2022年10月6日

AIで出力した絵を投稿する方が「AI絵師」と名乗っているらしいが、本業のイラストレーターからすると複雑「行為に責任を持ってほしい」

技師は確かにしっくりくるかも
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霽月マコト🌐skeb募集中 @sei_fs

今日日賑わせてるAIを使ってイラストを出力し絵投稿ツイをしてる方々が「AI絵師」みたいな感じで絵師を自ら名乗ってるのを見掛けてしまって、割と本業からしたら色々辟易を含めた複雑な感情が芽生え始めてるので、その「工場」を使うのは止めないけど行為に対して責任は持ってほしいなあと思う直近

2022-10-05 11:57:10
霽月マコト🌐skeb募集中 @sei_fs

イラストレーター🌐 絵やデザインで生きてます。 我好陰茎的言語 我稀🔞投下注意 FPS全般とゲームやボダや麻雀の話とかします。金髪とピンク髪とテール髪ちょうすき。 2010年麻雀最強戦出場 [skeb]skeb.jp/@sei_fs ← 受付中 [個人依頼] 22/10月から対応可。直接のご依頼はDM等へ

pixiv.me/mask613

野心 @yasin_tgw

工場って表現は確かに適切かな

2022-10-06 11:20:19
おすみ @osumi_qtrpg

もうAI絵師という概念出現してましまか。展開が早い。

2022-10-06 08:53:36
🍖さとまる✈ @satomaru_Akt

AI絵技師? AI絵魔術師? AI絵術師? 何だと住み分けできる言い回しになるのだろうか🤔 薬売りが薬局に淘汰され、商店街が大型ショッピングモールに淘汰され、小売りや本屋がネットショップに淘汰され 革命前夜の混沌期をひしひしと感じている… twitter.com/sei_fs/status/…

2022-10-06 10:38:58
酔いどれふりす(ぎぶみー休肝日) @HurisDrunk

心情的にはコレ寄りなんだが産業革命とかそれ以外でも繰り返されてきた話だし絵師もその時が来たんだろうな等と……… twitter.com/sei_fs/status/…

2022-10-06 09:10:54
AkatyOp【KPZ】@-41970円 @AOkatyp

これもしかすると産業革命時代にもあったんかなって意見だ

2022-10-06 09:55:25
AkatyOp【KPZ】@-41970円 @AOkatyp

オートメーションで作った機械は人間がボタン押してるだけだから技術屋ではない!みたいな

2022-10-06 09:56:22
nekora2520 @nekora2520

嘗てはポスカで紙を均一に塗りつぶしたり、綺麗な楕円を描くのも特殊技能、エアブラシで綺麗なグラデーションは必殺技だったと聞くので、此度のAIもその延長かなぁ。 twitter.com/sei_fs/status/…

2022-10-06 08:39:46
陽だまりNET💎❤️‍🩹💫🐰🐯 @Chocolat0205

これとは関係ないけど今のAIイラスト技術って、超絶合成技術っていう認識だったんだけどどうなんだろう。

2022-10-06 04:26:53
如水 @Josui__

AI絵師の話題で同じキャラは描けないから云々というのを見たけど、多分img2imgの調節次第でポーズだけ違う同じキャラは生成できる

2022-10-06 04:16:34

絵師と呼べるのか?

しお(汐街コナ)@新刊「しごヤバ」発売中 @sodium

元々「絵師」という言葉自体もネット界ではスラングなので意味合いは曖昧なんだけど、まあ少なくともAI生成のみをしている人は、「絵を描いている」わけではないからなあ。「絵を制作」と「絵を描く」が必ずしも同じ意味ではなくなってしまったなあ。 twitter.com/sei_fs/status/…

2022-10-06 11:09:21
しお(汐街コナ)@新刊「しごヤバ」発売中 @sodium

ただ、イラストの受け手からしたら、目の前の絵が「生成されたものか」「人力で描かれた物か」がどこまで価値として異なるのか。まったく似たような品だけど、「手作りの一点もの」か「工場の大量生産品か」で受け取り手にとっての価値はどれだけ変わるのか…みたいな話になるなあ。

2022-10-06 11:11:24
しお(汐街コナ)@新刊「しごヤバ」発売中 @sodium

あと「行為に対して責任」の意味がよくわからなかったんだが、少なくとも今のところはAI生成したイラストをSNSに載せて「自分はAIで絵を制作する者」という意味でAI絵師を名乗ることに、何の責任も発生しないと思う。 AIによる学習もAIによる生成も、それを発表することもすべて合法だしなあ…。

2022-10-06 11:16:51
しお(汐街コナ)@新刊「しごヤバ」発売中 @sodium

pixivの無断転載サイトを学習元にしているみたいな話があったけど、それは無断転載自体は著作権侵害で問題だけど、それ以外に問題がないんだよね法的には。 それがこのAI生成の怖いし困ったところ。ネットに絵を上げる以上材料にされる可能性は常にあるし材料にされたことに何ら文句を言う権利がない。

2022-10-06 11:19:20
しお(汐街コナ)@新刊「しごヤバ」発売中 @sodium

ただ、これは「アナログ時代には大変な作業だったエアブラシがデジタルで誰でもできるようになった」とかとは少し違う話なんよね。料理を作る時に「泡立て器ではなくハンドミキサーを使う」のと「既に誰かが完成させた料理を複数合わせて盛り付けだけ変えて出す」のとくらい違う。

2022-10-06 11:31:17
水瀬玲亜 @Reah_Minase

本来の"絵師"は"彫師"や"刷師"と合わせて版画絵の話だし、やはり呼称としては"絵描き"に戻るべきなのでは… twitter.com/sei_fs/status/…

2022-10-06 11:10:21
無印 @Ningen_naleno

私はこの意見に同意する 自分の描いた絵を学習させてやってるなら構わないが 絵を描けないのに、努力してここまで登り詰めた絵師の絵を集めて学習させて抽出しただけの人が"絵師"?と思うし 学習させた元絵の絵師にも失礼な行為だなと思ってる(確実に学習させた絵師の特徴入ってるのを見ると感じる) twitter.com/sei_fs/status/…

2022-10-06 06:31:35
アイノ @A1N0_Y

絵師……?って感じではある 以前もツイートしたけど、わたしは支部で「AIに描いてもらいました。フリー素材として配布します」っていうのを見た時に、何で支部でそれをやるんだって思ったので……これが個人サイトやTwitterなら何も思わないんだけど、支部って自ら描いた絵を発表する場所だと思うので

2022-10-06 10:02:45
伝説の米ダー★ @yoneponn

筆も握らず絵師とな???

