIが大きく進化してしまったのが問題なのかも。 akabeko7654 「デジタルコラージュ」とか、ちょっとでもAIの画像生成の仕組みについて知ってれば出てこない発想だけど罷り通ってるし。(実際にはAIは部分的にでも「同じ絵」を書くのが大の苦手)
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ゆてろ @InUtero911 2022年10月5日
semikiti あなたの言う通りなんだけど、件のノーベルAiはかなり似た絵を出してくるので正直どうなのかな、と思います…
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
Starman_X13 やっぱり時代の流れを分かってもらえないみたいですね…… いずれ分かることですから別にいいですけど、ちょっと残念です。
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尻尾 @misasagitail 2022年10月5日
絵を描くという行為の目的が誰かに褒められることでも認められることでもなく純粋に絵を描くことそのものであるなら、誰が自分の絵をどう利用して泥を塗ろうと踏みつけようとコラージュして自作発言しようとどうだって良いはずだよね でもそうじゃないのは人間はみんな自分の作り出したものまで全部に自分を見出してプライドを持ってるからなんだろうな
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
InUtero911 あれそもそもが小説の挿絵のために似た絵(同じキャラ)を書かせよう、だから画風をある程度統一した、ってモデルだからなあ…。 ただ少なくともあれですら著作権がどうこうになりうるのはi2iで意図的に元絵に寄せた、とか意図的に版権キャラ書かせた、位になりそう
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KID @kid__0609 2022年10月5日
法的に問題なし!モラル?そんなのはただのお気持ち!技術発展の阻害になる老害! 嘆いている絵師なんかよりもこういう対立煽りのほうがよっぽど見るな
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フナムシミー @A_193 2022年10月5日
semikiti 確かあれ他のユーザーが作らせた奴の頭すげ替えただけみたいな絵吐き出して来たって報告が既に上がってた様な……
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ゆてろ @InUtero911 2022年10月5日
semikiti AIって、人間と違って短時間で大量に作品を生み出せるわけですから、人間と同じ法律のあてはめ方だといつか齟齬が発生するんじゃないかなぁ…と個人的には思います。著作権に該当するかしないかのチキンレースを無限に行えるので。技術自体は素晴らしいと思うので、インモラルな流れになってほしくないなと思います。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
A_193 あれ露骨にi2iに元絵加工して食わせた絵臭いんで… 似たような画像を作りやすいモデルではあるっぽいけど拡散してるやつは叩くために作ったor一部切り取ったものの可能性が高そう
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蝉吉 @semikiti 2022年10月5日
InUtero911 まあ、チキンレースでミスって落ちた時に捕まるのはそいつなのでそれに関してはそんな心配はいらないと思います。(試行回数が増える=ミスりやすくなる) AI技術で著作権の概念を変える必要がある可能性は十分あるとは思いますが、それは多分AI画像だけというよりは著作権全体の見直しになると思います(区別が現実的に難しいので)
1
Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月5日
Underdog_FPG 自分自身でも論点まとめきれてないのによくそんなコメント出来るね。
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のび @Novifam 2022年10月5日
出羽守が「出羽守は信じるな!」と言ってるだけの話だった
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
Starman_X13 絵師の利益をいかにして守るかという発想自体が無意味ですよ。AIを使えば世界中どこでも誰でも生成できるんですから。
5
Starman-X13 @Starman_X13 2022年10月5日
Underdog_FPG ゴタクはいいから、さっさとその元プログラマーという自称を外して下さいね。そういうコメントからして、AIを研究開発している全ての人達に対する侮辱発言ですからね。
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
Starman_X13 私がどう名乗ろうとあなたに指図する権利はありません。
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
しかしどうして個人攻撃になってしまうのか理解に苦しみますね。ただ単に、これまで新技術を拒絶してきた自身の反省を踏まえて、この先の未来を予想しあいたいだけなのに。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年10月5日
うーん。例えばマリオの公式絵を大量に食わせてAIで生成させた絵は果たして任天堂の権利を侵害してるか。みたいな話だと思うんすよね。元がある程度はっきりしてるなら元の権利は保障されるべきでは、とは思う。ミミックももめたのそこだし(有象無象のデータ群に埋もれ元絵がなくても成立しそうな場合は別にいいとは思うけど)
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 2022年10月5日
今ココで噴き上がってらっしゃる「無名の元プログラマー」さんと仰る方は、かつて御自分が勝手に絵描きとして挫折した、いわば「無名の元絵描き」でもある方のようで、自分が挫折したから他人を道連れにしようっていう薄汚い欲望を隠し切れていない、根っからのゲス野郎なんですよww AI絵画系のまとめに頻繁に顔を出し、自分が構築したワケでもない絵画AIの威を借りて、種々の絵描きの方々を腐すマジモンなので有り体に言って相手にするだけ時間のムダですw
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 2022年10月5日
Underdog_FPG そういうコトならアナタがお得意な、絵描きの方に筆を折るよう指図する権利も全く無いですよね?ww
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
Rand0mDieCe 私は指図していませんよ。AI普及の結果としてそうなるのは避けられないだろうというだけです。誰からの評価も期待することなく純粋に自分が描きたいから描いているという人は残るでしょうけれど。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2022年10月5日
@Underdog_FPG はこの手のAI画像のまとめに必ず出没する屁理屈屋だからまともに相手にする必要ないと思う。アカウント覗いてみると普段なにも喋っておらずまじでトゥギャッターのAI画像まとめにしか来てないし、そのためだけにわざわざ拵えたアカウントっぽいし。
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tom @rejyhalihyv 2022年10月5日
D7LCOW7eii4wyRs 合法なのはあくまでビッグデータなので、特定の会社の特定のキャラだけを集めたら普通に違法ですよ
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SA♥️NO @sano810114514 2022年10月5日
AI絵はいくらでも発展すればいいしそれも立派な作品と呼べるだろうけど、線や塗りなどのアシストツール程度ならともかく殆どもしくは丸ごとAIにやらせた物を「自分の手で描いた」として上げるのは詐称やろって思ってたけど、「どうせ見分けなんてつかないから自作絵としてもいいやろ」勢が一定数いることに割とビックリした
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年10月5日
Underdog_FPG そんな喧嘩腰だから、あなたは「無名だった」上に「元」(クビになったか誰からも仕事任せられなくなった)なんですよ
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月5日
DekatyouNy 一体誰と喧嘩しているというんですか? 誰かを名指しで喧嘩を売った覚えはないですけど。
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rssおじさん @rss_uncle 2022年10月5日
他の陳腐化された諸々に比べて属人性に踏み込み過ぎてる、が絵だけこんだけ話が盛り上がってる理由かなあ。 境がなかなか自分の中で整理しづらい領域だけども
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NiceTea🐔FANBOX @zusammenbleiben 2022年10月5日
基本的には「鑑賞者にとっては出された結果(表現物)が全てで、工程において制作者がどんなに努力し苦心してたとしても、逆に楽ちんであっても、結果の評価には影響しない」というスタンスだけど、これはちょっとやりすぎかな…と思った
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名前はまだない @774rider 2022年10月5日
Underdog_FPG そりゃそうよ、あなたの言うところの職人芸で終わり
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ペヤンガー @8QALLo59FdzJEd9 2022年10月5日
このへんのことも学習して、うまいこと似すぎないように描けるのがAIの強みだったりしないの?