2022-10-06 02:31:44
TTK @TTKoh

少なくともAI絵師は絵師ではないよな。キャラクリみたいなもんだし。

2022-10-06 10:00:28
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コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年10月6日
イラストレーターとか名乗るなはまあわかるが責任てのはなんだ
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petton @n_petton 2022年10月6日
cD2A9zcGJM5iDfk 例えば著作権法違反してるようなやつとかAIに描かせた人には気づかない差別的表現を含んだような画像であっても作成者としてケツを拭かされるってことじゃないですかね。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
n_petton まとめられてるツイート読んでる限りは、そういうニュアンスには見えませんが…
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年10月6日
なんとなく「MIDI職人」て言葉を思い出した。いや、一緒にしたらアカンとは思うが
1
Yeme @yer_meme 2022年10月6日
飛脚だろうとバイク便だろうと大手宅配業者だろうと運送屋には変わりないと思うんスよね。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
まとめられたツイートを読む限り、同じ「絵師」という立ち位置にいて欲しくない、という感情を強く感じるツイートが多いなと感じましたが、『「液タブ使って何度も書き直せる機能やレイヤー機能を持ったソフト使ってるような奴に同じ『絵師』を名乗られたくない」と紙に手書きオンリーでやってる人が言ってる』的なのと本質的に変わらないと思います
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煮物 @nimonotenpura 2022年10月6日
すぐにブラインドテストで人力orAIが分からなくなるし、そうなった時点でイラストを使ったマネタイズは猛烈な淘汰と大変革に晒されるだろうね。 すげーよな。AIに最初に駆逐されるのはアートだったとは。 誰が予想しただろうか。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年10月6日
コピー機が登場した頃コピー技師なる技術スキルあったらしい
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まっぴー @WhoThenNoFire 2022年10月6日
わかるわかる 手作りで料理作ってる身からしたらレンチン冷食並べただけのを料理とは認めたくないもんな
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名無し @kazin666 2022年10月6日
絵師www工場wwww わらかすなうぇっっうぇっw
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ZZT @SCAR17S 2022年10月6日
どいつもこいつも無痛分娩は子供に愛情がわかないレベルのことしか言ってねえな
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全身鼻毛人間 @Oisii0isiiOisii 2022年10月6日
仁義が云々と同じやつ?誰に断って名乗ってる~みたいな
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月6日
nimonotenpura 拡散モデルがあまりに強力でした。ノイズからオリジナルを生成しようとする学習方法が、人間がぼんやりとしたイメージから徐々にはっきりとした形にしていく創作活動のプロセスとほぼ同一であると感じて、人間はAIに負けると悟ったのです。人間は脳内のイメージを形にするために手を動かす時間が必要ですが、AIにはそのタイムロスがありません。
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辛いマン @tsurai_man 2022年10月6日
無断転載してるサイトから学習したAI使うなってならまだしも、AI使って描いた絵で絵師を名乗るなってのはもうお気持ち表明なんよね…
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みつぐ♂裏垢 @mitugu_kisi 2022年10月6日
「責任」ってなんなんだろう……?落書きをアップすることに何か「責任」を背負ってるのか?
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2022年10月6日
"AI"+"絵師"ではなく、"AI絵"+"師"で単語を区切れば良いのでは?
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年10月6日
WhoThenNoFire 冷食並べてもいいけど、それで「シェフ」とは名乗ってほしくない感じじゃないですかね<元ツイ
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りんご茶 @muriwoiuna 2022年10月6日
絵師の定義がわからん 3DCGの一枚絵作る人は絵師?純粋にわからん
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月6日
スクリプト言語しか書けずコンピュータサイエンスを学んでもいない文系プログラマーにプログラマーと名乗ってほしくないみたいなことを思っていたこともありました。若かったですね。
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年10月6日
「絵描き」「イラストレイター」というような「描く」という行為を名前に含まない「絵師」ならむしろ名最も正しいものを選んでるのでは
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aa @aa60006342 2022年10月6日
謎の呪文みたいなパラメータチューニングし始めたらその人にしかできないとして絵師でいいけど、ただ言葉入れてるだけな感じなら絵を外注依頼してる人かな
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ヤニカス @Fxxk_YANIKASU 2022年10月6日
AI絵師()って名乗るだけまだマシなんじゃない?そのうち細かいニーズも答えられるようになって、本職の絵師とAI絵師()の境目がどんどんなくなるんだよ。んでAI絵師()は束の間の有頂天を味わうんだけど、細かいニーズに合った絵をいくらでも作れるようになった結果、イラストを描ける価値がどんどん下がっていってしまうイラストディストピア時代の幕開けなわけよ。
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蒼雀 頃(あおすずめ)@がるる @BluesparrowXYZ 2022年10月6日
作ったものに責任を持てってのはその通り なお、人間の絵師がそもそも自分の作ったものに責任を持つことができているかというと
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2022年10月6日
快適に描けるから責任を持たない奴が出てくるってのは全然違う話でしょ。手間をかけたからその絵に責任を持つかと言うとどんだけ時間をかけて描いてもトラブルが起きたらケツまくって逃げる奴もいるだろうし逆も然り。 それにAIでイラスト描くの、理想通りにいかないから下手したら自分で描く方が早いパターンもありそう。決して楽ではないことやってる人もいるのだから雑語りは良くない。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
namigondqx 実際AIが出てくる前でも、R18絵を禁止してるウマ娘でエロ絵書いてパトロンサービスで金儲けしてる奴とか居たけど、まともに責任取ってないですもんね。AIなんて関係ない
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年10月6日
もともと「絵師」って「画家」とか「イラストレーター」とかを恐れ多くて名乗れない人たちの謙譲表現だとおもってたので「AI絵師」がアカン理由があまりわかんないな。
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おっぴ @nkb354789621 2022年10月6日
絵師もイラストレーターも所詮自称してるだけなのに他には名乗るなってよく言えるな〜って思います(小並)
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年10月6日
いや、もしかすると「AI絵師」というのはMidjourneyなどのプログラムそのものが名乗るべきであって、AIを使っているだけのユーザーが「AI絵師」を名乗るのはおかしい、というなら、違和感あるのわかるな。
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南風 @nan_poo 2022年10月6日
AIで出力する描き手を「絵師」と呼ぶなというなら、そもそも江戸期以前の日本画や木版画でもないデジタル絵の作者を「絵師」と呼ぶことについてはどうなんだというツッコミは入れたくなりますね。
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baden k @badenk53010736 2022年10月6日
AI絵師自体がAIの可能性があるじゃないか
1
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年10月6日
mitugu_kisi その絵でなんかあったときにAIやツールのせいにするなって意味では?
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三景夕子 @YukoMikage 2022年10月6日
AIで絵を出力して発表する人、私の脳内では「召喚士」なんですが、同じものを自在に呼べないとなると召喚士ともまた違うのかな(´・ω・`)
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sonimod @sonimod4 2022年10月6日
現行法で適法なのはAIに学習させるまでで、出力させたデータに違法性がないとは言ってないからね。出力されたデータを使用する場合は使用者の責任になる。
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タートルンバを見守る会 @hevohevo 2022年10月6日
精霊を使役して力を発揮するのが「精霊使い」なら、AIを駆使して力を発揮するのは「AI使い」かなぁ。
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或見 @alimicrow 2022年10月6日
nan_poo 原義はともかく今は「絵師」というのがプロイラストレーター+素人でも技量を持った人を含む絵を描く人、という感じの定義だから(自称は別として)、何らかの別の括りにしさえすれば問題ないと思います。デザイナーとDTPオペレーターと同じで、技量や取り扱う範囲が大きく異なるのだからそれは必要じゃないかと思いますよ。
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年10月6日
この人が言ってる責任とは違うことになるが、出力されたデータに対する責任は負えよ?ってのは絵師を冷笑してる人達は賛同してるの反対してるの?
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やまちゃ @yamacha_1226 2022年10月6日
whitebellsweet その例えだと絵師とコックって対応しない気がするんですよね。現状は冷食レンチンして並べてる人が「調理師」を名乗ってるって感覚で、表現としてはかなり正確な呼び名だと思ってます。もし彼らが「絵描き」と名乗ってたら、自称コックの冷食レンチン調理師やんってツッコミたくはなりますけど。
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2022年10月6日
以前のミミック騒動でも散見されたんだけど、こういうの見てるとラッダイト運動乙としか言えんなぁ
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月6日
yamacha_1226 調理師は名称独占の国家資格なので調理師に例えるのは適切ではないと思います。調理師の資格を持たない人が調理師を名乗ることは違法です。
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petton @n_petton 2022年10月6日
まあ絵師名乗るのは自由だけど、AI絵師で食っていくのは無理そうだよな。なんせ現状の仕組みだと別にそいつに金払わなくても、そのソフトだとどんなワードでどんな画像が出てくるのかってネットの集合知参考にすればソフト買う金で済んじゃうんだもの。
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sonimod @sonimod4 2022年10月6日
他人に依頼して描いてもらうのも「人というツールに描いてほしい内容を伝える技術を使用して絵を完成させている」ので絵師を名乗れそう。
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abc @ooaappii 2022年10月6日
pixivの初音ミクタグを見ると、既にNovelAI顔のミクが結構並んでて、投稿者はAIだと言ってないんですよね。過去の絵がなかったりへちょかったりする人たち。こうなるのを危惧してたけど本当にそうなってしまったなぁ。ミクだけじゃなくて他でも起きつつあって、そのジャンルで絵を描いてアップしてる人の心境を想像するといたたまれないよ。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
alimicrow 単純な疑問なんですけど、なんで別の括りにする(名称を分ける)必要があるんですか?別に絵師を名乗ったところで問題ないように見えるのですが…
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やまちゃ @yamacha_1226 2022年10月6日
AI絵師の立場:絵を制作するという観点から「絵描き」ではなく「絵師」を名乗っている。 既存の絵師の立場:「絵師」という単語は現代では、『「絵描き」や「イラストレーター」を名乗るほどでもないと考えている絵描き』という意味で通っているのでAI絵師に対して別称が必要。 って感じだと思うので難しい。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年10月6日
YukoMikage 魔術師だったら召喚したものによっては最悪死にますね。
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やまちゃ @yamacha_1226 2022年10月6日
Underdog_FPG そうですね調理士と描く方が正確ですね。訂正します。
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chord @chord_380 2022年10月6日
AI自動運転車に乗って行き先の指示を出してるだけの人を「運転手」って言うかというとだいぶ違和感があるわけで、そんな感じ。
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月6日
yamacha_1226 絵師も名称独占の国家資格だったら絵師さんたちの悩みも解消するでしょう。公正公平な試験は誰がどうやってやるんだという問題はさておき。
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グレス @GURESUwimp 2022年10月6日
Vyond使ってアニメーターって名乗るみたいな?
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年10月6日
>これもしかすると産業革命時代にもあったんかなって意見だ←産業革命時代にもラッダイト運動って職人や手工業の労働者が機械ぶっ壊す運動があった。けどこの運動も破壊者に死刑ありの厳しい法律が制定されて(実際死刑になった人も居た)から流石に下火になったらしいけど。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年10月6日
デジタル作画が流行り出した頃にも似たような事言ってたし10年もすれば消えるでしょ
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或見 @alimicrow 2022年10月6日
55NekoN53 一番は「AIを問題ないとする人とそうでない人の乖離」じゃないですかね?ooaappii にもあるように、隠す意図がある人はAI製であることは書かないし、恣意的でないならそれも書かないのが自然だと思います。そうするとAI製は嫌だと思う人にも意図せずAI製が届くことになります。実際海外のDeviantARTではそれが問題になっていますので。→
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chord @chord_380 2022年10月6日
luvgymnastics99 AIがやってる部分を人が人力でやってる場合、指示を出す人と指示を受けて絵を描く人とどっちが絵師かっていうとほとんどの人が後者を指して前者は絵師とは言わない(せいぜい依頼主くらい)と思うんだけど、人がAIに置き換わっただけでその辺の認識が変わるの違和感あるよね。
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或見 @alimicrow 2022年10月6日
→絵師を統合的な名称にするのは構いませんが、詳細な区分は必要で、後発が名称を変えるのは自然な流れかと。Skeb社長はサービスで禁止している理由をTwitterで表明していますが、それには私も同意します。AIの是非とは無関係に細分化はどう考えても必要で、もしまともな名称で区分けしないならネットでの蔑称等が正式名称として定着するだけでしょうね。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
alimicrow 「AI製は嫌だという人」って、それはその人の勝手な我儘なのに、なんでそれに周りが合わせてあげないといけないんですか?
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chord @chord_380 2022年10月6日
alimicrow カメラは写実的な記録絵を描く絵師に取って代わったけど、写真を撮る人が絵師と呼ばれるようになったかというとそんなことはなくて「カメラマン」という別のカテゴリになったわけだし、その辺区別は必要だと思うよね。
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或見 @alimicrow 2022年10月6日
55NekoN53 合わせる気がないなら合わせなくてもいいと思いますよ。ただ私はAIで物を作るというものが職業として定着するとしたら、対クライアントへの対応として呼称が必要になると述べているだけなので。絵師が総合的な名称になり不便が生まれれば、区分けが必要だと思ってる派閥の通称が定着するだけです。絵師も原義とは違う形で定着したでしょう?それと同じことです。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年10月6日
chord_380 ね。だからコーディネーターとかコントローラーみたいな感じのいい方があるといいのかもね
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
alimicrow わかりました、合わせるのが当たり前のように書いてるように見えてしまったので、誤解してしまってごめんなさい。
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宇治金時 @uzikin 2022年10月6日
黎明からmimic騒動まで「自分の絵をパクった人間が黙ってなりすまして自分またはオリジナル絵師として投稿する」のを嫌がってるんだと思っていたんですが、これはAIを使っていますよという明らかな自称まで叩いているのは過剰にすぎませんか?
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chord @chord_380 2022年10月6日
luvgymnastics99 コーディネーターだと、ナチュラル(手描き絵師)との戦争になる未来しか見えないw 青き清浄なる世界のために!
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月6日
55NekoN53 私は慣れているので平気なのですが、そもそもデフォルメされたキャラクターに嫌悪感を抱く人たちの「お気持ち」に配慮したほうがいいのではないかとも最近思うのです。
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abc @ooaappii 2022年10月6日
skebでAI納品した人が出て、さすがに叩かれて消えたけど、しばらくするとまた出現すると思う。こんなもの規約で縛ってもいたちごっこになるよ。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年10月6日
だから絵師なんて名乗るのやめろって言ったのに…。案外「絵師」という言葉に意味を感じる人が多いんですね。
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フラスケ @fulasuke 2022年10月6日
現状誰でもできることしかしてないのに「AI絵師」ってカテゴライズするから変な感じがするのかな。狙った絵を思いどおりに出力したり、プログラムの隙を衝いてドえらいエッチな絵を出力できたり、「AI絵師」にはそのくらいの能力を求めたいな。個人的に
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
「現状誰でも出来ることしかしてないのにカテゴライズするから」の一文で納得した。「それだけでプロとして食えてるわけじゃないからイラストレーターともデザイナーとも名乗るのは恐れ多い、でも絵が描けない人たちとは一緒にされたくない、何者かになりたい」って人たちの拠り所となる属性が「絵師」だったから、ここまで必死に別扱いしたがるんですね。誰でも出来る,誰でも名乗れる称号に成り下がられたら困ると。
7
名前はまだない @774rider 2022年10月6日
そろそろ誰か人力AI絵を発表してくれてもいい頃合い
2
どんぶに💎 @donbuni 2022年10月6日
AIが出力したものをブラッシュアップして納得できた作品を発表するという形なら絵師と言ってよいのでは
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のらえもん @nora_emon95 2022年10月6日
なるほど、魔術師と召喚士の違いのようなものか
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GEL @GELGELGE 2022年10月6日
インターネット上で囁かれる「絵師」ってのは「世に稀な、絵を描くというスキルをもった先生」という意味合いの尊称であるのでそれはなんかちげえんじゃねえかなって感想が出てくるんじゃねえかな。あとはまあ、AI先生にそれっぽく動いていただくためのスキルがまだスキルとして認知されてないってのはありそうな話ではある。
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yamadaaaarrrr🐯 @yamadaaaarrrr 2022年10月6日
国産ミミック潰して1ヶ月も経たない内に口の出せない海外産に轢き殺されてるのダサすぎるわ。挙げ句お気持ち表明レベルの話
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ワス @wsplus 2022年10月6日
AIガチャ主でええやん
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coorie @adwolse 2022年10月6日
AIなんかに頼って作り出したものなんぞ絵とは呼ばない!みたいな事言ってるとデジタル機能を使って描いたものなぞ絵とは呼ばない!みたいな意見で殴り返されそう。現状のAIが絵を吐き出す過程に賛否はあるのは確かだが、AIもデジタルもペンとインクもこんな絵見たい!という目的に対する手段でしかないと思うのだが
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とろかぶと @torokabu 2022年10月6日
いやそんな高尚な精神で絵師名乗ってるやつの方が大概アレだろw
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月6日
adwolse 職人的な誇りの問題です。技術革新の流れの中ではどうしようもないですね。
2
sake @sake_ne_ku 2022年10月6日
「AI絵」師という解釈なら別に気にするほどのことでもないと思うけどな 今後ハイブリッドな絵師達も増えてきそうだし
0
情報収集アカP @P37112940 2022年10月6日
AI絵師?って結局あなたじゃなくてもいいよね?ってことだから絵師は疑問が残る。 AIにかかせた後筆入りするとかならわかるんだけれども
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ひよよ @hiyobdsm 2022年10月6日
alimicrow いやそもそも絵師ということばが俗称でしょ。ルポライターも小説家もエッセイイストもまとめて「もの書き」と俗称するようなもで、今でもクライアントだって正式に依頼するときは絵師ということばを使わないはず。いちいちことばの定義がどうのということにこだわる話じゃないと思うよ。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年10月6日