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SA♥️NO @sano810114514 2022年10月5日
AI絵関係で懸念を示すとよく「手書き履歴書を有難がる老害」呼ばわりされるけど、例えるならAI絵の方は単に考えた文章をPCで打ち込んだ履歴書とかじゃなくて、入れてほしい単語などを教えて文章を "考えてもらった" 履歴書くらいなんじゃないでしょうか
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しゃおず @shaowspective 2022年10月5日
まあ正直、法で少しは想定してたけど実際の使われ方を見て、先生方や官僚があれやばくね?って思い始めてくれたらそれでいいんじゃないかな。
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素茶 赤 @pvJhR2b4ea1okW1 2022年10月5日
まっさらな状態のAIと高性能PCがもっと下まで降りてこないと何も解決しないんだよね……。AIはツールだとかいうなら自分でカスタマイズできるようにならなくちゃ
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@hrg_ev 2022年10月5日
好きにやればいいと思うけど、それで研究に支障が出なければいいと思う なんか訳の分からないお気持ちルールができて、この分野よの発展が阻害されなかったらいいけど
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sokuoku @sokuoku 2022年10月6日
>AI様を崇拝←そう、その手の「AIはスゴイんだ!」系のアカウント、「AI使って何かしとるんかな」と思ってツイート見に行くのだが・・・本人は特に何かしてるわけでもなく(Pythonを入れる事すらしとらん)、深い知識や経験があるわけでもなく。 逆にStable Diffusionでセルフガチャ回したりしてる人の方が、AIのクセと限界と進化状況をわかってるのよね
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月6日
AI画像業界が自由にのびのびやるなら、商用AIに関しては開発側自身で業界ルールの整備を早くやった方がいいと思う。別に学習を禁止しなくても、その気になれば生成と出力辺りを狙って規制でがんじがらめにする事は出来るだろうから。そもそも研究なら学習先はどこでもいいが、それを実用化して商売する時にその理屈が通るかは別だよねって意見がすでにある。どこかで商用AIの学習元については改めて議論する事になるんじゃないかな。
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月6日
kiwiseggs 補足。その気になればがんじがらめに出来るのは、法律で規制をする側。
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月6日
[c11152448] 色々な用途のAIに、一定の規制をする事をEUが検討しているという話を聞いたので、あえてどこの国が規制するとは限定しません。Cookieについての同意の表示についてはEUの規制の影響という話を聞いたのもあり、例えばそんな感じでEUの規制が日本やアメリカその他に影響する事もあるだろうなというのもあります。
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aqp1 @aqp114 2022年10月6日
[c11152448] それが一つの鍵になりうると思う。今までも既得権益を犯すような新技術に対して業界が抗議するのはまま見られる話だよね。日本はまだ大人しいけど、外国を見てると激しいデモなんかも起こる。 今後AIで職を失いそうな人が多く出てきた時に、例えば自動運転についても職業運転手が抗議活動を行うとか、そうやって世界レベルで大きな抗議活動が起きたならば業界保護の為に技術活用は規制されるかもしれない
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
「もやっとする」というような諍いのタネを含めて人と人との間で起きることを整理するためにあるのが法律なんで、色んな人が 「もやっとする」状況の中で法律がこうだから感情を無視していいというのは、科学において実験結果が理論に合わないから現実がおかしいというのと同じ。
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月6日
まあ画像に関しては、先日あった洪水デマ写真のような問題の方が、個人的にはこのまとめのようなイラストの騒ぎより悪影響がどぎつそうなんだよなあ……。ああいう事例が積み重なっていかない事を願う。
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petton @n_petton 2022年10月6日
写真集だって立派なアートだけど、美術館の展示品を無断でパシャパシャしたものを加工して自分のアートだと言いはるのは違うだろ。
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oxoxxoox @opoxint 2022年10月6日
n_petton もう上の方でも言われてることだけど、AIの画像生成は『写真(コラージュ)』ではないのでその辺は最低限把握した上で批判してほしい
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle 逆じゃないかな。多くの人がもやっとするから法律を無視したり、法律の範囲内にあるものを袋叩きにしても良い、という思想がおかしいと思います。もやっとするなら法律を変える運動を先にするべきであって、法律を無視して感情で暴れるのは筋が違うと思いますよ。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
sano810114514 promptの試行錯誤や調整は必要なわけですから、アシストツールがアシストしてくれる範囲が今までと比べて非常に広くなった、という捉え方も可能ではないかと思いますね。ほとんど描いてないのに自分の作品扱いして良いのか?というのについては、そのAIサービスの規約上問題ないなら別に良いと思いますよ。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
さいとうプロダクションとしての分業体制が完全に整った後に出版されたゴルゴ13の200巻ですら、表紙には「さいとう・たかを」としかクレジットされていませんし、人間やAIをアシスタントとして大部分描かせても、その方向性を自分でコントロールしているのであれば自作物と名乗っても問題ないと思いますし、それを一方的に否定するのは感情論の域を越えられないように思います。
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a1ue0 @a1ue06 2022年10月6日
55NekoN53 昔の漫画家ってやばいんだぜ、人間アシスタントに背景まるまる描かせてたのに自分の作品ですって言ってたんだって2040年くらいに言われてそう。
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2022年10月6日
AIによるイラストレーターのブランドや地位の低下を防ぐ手段としては、今後インターネットなどに上げるイラスト全てに強めの透かしを入れて現在アップされているイラストを全てネットから引き上げるっていう単純かつ強力なものがあるんだけど、イラストレーターって他人と力を合わせて行動出来ない人が多いので多分無理って感じ。必ず逆張りする人が大量発生する。
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2022年10月6日
一応描き上げたイラストを印刷してそれをスマホなりで角度を付けて撮影してネットにアップロードするというものもあるかなぁ まあどっちもその場しのぎにしかならないので、その間にちゃんと議論進めないとあまり意味ないかなって
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セリエマ🔞 @seri3ma 2022年10月6日
「このツイートは権利者によって削除されています。」 だから日本のツイートをまとめるのは面倒。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
55NekoN53 法律を無視して感情で暴れてもいいなんて一言も言ってないんですが……勝手に誤読して逆だとかやめてください
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2022年10月6日
( •ั็ω•ั็)消えてるけど出羽守だかなのかソースのある真面目な情報だったのかはちょっと気になる
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle 「もやっとする」という気持ちが法律より優先されることを肯定する文章だったように見えたのは私の気のせいでしたか?