コミュニティとしては一生付き合っていく相手の話と気に入らないからチェンジで済ます相手の話は混ぜちゃいけないだろ。どっちにもそれぞれの需要があるとしても。
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槌野さん @tsutino_3 2022年10月6日
nan_poo デジタルとアナログの違いはあれどそのふたつは両方ペン持って時間かけて描いてるのにちょいとキーボード叩くだけでいいものを同列に並べるのは違うんじゃないかなあ…とも…ま、感情論ですが
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
GELGELGE 尊称だったんですか?全然そんなイメージで使ってませんでした。
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chord @chord_380 2022年10月6日
ooaappii skebと完全互換のフォーマットでコミッションを食わせて自動で絵を生成するAI skebとかできた場合、コミッションを食わせた人が絵師になるかというと普通は違うと思うよね。
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sake @sake_ne_ku 2022年10月6日
ただ言わんとすることはわかる プロンプトはあくまでアイデアであって、AIに限らず絵のアイデアを出しただけの人を絵師ということは普通ない アイデアをもとに、レイアウトやシルエット、配置、ライティング、質感、塗り、表情諸々の意思決定をし、実際の作業を経て成果物を吐き出す人、が絵師であり著作者なんだよな つまるところ、AI絵師なるものは本来AI絵プロデューサーであって、もしAIモデルに人格があれば、そのAIモデルこそが絵師と呼ばれるに相応しいんだろうな、と思う
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或見 @alimicrow 2022年10月6日
hiyobdsm 関係性が分かりやすいからBtoBの例を出しましたが、商用に限らず、要は「クライアント=絵が欲しい人」って事で解釈してください。呼称自体も何でもいいんです。私もどちらかと言えば「絵師」は「プロ以外含むカテゴリとして適切すぎてワナビ界隈で定着しちゃった尊称にして蔑称」ってイメージですので(イ老会)
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年10月6日
クラブDJ(ターンテーブリスト)は作曲家じゃないみたいなフラットな話でいいのに、なにかAIでイラストを出力しようとする人を貶めようとするお気持ちを混ぜるのがよくないのかもね
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ぷぷぷ @puka58661221 2022年10月6日
既存の「絵師」が「絵描き」と名乗るようにしたら諸々丸く収まりそう。本人たちが嫌がることを除けば
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kumonopanya @kumonopanya 2022年10月6日
人間の技術力で選択肢が広がったことなのに、嬉しがらず悲観するのは悲しことだ。
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chord @chord_380 2022年10月6日
puka58661221 え、同じ意味じゃないの?どっちも特定の技能を持つ技能職を示してると思うんだが。
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kumonopanya @kumonopanya 2022年10月6日
AIという道具を使って絵を書いているから絵師だ。いままでの絵師は筆とか絵の具とかキャンパスとか人間が発明したものを使いこなしてそう呼ばれるようになったんだろう?新しい道具を否定するのはかっこ悪いな。
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雨男 @ameot0k0 2022年10月6日
ボカロみたいに例えば藤子プロが藤子・F・不二雄の漫画を学習させたAI絵師アプリを売り出すってのなら誰しも納得するのだけどな。
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sake @sake_ne_ku 2022年10月6日
sake_ne_ku すなわち、カメラマンが超写実画家と自称しないように、コピー機を使った人が私は超正確な複写技師なんです、と自称しないことと同じで、絵を描く人という表現には違和感がある カメラマンは絵描きではないが、創作者ではある。その辺りをすっ飛ばして私は絵師だ、と名乗るのは、やはり絵描きに対しても、AIで創作してる人に対してもディスリスペクトな行為だよな、と思う
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kumonopanya @kumonopanya 2022年10月6日
AIをつかって書く人はAIはそろそろ人格を持つから調教師って名乗るのが良いんではないだろうか?まぁそのすぐ次には、AIが人間を超えるだろうから短い間だけだろうけど。
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月6日
kumonopanya 苦労して技能を培ってきてまだ成功していないのに、その苦労を不要とするような新技術が出てきて自分より若い人たちが何の苦労もせずに自分より先に行く。でも自分は自分の苦労が無駄だったと認めたくなくてその新技術に手が出せない。サンクコストの誤謬ですね。そして新技術を使って次々と成果を出す若者を見下すしかない老害となり果てる。
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尻の人 @shiriHIP 2022年10月6日
新しい技術が現れれば、そりゃあ既存の層と衝突もするさ、トーマスだって事故るさ
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chord @chord_380 2022年10月6日
sake_ne_ku pixivではカスタムメイドとか使って3D絵を作る人が一定勢力いるけど、ああいう人を絵師と呼ぶかというとあんまそんな感じはしないし本人も絵師とは思ってないと思う。 あれとてレイアウトや配置、ライティングなんかはオペレータが意志決定してるし、最終出力に対する関与度はAI絵師よりもウェイトは大きいと思うのよね。 なのに関与度の低い方は絵師で関与度の高い方は絵師じゃないとなると釈然としない。
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akichiho @akicocon 2022年10月6日
たまーに見る動物に絵を描かせる人は絵師って言わないから機械に絵を描かせる人も調教師で良いのでは
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oxoxxoox @opoxint 2022年10月6日
sake_ne_ku 単に新概念故に明確に当てはまる固有名が無いから、既存の似たカテゴリーの職+使用ツール名を当てた仮名で使ってるだけで、リスペクトとかそういうのとは関係ないと思うんですけどねぇ。 実際、じゃあどう言う風に名乗るべきかいうのもこのまとめ中でも割れてるわけですし
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chord @chord_380 2022年10月6日
opoxint AIオペレータ(仮)と手描き絵師は技能として全く異なるものだから、なんか新しい造語作った方がいいと思うのよね。たぶん既存の技能職名に当てはめようとするとどうやっても語弊が出る。
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或見 @alimicrow 2022年10月6日
Underdog_FPG コンコルド効果が示すのは、自身が注ぎ込んだコストの回収が見込めない時の話でしょう。他人が注ぎ込んだコストで結果を得るようなケースで反発が起きるのとは違うと思いますが。AI技術が完全な無から有を生み出していればこうはなっていないはずです。
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sake @sake_ne_ku 2022年10月6日
chord_380 そうなんですよね、単純に相応しいワードが浸透してない過渡期なのだと思いますが、現実問題軋轢を生じるワードであることには変わりなく…なんですよね。 ぽんと出てきた言葉が定着する前に、それは違和感あります、という声が上がって議論があって、最終的に棲み分けがきちんとできればよいなと
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えいむ @syu_aim 2022年10月6日
今話題のAIツールとか綺麗に出力するのにも割とコツがいるみたいだからお金出す人は出しそう
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chord @chord_380 2022年10月6日
AIツールへの指示も、日本語で命令したらAIツール向けに指示を分解して良きに計らって入力するAIツール指示AIとか出てくるんやでw
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こたつ えむ @kotatum 2022年10月6日
気持ちはわかる コンピュータに打たせた棋譜をそのまま打って手合いに勝ちつづけても「AI棋士」とは呼ばんでしょう
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shogun_majires @shogun_majires 2022年10月6日
なんだか「絵師という称号は自分の手を動かして書いている我々だけが名乗って良いものだ」みたいな雰囲気を出されている方がまとめ本文内に散見されますけど、そういう人が真っ先に今後淘汰されていくような気がしています。
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ぷぷぷ @puka58661221 2022年10月6日
chord_380 「絵描き」なら絵を描いていないAI使いが名乗った場合明白な間違いになるから区別がつくということ
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だじー(🤖🐤) @FacadeKresnik 2022年10月6日
774rider すでにAI絵描きちゃんとして擬人化させてる人はいるみたいです
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ゆてろ @InUtero911 2022年10月6日
プロンプトを打ち込んでるから「絵師」です!!ってのは違和感があるな。AIにどんな絵を描くか「指示」してるわけでしょ?マネージャーみたいなもんでは?人形遣いとかウィザードなんか良いんじゃない?(電脳硬化症並感)
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年10月6日
そりゃ自分で手を動かして少なくとも線を描いたり色を塗ったりして描く人と、AIに指示だけ出す人じゃ立場は全然違うだろってのは当たり前じゃないの?紙とペン渡して少なくとも同じ事ができるかどうかで線引きすればいいと思うがね。
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かにかま @p8SST7lyGgWxFFV 2022年10月6日
オペレーターとか?と考えたけど「操作」とはまた違うような合っているような気がして難しいな
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年10月6日
InUtero911 イラストレーターに絵を発注してる本の編集やゲームのディレクターが絵師名乗ってるようなものになっちゃうよね。おかしいだろうと思っちゃう
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chord @chord_380 2022年10月6日
puka58661221 ちょっとなにを言ってるのか分からない。絵を描いてこそ絵師でしょ?絵師という職種のアイデンティティはどこにあるのよ。
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ガジェオタ @edifice_green 2022年10月6日
な~んでラッダイト運動リターンズやってるんですかねえ。
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Chiri @namadu2229 2022年10月6日
時代と共にどこまでが「描いた」と言えるか、の範囲がどんどん広くなってる感じ…。 アナログからデジタルへの時もそうだし、デジタル絵だってすごい書き込みに見せかけてほぼ素材やブラシ効果で埋め尽くされてる絵もザラだし。絵を描く側も早く素材として使いこなせるように切り替えないとダメなんだろうな。