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
55NekoN53 無視すんなって言ってるだけで優先させろなんてひと言もいってませんが……
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
気持ちが法律より優先される例、別に普通にあるしな……
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jasakaaa @jasakaaa2 2022年10月6日
moroQ_mayuge まとめから消えてるだけでTwitterで見れるよ
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maxUNKO @max_unko 2022年10月6日
コメ欄でクソデカ主語の対立煽りが出てくるんだろうなと思えば案の定で草 自覚がないのかは知らんが、だからAIイラスト界隈は病的で嫌われるんだよ
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@mimintoko 2022年10月6日
Underdog_FPG 「ルールやマナーなんて打破してやるぜ!」が芸術として評価されるには、それがなぜ打破されるべき存在なのか?どうして打破しようと思ったのか?と表現の意図やメッセージ性が問われると思う。 あと、例えば「作家の独自性や培った技術を誰でも使えるようにしてイラスト表現を属人性から解放」とか言うとしても、「AI製イラスト作品」ではなく「イラストを生成するAI」自体への評価になってくると思う。 世界中の利用者がAIで生成した個々の絵は、現状は「見た目の綺麗な絵がすぐ出てくる」に留まる。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle お気持ちが法律より優先して扱われないってことは、結果としてはお気持ちを無視したことと同じになる以上、無視するなってことは法律をお気持ちより優先しろという意味合いになると思うのですが…「お気持ちを無視しないが法律を優先する」って、お気持ちを無視するのと結果的にどこがどう違うのか具体的に教えてもらえますかね?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle 「お気持ちが法律より優先される例がある」ことは、「だからお気持ちを法律より優先することは正しい」とイコールではないはずです。むしろ法治国家において「お気持ちが法律より優先される例」は悪しき前例と言える状況であり、「普通にある」ということはむしろ恥じるべきことではありませんかね。
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2022年10月6日
法律重視を標榜する事で自身を理性的であるとしたいのかもしれないけど、倫理的問題をお気持ち扱いするのは理性からかけ離れた行為だと思うよ とくにAI分野なんて議論されきっていない分野だから尚更
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
お気持ちが云々って言われてるけど、法律は極論お気持ち処理をマニュアル化したもので物理法則と違い、社会の価値観でコロコロ変わるもの。 現行法を錦の御旗にやりたい放題したらその分キツく改正されて将来便利なAIの開発がしづらくなるのは自明。 エンジニアもイラストレーターも得しないからマジでモラルは考えて欲しい。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
倫理的に問題で、それが現行法より優先されるべきだと思うなら、お気持ちで暴れるんじゃなくて法律を変える運動をした方が建設的だよ。法律が変わってから色々文句言えば根拠もついてて説得力あるけど、法律が変わる前から感情論でイチャモンをつけ続けるのは筋が通ってないと思うし、むしろそれこそ倫理に欠ける行為ですよね。「感情論」でしかないものを雑に「倫理」と言い換えて権威付けしようとするのは倫理的とは思えません
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しゃおず @shaowspective 2022年10月6日
合法ならば、AIの機械学習で使用するためと言い張れば実際の利用はさておきあらゆる違法ダウンロードが認容され、機械学習のためであれば実態はさておき著作権基本的に無視できるようになる。そのための30条の4但し書きだと思っているが、それが通用しない法なら速やかに改正されるとは思う。
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しゃおず @shaowspective 2022年10月6日
あとは30条の4も47条の5も、AIによって得た出力結果をどう使うかまでは何も言ってないので、使い方によっては当然権利侵害もありえるし、こちらは論をまたないと思うけど、学習データと称して違法ダウンロードなどで海賊版サイトより取得した元データを配布することももちろんだめ。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
shaowspective 一つ質問したいんですけど、あなたは今回のnovelAIのどこが著作権法30条の4の但し書きにどう具体的に抵触すると思ってそのコメントを書いてるんでしょうか。ぜひ教えて頂きたいのですが
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
shaowspective 「学習データと称して違法ダウンロードなどで海賊版サイトより取得した元データを配布することももちろんだめ。」なんかこの部分の時点で「AI学習データ」の意味をちゃんと理解できてないのに色々語ってるのでは?という疑念が出てきてしまってるんですが、まさか「AI学習データ=画像詰め合わせ」とでも思ってたりしますか…?
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2022年10月6日
上の方で騒いでた人と同一人物かな 文法も似てる
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雑魚寝 @zakone_world 2022年10月6日
55NekoN53 そうなると、例えば僕が絵師さんに絵を発注したとして、その方向性は僕がコントロールしているわけですから完成した絵の作成者は僕ってことになってしまうんですが…違いますよね?原案は僕であっても絵の作者はこの人、という風に分けて考えられるはずです。これと同様に人とAIも別々に考えたほうがいいのではないとか僕は思います
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
一応補足資料として、webで収集した学習用データセットの譲渡や公衆送信は現行法の上では合法ですよ(というかこの前の改正で合法になりましたよ)と弁護士の方が説明してくれてる記事がありますので、貼っておきますね  https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1903/27/news013.html
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
coccatelia 違います。また、そうやって議論内容と違う方向で攻撃しようとされるのは大変迷惑です。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
zakone_world 違いませんよ。発注した絵師さんとの契約内容によっては可能です。現に、外注クリエイターの作った絵や音楽を発注者の名義でリリースしている(もちろん、そういう契約を結んだ上で、ですよ)ケースは普通にあります。
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サイダー @cyderphoto 2022年10月6日
学習データは学習して処理結果だけがあって、元の絵は残ってないから学習元の著作権は及ばないと理解してる
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oxoxxoox @opoxint 2022年10月6日
ちょうどAIの画像作成方法についての解説まとめが出来てたので、とりあえず批判するにせよ肯定するにせよ大雑把に目を通しておいてほしいです。  お絵描きAIがどのように絵を描いてるのか解説してる人たち https://togetter.com/li/1954578
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2022年10月6日
ご理解いただけないようですので直接的な書き方をさせていただきますね。議論されきっていない分野の暫定的な法律を絶対視してのお気持ち認定は理性的でしょうか? そして著作権法三十条の全文をお読みになられたのであればわかるかと思いますが、今回のNovel AIには商業的意図が多分に含まれておりますので、当てはまらないものというのもおわかりなのではないでしょうか。あなたの発言は先程から自身の結論ありきで導き出された故に破綻が数多く見受けられますので、少しばかり思考を整理なさる事をおすすめいたします。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
coccatelia 「暫定的な法律」という呼称自体があなたの主観による決めつけでしかないですし、既に成立し施行されている以上、法律は法律です。また、「商業的意図がある場合は当てはまらない」と解釈できるような文面が著作権法30条の4を何度読んでも見当たりません。AI学習利用においての例外規定の基準は「著作権者の利益を不当に害することとなる場合(原文から引用)」であり、商業的であるか否かは触れられていないはずです。自身の結論ありきで話しているのはむしろあなたであるように見えます。
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サイダー @cyderphoto 2022年10月6日
(件のAIは日本著作権法が適用されない可能性が高いが適用できるとして) 30条は商業だと不可といったものはないハズ 人間である以上完全とは言わないが法改正時にある程度議論したのは事実
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
そもそも法律は解釈とセットであり解釈は立法趣旨や常識、倫理、そして感情を踏まえて行われるので、法律と感情は対立するものではなくむしろ連続的に存在している
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2022年10月6日
そもそもサービスの運営元は日本にはないので日本の法を用いての適法性を問うのは適切とは思えませんし、あなたは先程から倫理的問題についての言及を避けて一見反論コメントに見えるものを投下し続けている状態ですよね。そのような破綻した理論では擁護される側も困ると思いますよ。擁護の仕方がとても悪い。私が苦言を呈したのも先程からあなたにツッコミが入っているのもそういった所にありますよ。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
coccatelia 「そもそもサービスの運営元は日本にはないので日本の法を用いての適法性を問うのは適切とは思えません」って、あなたとの直接のやり取りの中で最初に日本の著作権法の内容を指して言及したのは coccatelia のあなたの書き込みが先ですよね?理論が破綻してるのはどちらでしょうか
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2022年10月6日
著作権法第三十条はすでに存在する著作権保護に対して技術立国の企図で例外的対象を定める旨を記したものですよ。そこに当てはまらない事由に対してはこの法は適用されないのですよ。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
という話の位置づけは技術倫理や技術哲学といった立法や法律の運用段階における社会制度の設計に関する問題なのでまず「法律は絶対」という幼稚な発想から抜け出さないといけない
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
これまで30条の4と条文名まで出して語ってた人が、 cyderphoto のコメントが書き込まれた直後に突然「日本の法律を照らし合わせるのは適切ではない」とか言い出してるこの状況、客観的に見た時に誰が論理破綻を起こしてるのかはもはや明白では……
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2022年10月6日
私は法を絶対視するあまり倫理的思考を排除しすぎている方への苦言を呈したのであって、法を絶対視するかのような発言を繰り返していたのは誰だったでしょうか? 反論が出来ないからといって捏造はやめてもらえますか?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle 法律を無視して感情論を最優先したら議論なんて成り立たないよ。未成年の主張みたく一方的に叫びたいことを叫んでるだけじゃん。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
55NekoN53 だから優先しろなんて一言もいってないって(笑)
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 2022年10月6日
60秒経たないうちにあれだけの文を書き込めると思うのであればまあそれでよろしいのでは。反論が出来ないのでしたらあなたの負けですが。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
coccatelia どこが捏造ですかね?具体的に引用して指摘してください。「条文名まで出して語ってた」「サイダー氏の書き込みの直後に『日本の法律を照らし合わせるのは適切ではない』と言い出した」どちらも捏造ではありませんよね。あ、スクショは取ってあるので今更コメント消しても遅いですよとだけ言っておきますね
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
多くの人が「もやっとする」(つまりその行為の可否を簡単には評価できない)状況というのは感情以前に倫理的な問題を孕んでいる場合が多いから倫理を無視するなよっていう話を終始してるのに感情論を最優先とかアホちゃうんか
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle 感情論を優先しなくていいなら結果的に感情論は無視されたのと同じことになりますよね?
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
55NekoN53 お前には0か1しかないのか?考慮するって単語分かる?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle リテラシーの足りない人が集まってもやっとしてるだけかもしれないじゃないですか。ワクチン打つのにすら「もやっとする」人は大量にいましたが、それは倫理的問題でしたか?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle 具体的に「感情論を優先せず考慮する」ってどうする事ですか?「もやっとする」人たちの言うことを少しでも聞くのならば、それは法律より感情論を優先した部分があるということですよね?
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
55NekoN53 そもそも安全とは何か、安全を主観的にどう受け止めるかという題自体が深遠な倫理的問題なので余裕で倫理的問題ですね。もちろん疫学的には無問題で打った方がいいというのはあるけどそれは別に倫理的問題を否定することではない
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
問題の有無は排他的ではないし感情と法律もまた排他的な関係ではない。こんな当たり前のことから説明せなアカンの?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
「感情論を法律より優先しろとは言ってない、でも感情論を考慮しろ」ってすごい理不尽で無茶だと思うんですよね法律と感情論がバッティングして法律を優先する場合には感情論を考慮するのは不可能でしょうに。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle では、ワクチンを打つのを止めろ、と言い張る反ワクチン派の言うことを具体的に「考慮」するとはどういうことでしょう?