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showRR @showRR 2022年10月6日
kotatum 評価の対象が異なるからちょっと違うのでは…棋士の評価対象は頭脳から一手を生み出す行為そのものであるのに対し、絵師の評価対象は結果として出力された絵しかないから
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Winona Pickford @PickfordWinona 2022年10月6日
絵師もAI絵師も使う道具が違うだけでアウトプットは一緒なんだし、呼び方なんてどうでもいいと思うな。
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アユザック @ayuzak4318 2022年10月6日
「絵を出力するAI」の総称があれば、「ボカロP」のように「P」をそれに付けるだけで済んだのに
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まいっちんぐ @maittin01 2022年10月6日
今のAI関連の状況に賛同してるのはタダでエロ絵見れるからラッキーとか言うレベルの人が多いんだろうなとは思うよ まあ影響出るのはまともなイラストレイター死滅してからだろうな
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petton @n_petton 2022年10月6日
AIの絵師が先を行けるって考えはよくわかんないな。だってよい学習をさせたイラスト作成AIって既存の絵師が描いたものを材料に「〇〇な絵ってこういうかんじだよね」という共通認識的なものを出力するものだから、その絵師に頼まないと出てこないようなオリジナリティを込めるのは今後どんどん難しくなるんじゃないか?まああえて破綻させたようなやつだったら行けるかもしれんが。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2022年10月6日
『悶絶AI専属調教師』という呼び方はどうだろう。『お前を芸術品に仕立てや・・・仕立てあげてやんだよお前をげいじゅつし・・・品にしたんだよ!お前を芸術品にしてやるよ(妥協)』
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chord @chord_380 2022年10月6日
[c11154946] 「秘書が勝手にやった」からといって雇用者の監督責任が無くなるわけではないから、その枠組みと似たような形で責任問題は解決するかと。
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年10月6日
友人や知り合いに絵を描く人もいるし、全員がそうでないことは承知の上だが、SNSを見てると「世の中には二種類の人間がいる…絵を描ける人と、そうでない人だ」と増長してる絵師が多すぎない?という結構強烈な違和感を10年以上持ち続けてる。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年10月6日
気に入った絵柄になるまで施行を繰り返す…リセマラ絵師?
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ちくわぶ@子持ちセミリタイア @cikuwa_bu 2022年10月6日
自分もPhotoshopでやってる事紙とペン渡されても同じ事出来ないですね
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@behenang 2022年10月6日
AIで絵を生成する是非は置いておくとして、AIにどういう絵を描いてほしいか依頼しているだけで描いてはなくない?これを描くと言えるなら人に絵を依頼する人も絵描きになると思うけど……
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maxUNKO @max_unko 2022年10月6日
今の対立煽りを好んでてるのは正直金儲けをしたい層だろうからAIマネロンって読んでる。 NFTと相性いいみたいだし、SDの作者も金金言ってるみたいだし 少し前にワイフとNOVELが内ゲバやりそうになったのもヤクザの内部抗争そっくりだしな
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sonimod @sonimod4 2022年10月6日
「AI(が)絵師」という事かな。
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@behenang 2022年10月6日
それにしてもAIをダシにして絵描きを罵倒するのを楽しんでそうなコメント欄だなあ
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あや🌈🕒 @twittakiru 2022年10月6日
「お絵描きAI使い」かな?例えば獣使いも本人に使う技量はあるけどメインは獣だし
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oxoxxoox @opoxint 2022年10月6日
[c11154969] なんとなくいい感じの絵を作るだけなら大したことないんですけど、明確なイメージの絵(特にキャラクター)を作成するのはかなりの試行錯誤が要りますよね。 制限されたトークン数で、どのトークンがどんな影響を与えてるのかを足したり引いたりしながら試行錯誤してると平気で数時間溶けます
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chord @chord_380 2022年10月6日
[c11154969] UI部分は今は試作品ばりのむき出しのコンソールだけど、この部分こそ急速に改善されて瞬く間に陳腐化して既存のノウハウが使えなくなる可能性が高い部分だと思う。 もっとナチュラルな文章で入力してAIがインテリジェンスに文章解析して、自動で上手くコントロールしてくれるUIが割と早いうちに来るんじゃないかと予想してる。
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どらすと @mobile_sheet 2022年10月6日
GoChestTenno 悶絶AI専属調教師は絵師というよりタクヤ怪文書をAIのべりすとを書かせてる人のイメージあるから…
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やまちゃ @yamacha_1226 2022年10月6日
「絵師」って単語は「プロ野球選手」みたいに普遍・固定的な概念でなく、絵を制作する人と認識する個人が名乗るのは自由じゃないですかね。それを周りが認めるかは別問題で、絵師を作品で評価してる人にとっては受け入れられているように感じます。
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_ @wholescape 2022年10月6日
AI御者、AIオペレータ という表現はいいですね。
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sonimod @sonimod4 2022年10月6日
behenang AI絵師と自称している人自体が既存の絵師と呼ばれる存在を揶揄しているのかもしれませんね。
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k1698 @k1698k 2022年10月6日
eスポーツはスポーツではないみたいな
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あま太郎 @amatakun_desu 2022年10月6日
この辺分けたがる人的には「AIで出力したものに対して自分で加筆修正を行い完成品として出す」人はどこに区分されるんでしょう?
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月6日
御者でもオペレータでも技師でも、いずれも絵を描くというニュアンスが抜けてるのがな。被害妄想的だけど、(御者はともかく)オペレータも技師も多岐にわたる分野で既に「○○オペレータ」等として使われているので、それらを軽んじているように思う。「AI描画技師」的に「描画に関わる」事は入れてもらいたい
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月6日
既にある「絵師」という名称をあてはめられてギャーギャー言ってんのに、既にある他の名称ぽんっと当て嵌めちゃう無神経さよ
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まいっちんぐ @maittin01 2022年10月6日
これからは誰もがサザエボンを作って売れる時代になるんだ そしてお前の好きな作品もお前が心血注いで作り出した作品も全てAI様のための踏み台にしかならなくなる そういう時代だよこれからは あらゆる一次産業は日の目を見ずにそれらを餌にした上澄みだけを享受する一部のずる賢い人たちだけが成功と呼ばれる時代だ それが素晴らしいなら今後も何の規制もかけずにAI褒め続ければいいよ 恐らくそうしてる人たちも恩恵受けられない側だろうけど
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窓辺 @madopen 2022年10月6日
スマン、仕事を奪われそうな人の妬みや僻みにしか見えん
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さくさく @3939saksak 2022年10月6日
ちょっと前に居たネカマAIトレパク疑惑の有名絵師よりAI使ってるって素直に言うぶん良心的ではある。もちろんこれからは悪意をもってAIを利用して描く側だけでなく買う側も欺くことだってもちろん起こるだろう。
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丸岡修造🤘🗿🥬 @Maruokasyuuzou2 2022年10月6日
最近の絵師叩き凄いな ちょっと意見言ったら「お気持ち表明(笑)」で全部笑われるもんな
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年10月6日
カイジにいた「女なんて金で買えばいいザンス」みたいなメンタルの奴も世間にはそこそこいるってことだろう。
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さくさく @3939saksak 2022年10月6日
maittin01 ファンボックスやスケブで稼ぐ人が許せず、それらを無価値にするAIの登場を支持したところで今後はAIで描いた絵を売るだけになるから絵はタダにはならないってことか。やる気もなく行動もしない人間が得する世の中にはならないもんだよね。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
『AIは「絵師」って肩書を使わないで欲しい』って言いながら技師とかオペレーターとか御者とか、自分には関係ない人たちの肩書きを大喜利感覚で押し付けようとする様は、絵師の傲慢さを感じざるを得ないですけどね。そういう意味では自業自得ではある
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sonimod @sonimod4 2022年10月6日
AIイラストレーターなら騒がれなかったのかな。
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たまごの殻 @o3ObVJC4DAZZpdZ 2022年10月6日
絵師(描く方)は描いてる様子をタイムラプスとかで上げるのが主流になったりするのかな
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月6日
今はワードだけだから呪文唱えられるかどうかみたいな空気だけど、AIのべりすとみたいにmodで調整出来るようになると思うよ(ウリ狂modがver3まで出ているという現実)
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月6日
AIイラストレーターなら騒がれなかった気がする、めっちゃそんな気がする
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Licorice @Licorice_90 2022年10月6日
いくらでも代わりがいるタイプの絵師ですね。AIに命令するのはあなたである必要は全くないから
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月6日
Licorice_90 そりゃそうだ。代わりの効かない仕事ならプロに頼むわけで
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たまき @gegnCrrtYDcQ5Ad 2022年10月6日
WhoThenNoFire 食事番としては優秀なのでは?料理人とは違いますけど 技術に誇りを持つ方々は腹に据えかねるでしょうが、消費者的には美味くて安い飯が合法的に用意されるなら手段は問題じゃないです
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やまちゃ @yamacha_1226 2022年10月6日
絵師の代わりに〇〇と名乗れ!の〇〇がこんなに狭いtogetterのコミュニティでも全くまとまってない時点で彼らは絵師と名乗るだろうし、少なくともTwitterではもうAI絵師として市民権を得ているように感じる。今更音頭取って〇〇と名乗れーなんて人も出てこないだろうし。
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oxoxxoox @opoxint 2022年10月6日
hannariOTBK 既になってますよ。 学習内容が違うモデルが複数公開されていてそれらを使い分けられますし、なんなら自前で画像を読み込ませて学習させて自前のモデルを作るツールもあったはず
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chord @chord_380 2022年10月6日
neko_bumi 正直既存の用語だとどれもしっくりこないので、新たに造語作るしかないと思うのよ。写真機が出来たときに「カメラマン」「写真家」という用語が新たに出来たように。 そもそも絵を描くAIの方にも統一的な呼称が無くて呼びづらいんで、こっちもなんか呼称が欲しいのよね。
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月6日
どんな初歩的な事だってノウハウはある。学ぶ時間を費やすか他人に任せて金で短縮するかは自由や。膨大な時間を掛けて学んだプロには報酬で応じるだけ
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年10月6日
Twitterで見かけた意見の中では「食品工場で機械操作して食い物作ってる人は『作業員』であって『料理人』ではない」ってのが一番しっくりきたな私は
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showRR @showRR 2022年10月6日
maittin01 著作権侵害が許されるわけじゃないんだからサザエボンなんて売れない。出力結果が主要な著作権を侵害していないか的なAIも需要が有りそう
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月6日
opoxint となるともうワードぶち込んだら解決みたいな次元じゃなくなって来てるわけかぁ。modを公開せずに独占し出したら本当に絵師になってしまうのかもなぁ
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
sakabe_arato 全部手作業でやってる人から『レンジでチンしたり電動ミキサー使ったりしてるやつも「作業員」にしろ』って言われたらどうするよ?って話ではあると思います。他にも『ヘルシオの自動調理使ってるやつは作業員だ』とか。
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chord @chord_380 2022年10月6日
sakabe_arato 私はシステムエンジニアとプログラマーくらい別物だと思った。SEがいくらシステムを構築できても、コードを書かないならばプログラマーとは呼ばないみたいな。 ただそれはあくまで職能の違いであって、そこに優劣は無い。
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oxoxxoox @opoxint 2022年10月6日
個人的にAi画像を作る人に「いくらでも代わりがきく」と言って良いのは他人のAI画像を見て、すぐそれに近づけるプロンプト構成や使用モデルを特定したり作り出せたりする人くらいだと思ってます
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山の手 @Yamano_te 2022年10月6日
創造性がどこに存在するかの話では?AIに狙って命令を出す指示が優れ、他者には再現が難しい、あるいは新規性のある創造を意図してできている(クリエイトしている)んだったら、クリエイターではないだろうか。ただ既存の絵師が「構図、モチーフなどを本人が判断し、絵を創造するもの」という概念ではないかと思うので、そうではない存在を絵師と呼ぶのはたしかにちょっと違う。
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@id_fid 2022年10月6日
名前だけ聞いてAI作成のものと自分の絵を組み合わせたりしてる人か思ったから、個人的にはこの名称的はやってることと合ってる感じはしないかな
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年10月6日
55NekoN53 それ見てサイゼリヤで料理温めたりして出したりしてる人を料理人って言うんだろうかって疑問が出たわ。どうなんだろう?加熱、盛り付けしてるだけの人を世間は料理人と呼べるのだろうか?
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蝉吉 @semikiti 2022年10月6日
AIに絵描かせて加筆、トリミング、i2i再描画して投下してる、みたいな自分で手加えてるパターンはどうなんだろうね?(実は私がこれなんだけど) 結局分けても境目が曖昧になっていくだけな気がする
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わさび @wasa_beef_wasa 2022年10月6日
そうだね、また時代遅れの絵師がお気持ちでAI叩きしてるんだね AIに対して盾突くヤツらは前時代的ですよ
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月6日
個人的にはどうでもいい…。そのうちみんな慣れて「絵の描き方の一つ」になるよ。私はiPad絵描きだけど、太古には「アナログにあらずんば」みたいな人もいたわけでさ。私ですか?何度もアンドゥしてるし右向きの顔は反転して描いてますハイテク万歳。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月6日
絵が描きたい人にとってAIでのお絵描きなんてつまんないんだから、AIお絵描きがいくら広まろうが絵を描く人は絶えないよ。アウトプットされた作品群だけが絵の全てじゃないでしょ。
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山の手 @Yamano_te 2022年10月6日
「絵師」という言葉が示す範囲が、AIに絵を創造させる人を含まないと考える人は少なくないのでは。 別のツールになるが、例えば3Dモデリングツールで造形しキャラクター画像を生み出す人は、モデラーとは呼ばれても「3D絵師」とは言われない。それらの人もキャラクター画像を精製することはよくあるが絵師と考えない見方が一般的だ。
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わさび @wasa_beef_wasa 2022年10月6日
AIに描かせることをデジタルとアナログの違いでしかないってのが1番違和感感じるんだけど気のせいだなきっと
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chord @chord_380 2022年10月6日
wasa_beef_wasa Yes,コンピューター。幸福は義務です。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月6日
55NekoN53 洗濯機を使い炊飯器でお米を炊いても家事は家事ですけどね。
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月6日
kamiomutsu その結論だとじゃあ絵師って呼んでいいんだな。って事になりますけども
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月6日
AIを「絵を描くためのツール」と捉えるかどうかじゃないのかな。
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まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 2022年10月6日
学習元のデータがなきゃまともに動けないのに 元データになりうるものを生み出せる人を蔑ろにできるそのセンスはすごいなあと思いました。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月6日
hannariOTBK 私は「勝手に名乗ればいい」と思ってます。資格の類じゃないので。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月6日
名乗った結果も当然自己責任ですよ。
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蝉吉 @semikiti 2022年10月6日
fyopue 「AI絵師」を名乗ることってイラスト描きの方を蔑ろにしてることになるんでしょうか? このコメ欄のことを指してるのかもしれませんが…
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月6日
私はもちろんAI絵師なる人を現時点で手放しで承認してるわけじゃありませんけど、AIがどんどん進化していく中で、もともと曖昧な定義の絵師なる称号に「資格」を見出し始めると大変なことになると思いますよ。たぶん定義づけのイタチごっこが始まるよ。
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モリアーティ @kotonemicloudc1 2022年10月6日
mobile_sheet ニコニコのAI拓也に結構いますね、のべりすとと比べると少ないですが。新しいAIは積極的に使っている印象。
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モリアーティ @kotonemicloudc1 2022年10月6日
個人的にAIを名乗って良いのは、アメリカの絵画コンテストで大賞を取った人みたいに何百回も試行錯誤した者だけだと思う。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2022年10月6日
大昔、素人だけど社内絵師みたいなことをやってた時のこと。(ポスターやパンフレット、ポンチ絵の制作ね)数多ある資料や雑誌、イラスト集をゲットして「う~ん、これとこれを組み合わせて、キャラクターはこれベースでこれの要素を足して」みたいな感じでへったくそな成果物をバンバン出して自力AIみたいなことやってたなー。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2022年10月6日
本当に今どきはネットをクロールすればバンバンいろんなものをゲットできますからねえ。いい時代なんでしょうね。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年10月6日
絵を描く大変さを全くわからない人が気軽に名乗ってるからキレてるんだろうなあ
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やまちゃ @yamacha_1226 2022年10月6日
「絵師」という単語が、イラストレーターや絵描きって名乗るほどでもないと考える人の謙遜としての意味と、アウトプットとして絵を公開する、音楽界での音楽家的な意味も併せ持つのでややこしい。
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
職人である絵師vs工場であるAI 勝敗は見えてるなあ
1
午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
fyopue 学習元になるものがなきゃ絵が上達しないのは人間も一緒では…?他人の絵やデッサンなどを何もせずに絵の描き方を覚えて上手くなった人が言うならまあわかりますけど、現代にそんな人実在しますかね
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山幸 @yamasachi267 2022年10月6日
でもたとえば「画家」とか「イラストレーター」なら「プロとしてお金をもらえる卓越した技量を持つ人」という意味も持つから定義にも神経質になるのはわかるけど「絵師」って「(稚拙なアマチュアも含めた)絵を描く人」くらいのふわっとした言葉だよね。そんなものにこだわってどうするという気はする。
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
A Iってただのツールの一つに過ぎないのにそれを理解出来ない絵師様が多いこと イラストレーターやらクリスタ、筆や絵の具と本質は同じ
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くらま @wSuRkRBl5YXX0wa 2022年10月6日