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
55NekoN53 ワクチンを打つのに「もやっとする」人をしれっとワクチンを打つのをやめろと他者に言う人にすり替えましたね。そういうのやめたほうがいいですよ
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle 具体的に「考慮」ってどうすることですか?法律より感情論を優先しないが、感情論を考慮する,ということは具体的にどうすることになるのか教えてください。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月6日
頑なに倫理的問題を感情論と主張したがる人の相手はもうできません
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle あれ?あなた達、novelAIやめろと言ってないんですか?これまでの言動は「もやっとする」だけの範疇であると?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
benimoturtle では「法律より倫理的問題を優先しないが倫理的問題を考慮する」とは具体的にどうすることになるのか教えてください。
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
ワクチン打ちたくない人は会場行かないことで打たないこともできたが、自分の(特に過去絵の)AI素材化拒否権は全く無いから同列ではないと思う。とすると拒否権を作るとか、素材の使用は許可制にするとかが現状の落とし所になるかな、とも思う
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Nikaz_CS 拒否権を作る、素材の使用は許可制にする、どちらも現行法を優先しないことになりますよね…?「法律より感情論を優先してる」からそういうのを作ることになるわけですよね…?
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
55NekoN53 現行法ではなく将来作られうる法律について話している認識です。10年前と今では環境や価値観の変化に合わせて法律は変わっているので、このくらいの変化は起こりうるだろうなと思います。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年10月6日
写真が出た時の画家の話いつも出るけど、そりゃ歴史的には美術が残ったことになったけど本当に職を失った人もいるんじゃないかな。生存性バイアス。
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SA♥️NO @sano810114514 2022年10月6日
55NekoN53 丸ごとAI出力の絵を自分の作品とするのは別に問題と思わないけど、それを「私が筆を取って描きました」とか吹かして人間絵師と同じ土俵にねじ込むのはどうかと思ってます。アシスタントに任せまくった漫画を自作品と名乗ってもいいだろうけど、「私はアシスタント使わず1人で描いてます」とか豪語したら「は?」ってなるし
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
写真の誕生で職を失った人はきっといるだろうけど、逆にデフォルメに強い人はむしろ価値が認められて絵の仕事に就ける率が上がった可能性は否定できない。 そもそもAIは素材が無ければ出力できないので、元を作り出せる技術(例えば、新しい衣料素材の質感表現や、新しい価値観でウケる構図の考案など)はより尊重されるようになる可能性すらある。消費者は人間であり、人間は飽きる生き物ですし。そしてその技術を自国で確保したいなら芸術文化はより一層振興されるのではないか?とも考えられる。
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
端的に言うと「AI画像生成市場」という絵の使い所が1つ増えたとも考えられる。絵を生産する技術を自国で蔑ろにしたら、素材は輸入頼りになってしまうだろうな。
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skw @skawwu 2022年10月6日
InstagramのAIアートというコメで思ったけどAIがインスタやtikitok映えする写真・動画も出していくケースになったらインスタ層の人達も同じようにもやっとするのかな? 現状声を上げているのは(比較的)Twitterの二次界隈での声が大きい気がするけど、あの層も割とクリエイトしてると思うんだけど。
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den @den05783573 2022年10月6日
今の問題ってAIに現行の著作権法が対応してないところに問題の根幹があって、当然これは新たな法規制が成されることを意味してるんですが、著作権法を決めるにあたって最も強い立場に立っているのはアーティストなんですよね。ましてやAIの学習材料を提供している育ての親みたいなポジションでもあるわけで、著作権に関しては立場が最も強い。その心証を著しく悪くする言動や行動を繰り返す連中ってむしろAIを潰したい層なんでしょうかね。
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den @den05783573 2022年10月6日
まあ、実態は現行法だけを錦の御旗にして後ろめたい要素を隠蔽し、勢いだけでなし崩し的に認めさせようとしているだけなんですけど、そうやってフェアネスを踏み倒そうとする人間が多ければ多いほどむしろ猜疑心と忌避感が蔓延して厳しい制裁を求める声が強くなるんですよね。mimic作った企業の過剰なまでの不正利用対策はそれをよく分かってたからなんだと思います。不誠実な企業や消費者の割を食って誠実な企業のコストがかさんでる。
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den @den05783573 2022年10月6日
「権利問題が発生しない」という信用を得るのが何より重要なんですけど、画像生成AIは作曲AIとは違って大量の著作物を直接学習材料に使ってばら撒いているので根本的にこの問題を解決することが出来ません。率直に言って欠陥ツールです。だから既存のクリエイターに「権利を諦めろ」と迫るしかない。問題の中心である欧米では日本よりよほど画像生成AIに対する怒りが根深いので、かなり強烈な規制が求められることになると思います。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
den05783573 「大量の著作物を直接学習材料に使ってばら撒いて」も合法になるように著作権法が改正されたので「権利問題は発生しない」はずなんですけど、なぜか絵師さんがそれを認めないから、さも権利問題があるかのように見えているだけなんですけどね…
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サイダー @cyderphoto 2022年10月6日
den05783573 あれ2019年にAIを考慮して改正したハズだが…
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2022年10月6日
( •ั็ω•ั็)出羽守じゃないけど具体ソースもでてないので話半分て感じなの話題なのかー
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
cyderphoto 2019年のAIを考慮してはいるけど、2022年のAIを考慮してないのが問題という意味と思います。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Nikaz_CS 2019年時点で将来のAIを考慮して改正してるので、多分今のこの状況は想定内というか、予想通りなんじゃないですかね。実際、リテラシの低い一部の人たちぐらいしか騒いでないので
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
den05783573 この書き込みした人もこの書き込みにいいねしてる人も、多分2019年に改正してるって事やそのタイミングで改正した内容が開発者サイドにピンポイントにマッチしてるってことをご存知ないんだと思うんですけど、ちゃんと「AIに現行の著作権法が対応し」てるから今こうなってるんですよ。もうちょっと勉強してから長文書いた方がいいかと思います
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蝉吉 @semikiti 2022年10月6日
解釈がどうこうと揉めているようなので文科省の解釈を置いておきます。 https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/1422075.html まあ明らかに営利的な製品開発のために使っていいよ、と明示的に示されているのでそこの解釈を問うのは難しいかと…
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蝉吉 @semikiti 2022年10月6日
少なくとも「機械学習」の概念に関しては、2019年当時から現在と同様の物が運用されていましたし、法の想定下にあることはこの文部省文書から十分に判るかと。
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
55NekoN53 AI技術の進歩度合いだけで法律の妥当性は測れません。2022年の技術を取り巻く社会や環境の変化までも考慮されているかと言われれば(ここは人によって解釈が分かれるのは前提ですが)個人的には微妙と思います。 3年前に比べて、「AIによる出力を間に挟み著作権を回避する」という発想をする人が増えたことは否定出来ないと思います。 10年程度で廃止された米国禁酒法のように、法の抜け穴を探ろうとする流れがうまれたからには、それなりの対応していく必要があると考えます。
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Daiji @Daiji75 2022年10月6日
人間のイラストレーターも先行者の絵を見て学んでいるが対価など払っていない。なぜAIだけがだめなのか理由を考えるに。これは著作権よりも漁民の既得権である漁業権の保護に近いような気がする。
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或見 @alimicrow 2022年10月6日
55NekoN53 2018年の検討時点の「AIによって生み出される創作物の取扱い 2-6 知財制度上起こり得る懸念」で今回のような紛糾は一通り討論されており、現実として権利者の利益を侵すケースが到来した際の再改正についても言及しています。現行法ではAIの生成物に著作権はなく、道具としてAIを使用して手を加えた「著作物」との判別ができない以上→
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或見 @alimicrow 2022年10月6日
→企業はAIでの作成が疑われるものについては避けるか、キャラクター自体を商標登録するしかありません。日本は研究促進のために制約を緩くしましたが、海外の方が著作権保護の意識が高い事にも触れ、創作者の海外流出が懸念されることも検討の俎上に載っています。つまり、現実として改正後も著作権保護の観点から再改正の必要性は認識されており、それが今起こりつつあると考えるべきでしょう。
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Daiji @Daiji75 2022年10月6日
漁民から既得権を奪い、誰でも好きに魚介を獲っていいとなった場合に何が起きるか。というのがAIイラストレーターの問題な気がする。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Nikaz_CS AIによる出力を間に挟み著作権を回避する、というのは実際に既存の絵を突っ込めばわかるけど非現実的ですよ…なんでそういうところをまともに調べずに勝手にAIへの期待値上げちゃうんですかね…
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
alimicrow 少なくとも「権利者の利益を侵す」ことには現時点ではなっていないですし、「現行法ではAIの生成物に著作権はなく」というのもまた偏った論法で、創作意図と創作的寄与があればAIを使った人間のものとして著作権が発生するとと思われる、とする解釈が弁護士さんのブログで述べられています https://storialaw.jp/blog/8820
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
結局、絵師さんの主張が「我々の既得権益を今後も独占させろ!」っていう話にしか見えなくなってきたな。
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或見 @alimicrow 2022年10月6日
55NekoN53 そちらも読んでおりますが、仰っているのは『道具としてAIを使用して手を加えた「著作物」』の方ですね。「AIの生成物」には解釈の余地なく著作権は無いと定められています。討論会で焦点となったのは、そのどちらか判断するのはどうするの?という所です。それと引用資料が古く、情報が誤っていたので訂正します。「知的財産推進計画2019」の方が最新の解釈になると思います。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
alimicrow あれ?よく読みましたか?「promptが長かったり、複数の候補から利用者が能動的に選択するシステムだったりする場合、それが『創作的寄与』と解釈できうる」と書いてあるところ、読み飛ばしちゃいました?それと引用資料が古いとかなんとか仰ってますが、私の貼ったブログの記事は2022年8月の記事ですよ。もうちょっとよく読んでからお話ししましょうか
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
55NekoN53 その認識の方が絵に対する期待値がやたら高いですね、とお返しさせて頂きますね。絵は才能でなく努力すれば描けるので既得権益でもなんでもないです。描けないのは単純に個人の練習不足です。 そもそもコンテンツ産業が一定の発達をしている日本で、クリエイターを蔑ろにするメリットってあるんでしょうか?