プロンプトエンジニアって名乗ってない時点で浅いのがわかる
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
新技術が出てきて今までの技術が陳腐化するのは歴史上珍しくもなんともないしなあ 陳腐化対象が絵描きの技術だっただけのことよ
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サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2022年10月6日
いいかあんちゃん、“絵”ってのはペンタブで描かねえと魂が入らねえんだ。 AI?ああ、あんなんはだめだ!
2
this @S4tHJdM41JV2 2022年10月6日
「お前らは絵師などという高尚な存在ではない、ただの工場だ」と言われても「工場を見下してるの...?」としか思えない
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@behenang 2022年10月6日
対立煽りウキウキで草、他を貶めるのって絵と違って人やAIの技術もいらないもんね
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
ここでAIを利用していける絵師が歴史に残るんだろうな
2
倫太郎@P15 @rintarouP15 2022年10月6日
「自力じゃなくてAIなんて使う奴は絵描きじゃねぇ!」「手書きじゃなくて液タブなんて使う奴は絵描きじゃねえ!」「絵の具じゃなくて色鉛筆なんて使う奴は絵描きじゃねえ!」「自力で絵の具作らず既製品使うなんて絵描きじゃねえ!」 無限に遡れるけど境界は何処よ?
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
fyopue え?今の絵師って過去のインプットも無しに全く新しいものを生み出せる人しかいないんですか?
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@behenang 2022年10月6日
「他の人が描いた絵を参考にするならそれをリスペクトすべき」論が「じゃあ絵師は過去の絵を参考にしないんですね!?」に置き換えされてるの典型的なストローマン論法で笑える
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
リスペクトがあるかないかとかいうガバガバ基準
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ZZT @SCAR17S 2022年10月6日
まあ承認欲求とかお金のために絵を描いてた人にとっては絵を描くハードルが下がる新技術が出てくるのは大変だろうな だからって新しい技術やそれを使う人を貶すのは良くないけど
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
AI使って描いたイラストレーターが、「何々さんのイラストを使わせていただきました!」って言ったらリスペクトあることになるのかな まあ多分文句言うよね
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ぐすたふ @Yukkuri343 2022年10月6日
すごい技術なんだけど、人類にそれを受け入れる準備ができていなかったって感じだな…法制度的にも倫理的にも技術者的にもイラストレーター的にも
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ぐすたふ @Yukkuri343 2022年10月6日
S4tHJdM41JV2 絵師がアイデンティティを侵害されて怒り狂って出た発言ほど自分達の価値を貶めていることに気付けないのだろうか…これから「やっぱ人間はめんどくさいな!商用利用の規則さえ守ってれば安心なAIに頼もう!」ってなる人も出るんじゃないでしょうか
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藤井秀明 @boc1211 2022年10月6日
違う呼び方にしろって言うならその呼び分ける基準の妥当性やら、別の業種の人たちへの配慮とかは必須なのよ。 それも無しに声だけデカいから「お気持ち」って否定される。
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zoh @Neutrino_shower 2022年10月6日
「仕事は何?」「〇〇計算が仕事です、複雑な計算式と膨大なデータを扱います」「計算は紙と鉛筆で?」「とんでもない、人力ではとても無理ですよ、コンピュータ使ってます」「計算式とデータ入れてるだけで自分で計算してないのか、それは『計算が仕事』とは言えないな」・・・「AI絵師」を否定する人は、この「実際に計算してないけど計算が仕事」の人も否定する立場? 
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めろ @5S505S5 2022年10月6日
デジタルで描いてる人はアナログ苦手でもその人が描いたとわかるものが描けるよ。AIを道具だって言うなら、道具を変えても描ける人が絵師でしょ。
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2022年10月6日
俗称として使われる言葉の多くはそこに属さないと感じる人によって形容されるある種のラベリングなので浸透するかどうかは結局メディアやインフルエンサーの影響力次第になりそうな気がします。強いて挙げるとしたら映像加工や映像編集のコンポジター辺りの業種が分野的には近い感じでしょうか。まあ趣味活動の呼び名や自称の肩書きならAI絵師でもAI同人屋でもAIインターネットお絵かきマンでも何でも良いとは思いますけど
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月6日
リスペクトとか言い出すんならフェミニストさんの言う性的搾取も黙って受け入れろや。女体へのリスペクトが足りないと女から言われてるんだから反省しろ
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月6日
データと個人の描いた絵の量考えたら海に小便して海は俺の物!と主張してるようなもんだよ。 クリエイターは大変だし生み出すのは凄いよ。AIに対して不快感があるってのもしゃーない。けどそこから他者を見下すような言動をするのならそれなりの反応があるだけだろ
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@behenang 2022年10月6日
ストローマン論法になってるよって教えてあげたのにまーた本題ずらしからの別の話題持ってきてストローマン始めちゃったよ、別にどっちかに加担するつもりもないけどさあ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年10月6日
絵師名乗るんなら絵チャとかに誘われたりオフで紙渡されて、AIで出力する絵を自分で出力できるようにしてからって思うのは自然じゃないかね?大事なのは出力した物じゃなくて、当人の能力だろうよ
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月6日
chord_380 だからって自分らがされて嫌がってることをまんまやりよるのは浅はかすぎるんよ
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SA♥️NO @sano810114514 2022年10月6日
AI絵師なら全然良いさ。問題はAIに丸ごと描かせといてそれを伏せて"絵師"って名乗ってる方
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Yukkuri343 あんまりこういう事言いたくないけど、準備できてなかったのはイラストレーターだけですね……しかも、一線で食っていけてる人たちには到底届かないレベルの半端な人たちだけが準備できてなかった…だからこんなガバガバなお気持ちでしか騒げない…
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 2022年10月6日
いやー、自分の手でまともな絵が描けるでもなく、絵画AIを自身で制作したワケでも無い「無名の元プログラマー」みたいなヒト達が、虎の威を借る狐の如くAIを盾に、ドヤ顔で絵描きの人達を腐して回ってるのはいったいどういう了見なんですかね?w スポーツや何かで強いチームや選手のたかだかいちファンってだけで、たいした功労も無い癖にその他のチームや選手のファンを見下して回るような連中と同様の見苦しさを感じるんですが如何ですか?w
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Seto_yasu1987 デジタルでしか描けない絵師とかドット絵専門とかで、オフの場で紙渡されても描けない人はザラにいると思うんですけどね〜…
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年10月6日
rintarouP15 パソコン使ってツールで絵を描いてる人も砂場で棒をわたされて自分の得意な絵を描くくらいはできるだろうけど、「AI絵師」にそれはできるのかね?AIで動く自動描写マシーンその場で組み立て始める?
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
何となくだけどチェーン店とそれ以外のレストランみたいな構図になるんだろうなと 場所と価格と安定してるけど変化の無い味vsそこにしか無い何かを持った店みたいな
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年10月6日
55NekoN53 できたものが稚拙であれどうであれ、それに類する物はその場で作れるでしょ。手など失ってコンピュータや入力デバイスがないと描けない人みたいな希少例まで出されたらそりゃ例外だと思うけど。
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
Rand0mDieCe 私は一消費者なので消費出来る可能性を潰されるのが嫌なだけですわ
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@behenang 2022年10月6日
hannariOTBK 俺の意見じゃないんでwwwwwww意見ズレてるよって指摘に後出しジャンケンで勝てて嬉しいねえwwwwwwwwwwwwいや本当に発言の部分切り取りして都合よく解釈するの良くないと思いますよ?
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Rand0mDieCe 元プログラマーではありませんがら気になったのでツッコミを…画業で食えてるわけでもないアマチュア絵師が騒いでるのも、同じスポーツやってるってだけで草野球やってるガキがメジャーリーガーの威を借りて騒いでるように見えてしまうのですがそこは問題ないので…?
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真矢 @q9p7TREpJrsZSK2 2022年10月6日
scope_scoop 加熱して盛り付けするのは料理のほぼ全てでは。あとは包丁使うとかの加工
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Seto_yasu1987 本人の描きたい環境で描かせない事を強制させることがさも当たり前のような言い方をどうしてできるのか不思議だなぁ。そんな縛りプレイさせて限定環境下での画力でマウント取るのが絵師さん流のスキンシップなの?
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赤べこ @akabeko7654 2022年10月6日
Seto_yasu1987 逆に多少なりとも描ける人がAI作画に出会ってそれ以降自分の加筆は一切ない状態でAIだけでイラスト出力した、みたいなパターンだとどう言うジャッジメントになります?
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使い魔 @hannariOTBK 2022年10月6日
behenang じゃあ「リスペクトすべき」の部分を説明してね
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年10月6日
描いた本人である特徴がなきゃ絵師じゃなくただのAIでしょ。
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dev @dev_1201 2022年10月6日
scope_scoop 責任というのが何を指すのかにもよるけど、AI利用も人間が制作した場合と同様に扱われるべきという立場なので、生成した画像を著作権侵害になるような使い方した人が著作権侵害に問われるのは当然。むしろ、だからこそツールはあくまでツールであってmimicのときに言われていたような悪用の可能性は実際に悪用した人を個別に裁けば良く、ツール自体にそれを求めるべきではないという主張ですね。
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@behenang 2022年10月6日