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
AI規制反対派、やたら描ける人間を敵視してるなぁって感じてたけど、やっぱりなという感想
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08_Reader @08_Reader 2022年10月6日
そもそも著作権って、一つの作品に対して「この部分については著作権が認められるけど、この部分については認められない」っていう風に扱うものだから、複数の中からチョイスすればたちどころに作品の全部分に対して著作権が認められるっていうほど単純なものじゃないと思うけど。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月6日
平たく言えば「どんだけ根気を込めてガチで作り込んだか」が全てってことでしょ。 心血注いでガチで作り込んだ部分には著作権が認められ、AI任せで出力したのをこれでよしってした部分には認められないっていう。
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
Nikaz_CS その認識ならAI使われようと、人力の努力すれば凌駕するんだからAIを否定する必要ないのでは
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
結果は無視して努力や過程を評価するって、嫌われがちな昭和の根性論と同じだよね
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Nikaz_CS え?絵を描く手段が増えるだけで、クリエイターを蔑ろにするどころか今まで以上に敷居を低く民主化する画期的な出来事だと思うんですけど
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flat @FzzVk 2022年10月6日
描画系AIは何の問題もないと思う人に意見を聞きたいのだけど、このサービスはどう思う?有料写真素材や写真家の写真を少し変えたら自由に使ってOKだろうか?自分は自信がない。。https://blog.takuya-andou.com/entry/2022/09/12/093357
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
08_Reader え、30秒で適当に描いた絵だって著作権は認められますよ…
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
KID_sakotsu 上にも描いた通りAI出力を極めたところでその大元になる素材を描く技術が身につかないのが長期的に見て良くないんですよ。素材提供できる人材が海外にしかいなくなったら、表現すら海外頼りになってしまう。だから自国でそういう技術を持つ人は尊重した方が良いという立場です。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
FzzVk この精度ならSD引っ張ってきて自前でいじって使った方がリスクもないし、カスタム性高いから使わないですね…
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Nikaz_CS 長期的に見て良くない、ってそんなのあなたの感想でしかなくて、AI使う人がどうAIと付き合うかはそれぞれの自由じゃないですか……そんな画業で食っていけるトッププロでもないあなたが他人に「長期的に見て良くないからこうしろあーしろ」って、ボウリング場の教えたがりおじさんみたいですね…
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月6日
上で触れられている法律・倫理・感情の話を見ると、危険運転致死罪や煽り運転の厳罰化を思い出す。元から車の事故に関する刑罰はあったけど、厳罰化を求める声に応えて議論した結果新しくなった。ずっと使われてる車でさえこうなので、ましてAIは今後の利用実態がどうなるかが今後の各国のルール作りに大きく影響しそう。そういう意味で、この間の洪水デマ流す奴みたいなのが本当に敵なんだけど(必ず悪用は念頭に置くはずなので)
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
55NekoN53 えっ「学習拒否を謳ってはならない」という法律が無いのにも関わらずイラストレーター側に認めろ騒ぐなって感想を言い始めたのはそちらでは…?それに私はAIを使う側じゃなくて素材に使われる側のことを話しているのですけど、文脈ずらしでしょうか
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月6日
kiwiseggs 世間を混乱させる方に悪用する奴が多い+それを防ぐ手段が現状不十分のコンボが決まってるな~って印象になると、将来的にAIが各国政府の規制によって今より不便にさせられかねないと思う。 作画が面倒くさいから聖書の洪水シーンをAIに頼もう!→紙幣を印刷できないコピー機のノリで洪水描画の指示はガン無視するAI って感じで。回避も出来るけど手間がかかるし、あれはだめこれはだめばかりだと真面目に使いたい人は大迷惑だ。
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
自分はエンジニアなので素材を生み出すことができるクリエイターと、システムを構築できるエンジニアは外野の対立煽りに負けずに良き協力関係を築いて欲しいんですよね。他人の磨き上げた技術を既得権益などと蔑んでる層にお仲間と思われたくない
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年10月6日
なんか先人の討議を貼っておいた方が良いような気がしたのでURL置いてきますね。「AIによって生み出される創作物の取扱い」https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2016/jisedai_tizai/dai4/siryou2.pdf
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08_Reader @08_Reader 2022年10月6日
55NekoN53 弁護士や知的財産戦略本部がいうところの「創作的寄与が認められるかどうか」の話だけど
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年10月6日
仮にAI著作物がPDになるとしても、その立証って無理だと思うんで法として機能するかの方が疑問っすねぇ……。AIだろって言いがかりで誹謗中傷の温床になりうるし。
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年10月6日
08_Reader プロンプトの設定は寄与がありませんかね?
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月6日
まあイラストを災害デマに使うって事はまずないと思うけど、写真との線引きをするかっていうとしない気がしているので、災害系のワードの扱いは今後色々取りざたされる可能性がありそう。AI画像のルール作りは、イラスト方面より写真方面に(やばい案件出るかもって意味で)注目しておきたい。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月6日
3dpose ただ設定しただけなら、そのPDFの2-5の「AIによる創作」おける「人間からの「○○を作って」という働きかけ」に該当するんじゃない?
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年10月6日
08_Reader あぁなるほど。AIによる創作とAIを道具として利用した創作の線引きの問題ですね。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月6日
3dpose その辺は、ただの寄与ではなく「創作的」ってところがポイントだと思う。 著作権法で保護対象になる著作物の定義は「思想又は感情を創作的に表現したもの」で、これに該当しないならAI抜きで手ずから作ったものでも著作権が発生しないし。
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年10月6日
08_Reader こいつは例えばの話ですが、「誰かが公開しているプロンプトを何となくコピペした」だけでは創作的かどうかは怪しい、という感じですかね。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月6日
3dpose AIをイラストレーターと喩えるなら、AIのユーザーはイラストレーターへの発注者で、発注者に著作権が生じるレベルでガッツリ踏み込んでるとかいうイメージなのかな、お役所的には。
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08_Reader @08_Reader 2022年10月6日
イラストレーターに「こういうの描いて」とか「(何枚かパターンを提示させて)これがいいね」とかやった程度じゃ発注者に著作権は発生しないけど、もはや口頭筆記してるだけってレベルで細かく指示してたらそうじゃなくなる、みたいな。
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年10月6日
08_Reader 多分そういうイメージでとらえてるのかなと思います。整理できました。あざっすあざっす。
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den @den05783573 2022年10月6日
55NekoN53 ほらね。現行法を盾に強弁するしかないんですよ。まさに俺の予想通りの反応を返してきた。画像生成AIは学習元のクリエイターに権利を主張されると文句言えない立場なので、クリエイターが権利意識を持たないように肝心な所を伏せて諦めるように誘導するしかない。法改正でOKになったんだったら法改正でNGにすればいいだけ。それが一番困るからのらりくらりと論点をずらす。自分たちに正当性が無いことを分かってるからです。
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den @den05783573 2022年10月6日
den05783573 日本のクリエイターは属人性の強いコンテンツを作ってる層は特に、何十万のフォロワーを抱えた人がゴロゴロ居るとんでもない規模のインフルエンサー集団なんですよね。自分たちの影響力を分かっているからおいそれとは動けないわけですが、その「お目こぼし」の意味を履き違えて増長してる連中が真っ当なエンジニアの足を最も引っ張ってる。自覚が無いのが本当に始末悪いですね。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
den05783573 いや、現行法においては権利を主張すること自体ができなくなってるし、現時点では正当性ありますんで。むしろ現行法上クリエイター側に正当性がないことを自覚したらどうですか?法律が変わるまであなたたちにこそ正当性はないんですよ?何でその自覚を持たないのか
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
den05783573 で、あなたはそのインフルエンサーの威を借りてるわけ?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Nikaz_CS 学習拒否を謳う法的根拠がないので、拒否したところでそれに従う義務もなければ必要がないわけで…
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
55NekoN53 従いたくないのは勝手ですよ。将来的に大きな反動が来そうだから自分は慎重に行きますがね。わざわざそうやって対立煽ったり冷笑したりする意味ってなんでしょうか。誰かを下に見て優越感に浸りたい以外の動機ってあるんですかね?
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キウィ @kiwiseggs 2022年10月6日
盗んだ写真をネットにアップ→知らずに取り込むAI→権利者が発見の流れがあったので、先日立ち上げられた削除申請を色々なAI製作者が共有できるサービスが普及したら、学習時の問題は少し良くなる事を期待している。とはいえ、ネットの画像を使った学習が一生スタンダードなのか自体分からないが。
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親知らずを許すな @F4riaaaaaaaa 2022年10月6日
「出力して欲しい要素を書き込んで作品を生み出すタイプ(novelAIなど)」のAIが出力した作品に著作権が認められた場合、個人又は法人が大量に作品を生成し、それら全てに著作権が認められる状態が起こり得るわけですよね。そうなった場合誰も太刀打ちできない最強の権利ゴロが誕生だ。 文化が終わりますね。
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den @den05783573 2022年10月6日
55NekoN53 もう何も言わない方がいいんじゃないでしょうかね。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Nikaz_CS いや、無断転載禁止とか自作発言禁止とかなら法的根拠があるじゃないですか。それと法的根拠がないAI学習利用禁止を同列に並べてしまう感覚が凄いなっていう話なんで…別に禁止って言いたいなら言ってればいいと思いますよ?周りの人が「あぁ今の法律を理解できてない人なんだな」って見るだけですから
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
den05783573 「今は」絵師側の主張に法的根拠も正当性がない、ということをそこまで認めたくないんですか?あと「クリエイター」で括るならAI開発者だってAI使ってイラスト作る人だってクリエイターですよね。何でしれっと絵師側しかクリエイターではないみたいな扱いになってるんですかね?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
F4riaaaaaaaa それらの権利を持っていたら何で文化が終わるんですか?ちょっと意味わからないです
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月6日
55NekoN53 わざわざ煽り言葉としてネットに出力する必要ありますか?って質問なので答えになってないのは残念ですが、別に深掘りする必要はないので再度は聞きません。 あと他の方にも言われてますが、将来的な法律がどうなるだろうかって話をしてるのに、ひたすら現行法、現行法というのは「あぁ話題を理解できてない人なんだな」と思われるのでやめた方が良いかと
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月7日
Nikaz_CS 将来的にどうなるかの予想をもとに現状の利用者やサービスを誹謗するのはおかしくないですか?現行法上では問題ない以上、今すべきことは法改正を目指すことであって今の「正当性のある利用者」を叩くことではないと思うんですけど
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月7日
55NekoN53 自分は別に誹謗はしてないですね。新しい法律として規定されるのは未来のことでも、その内容は現在の行いから決定されるので、キツい規制にならないように一応モラル考えてる建前でも見せた方が良いんじゃないってだけなんですけどねぇ…。 まあ午後猫ねこみさんはAI/イラスト業界とは無関係そうですしどうにでもなれってことなんでしょうけど、それなら当事者の間に顔を突っ込んでいっても迷惑なだけですし、ご自身にもメリットないんじゃないかなと思います。※夜遅いのでもう返信しません
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今神鶴満 @shavedmanko 2022年10月7日
整備後間もなく大した運用例も無いこれから如何様にも変わるだろう法で人を叩こうってなれるのバーサークしすぎちゃうか
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月7日
Nikaz_CS 法的に問題ないものについて「モラル(勝手に決めた自分ルール)」を守って自粛しろ、というのはフェミニストの皆さんが表現を焼くときの論法そのまんまなので、ちょっと呆然としてます。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月7日
いざ自分達の気に食わないものが出た時はフェミさんと同じような理屈を振り回してしまうんだなあと……
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@nikoneko99 2022年10月7日
消されたツイートが引用でトゥギャッターに載ると見られちゃうの問題では
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年10月7日
法律に違反してなくても、商売はお気持ちが大事である、ってことを理解できない自称IT強者がゴロゴロ…「仕入れ間違えました商法」みたいな法的に何ら問題なくても不審がられて信用なくした商法なんていくらでもあるし、信用無くした結果法に救済方法が定められた(クーリングオフ制度)とかあるってことは理解したほうがいい。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年10月7日
55NekoN53 え?モラルのない商売を容認しろと?あなた気に食わないから倍の値段で売りますねやっていいの?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月7日
「私は〇〇のことが気に食わない」と「〇〇はモラルがない」に無意識に言い換えてませんか?その2つは必ずしもイコールではないはずですよね
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月7日
DekatyouNy 客ではない人が客ではない人の主観を法律より優先させろと喚くのはクレーマーと何も変わりませんよ…それに、クーリングオフの制度も法律ができた後しか対応はされないでしょう?何で「今」と「法律が変わった後」の時間軸を混ぜて話してるんですか…
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月7日
結論ありきで話してるのはどっちだよホントに
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年10月7日
見に来たら未だに「法的に問題ないなら他のすべての問題は無視してもよい」を強弁してて草生えた。
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iTks(仮) @buttersand02 2022年10月7日
これ機械加工の職人さんとNC機みたいな関係だから早いとこ順応したほうが良い
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月7日
benimoturtle 言ってもいないことをでっちあげるためだけにコメントしに来たのか…
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まちゅこ @30YMDphmy4RxZNi 2022年10月8日
みんなだって色んな絵を見て参考にしたりトレースして練習して自分なりの画風を確立してきたと思うのですが AIが同じことしたらなぜダメなの?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年10月8日
55NekoN53 あなたも客じゃないんで貴方もクレーマーですね。それもクソが付く方の
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月9日
人のイラストレーターは他人の絵以外に身の周りの風景や自分の身体も参考にし、生まれ育った環境から本人の好みで画風の取捨選択される。そこからは確実に新規性、偶然性が生まれる。人はAIほど大量の資料を必要としない=オリジナリティで補完されているとも言える。また、人は消費者でもあるため技法の参考書を購入したり、プロの講座にお金を払ったりと経済的な循環を産むが、現状の画像生成AIは素材の出処の怪しさ無視でネットから無料で大量に参考にするだけなのも良くない
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Readiness @Nikaz_CS 2022年10月9日
現状のAIは既存の組み合わせしかできないというのはどうやっても越えられないから、やはり一次生産元は必要というスタンスは変わらないかな
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