hannariOTBK その部分は元の文から間違えて解釈してしまったかもしれませんね、すみません。いやーあんまりにも「元の絵を蔑ろにしてる」を「絵師は学習元がなくても学べるの?」に勝手に置き換えてるのを見たからこちらも間違えてしまいましたねえ……
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chord @chord_380 2022年10月6日
neko_bumi あたしゃソフトエンジニアで絵師じゃないというのは一応主張しておいた上で、言ってるのは技能が異なるんだからそれに応じた別の職名を割り当てるのが妥当なんじゃないじゃって話だぞ。 例えば、ボカロ使いは既存のボーカリストや演奏家とは別の固有技能を持つ職種として、矜持を持ってボカロPを名乗ってるわけだけど、AI絵師も手書き絵師とは異なる技能を持った職種として誇りを持って独自の名称を名乗ればいいんじゃないの? 別に既存の「絵師」という手垢の付いた呼称にこだわる理由無いと思うけど。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年10月6日
akabeko7654 その人が自分で描いた絵ならその人の絵だし、その人がAIで出力した物ならAIの絵だ。それだけの単純な話じゃないの
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
AIでは描けないような個性的な絵とか細かい作画やら得意とか、まだAIには苦手な指先をうまく描けるとか、同じキャラの多彩な構図を要求通りに描けますとか、デザインのブレがないとか、AIより優位に立てる要素はまだ大量にあるわけで、そういう強みを持ってる絵師さんにとってはAIはライバルにすらならないから高みの見物できるんじゃないの?と思うんですよね〜
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
つまり、今必死こいて騒いでる絵師さんっていうのは……首筋が涼しいとか、お尻に火がついてるとかそういう状況なのかな?って見られても仕方ないかな〜って思うんですよね〜
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富士見野男 ワクチン4回接種済 @yasu43851374 2022年10月6日
レトロニムのように従来の絵師は別の名前で呼ばれるようになると
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富士見野男 ワクチン4回接種済 @yasu43851374 2022年10月6日
や●せたかしとい●すとやで絵師はレッドオーシャンじゃなかったかな
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SA♥️NO @sano810114514 2022年10月6日
55NekoN53 すいません、言葉が足りなかったっす。AIに描かせてるのに人力(AI不使用)絵師を名乗るような人の事です
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chord @chord_380 2022年10月6日
AI絵師(仮)が「アーティストじゃない」と言われたら、それは狭量じゃないかと思うけどね。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
sano810114514 うん,だからそれのどこが問題なんですか?ってさっきから言ってるよ
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赤べこ @akabeko7654 2022年10月6日
Seto_yasu1987 すみません言葉が後半抜けてましたね(流石に分かるだろと思って省いたんですが) そういう人がAI絵師と名乗って成立し得ると感じられるかって線引きの話をしたかったんですけど 成果物はそりゃ自分で描けばその人の絵でAIで出力したならAIの絵ですよ
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 2022年10月6日
55NekoN53 「無名の元プログラマー」ってのは別に何かの例えとかじゃなくて、この手のAI絵画系のコメ欄に頻繁に出没して、絵を生業にしてる人達にどうせAIに仕事を奪われるんだからさっさと自分同様筆を折れとか言って回ってる、「元無名の絵描き」でもあるらしいアレなヒトのハンドルネームですので悪しからずw アナタも余程絵を描く人達にイヤな思いをさせられたのかも知れませんが、その行き着く先はこの「元無名のプログラマー」さんと大差無い存在になるかと思いますのでお気をつけ下さいw
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volshichi @volshichi 2022年10月6日
この人「AI」「絵師」と解釈しちゃってるのか 「AI絵」「師」と認識してたから別におかしいと思った事なかったよ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年10月6日
akabeko7654 AI絵師と呼ぶなら精々そのAIのことで、AIを利用する当人の呼び方じゃなかろと思うよ
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AshDUmA @AshDUmA 2022年10月6日
だいたい最初の数コメで終わってた。
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
sano810114514 AIって道具なんですよ、イラストレーターやクリスタ使って描いてるのと何ら変わりないんですよ
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togetoge777 @togetto777 2022年10月6日
むしろ絵を描いてる人の方が絵描きを名乗るべきなのでは?絵を描いてるんだからさ。 絵師だと絵をどうしてる人なのかって情報が抜けてない?
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❄️ @otsu_kimi 2022年10月6日
AIという道具を使って、自分の表現したいものをえがき出しているわけだから、別に絵描きでいいと思うんだけどなー 「行為に対する責任」って結局何のことなんだろう…
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ちょろ @tyoro 2022年10月6日
「絵師」と「絵描き」は「歌い手」と「歌手」みたいなもんなんだろうか? 「絵を描いているかどうか」を分けたいなら「絵描き」でいいじゃんね。 / 「責任」の謂いが何を表してるのか意味分からんけど、本人がどう心掛けてようが、教師画像の権利侵害してたら責任問われるだろうし、それは絵描きがトレスや盗作で責任問われるのと同じだろう。
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❄️ @otsu_kimi 2022年10月6日
浮世絵とか日本画の職業画家の印象が強かった「絵師」って言葉を「インターネットお絵かきマン」的な意味に染め上げておいて、今度は他者がそれを使うことを疎うわけ? という逆恨みも正直、若干ある。
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KID提督 @KID_sakotsu 2022年10月6日
なんかAI否定派の意見見るたびに、老害上司と呼ばれる人達の意見に被る
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@ttmn00 2022年10月6日
最近あった話では某画家の作品をモチーフにしたカフェ?のコンペに某画家の絵を学ばせてコラージュした作品が審査に通ってたけど、一般の人からの作品への認識はそんなもんで経過や作者は重視されてないのよ
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chord @chord_380 2022年10月6日
えっ?この流れの中でAIそのものを否定してる奴いるか?
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おもろいやつ用 @uWlXUrfAnWRieYs 2022年10月6日
別に良くね? それでAIを使って絵を描いています。と仕事を取ったり金とったりしたとしても、AIの利用規約でOKなら別に良いんじゃん? 人間が描く絵だって、手ブレ補正やブラシでめちゃめちゃ盛る人から、紙とペンでも超絶技巧発揮する人まで幅広いんだから、需要と供給に応じて住み分けられていくよ 例えば、AIの癖を完全に理解して、うまく元絵を描くという技術があってもいいわけだし
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ひのひの @0_w_0 2022年10月6日
プログラマーは、回路設計者と紙一重でケーブルの差し替え作業をしていた頃も、紙の上で設計しパンチカードで入力していた頃も。プログラミングの進歩でかかる時間が激減し設計作業が多くを占めるようになった今でも。…十数年で従来の仕事方法が消し飛び仕事方法が激変しようともずっと、プログラマーと呼ばれていましたよ。
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年10月6日
ハッキングとかのプログラム、初学者は大体そのまま使うことが多いからスクリプトキディという呼び名になるけど、プロンプト弄りは自己の発想を混ぜないことにはどうしようもないから初学者以上ではあるのでプロンプターなる呼び名はまあまあ正しいかな。
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uki @netgameneet 2022年10月6日
責任てなんだよ、ただのお気持ちだわ
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chord @chord_380 2022年10月6日
0_w_0 んでも市販パッケージを組み合わせてシステムを構築する人はプログラマとは呼ばれないよね。最終的に目的のシステムができあがるという点が同じだとしても。 今回のケースはこの違いの方が近いと思う。
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TASWJ4L @TaswUs 2022年10月6日
名称の結論は手で筆を動かして絵を描く人が生き残るかどうかできっと決まるよ
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おん @1111111122254ij 2022年10月6日
イラストオペレーターとかAIオペレーターとかで良いんでね
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山の手 @Yamano_te 2022年10月6日
「棋譜を読み込ませ、重み付けをして方向性をもたせた上で戦わせる人を棋士と呼ぶか」 についてはどうなんでしょう。ツールを使っているだけで絵師に該当するだとすると、上記もやはり棋士なのでは
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山の手 @Yamano_te 2022年10月6日
今 結局、「絵師」はどの部分の頭脳労働を指し示しているかの話だと思うんだよね。プログラマが紙に書こうがソフトを使おうがプログラマと呼ばれるのは「プログラムを作り上げる頭脳労働を行う者」がプログラマだからではないだろうか。その点、将来要件定義をぶっこんだらプログラムを組んでくれる画期的なソリューションが出た時、その要件を入力する人をプログラマと呼ぶかは微妙なところ。そう考えていくと「絵師」が絵師と呼ばれるのはどの頭脳労働に対して?という部分が重要
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年10月6日
絵師って大体絵描きという意味を内包して使われてる言葉だからねえ。描いてないならカテゴリ違うやろってなるんだろうね。最終的に絵という形で出力、世に出してるなら絵師でいい。という理屈だと、漫画や小説を書ける人を雇い、その成果物を本として世に出版したらその出版社の社員や社長も小説家や漫画家を名乗れるかって話にもなるしね
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2022年10月6日
scope_scoop 「調理師と調理補助」の関係になるんじゃないかと思います。工場もですがいずれも作業管理、衛生管理などしっかり行う仕事人という立ち位置は変わらないんじゃないかと
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月6日
SilverColor_01 漫画家は雇われているのではなく個人事業主として出版社と契約しているのです。同様に個人事業主として絵を提供する人たちは使う道具が何であろうと絵師と呼んでいいと思います。
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ひのひの @0_w_0 2022年10月6日
chord_380 俺ぁいろんな例を出しといた方がいいかなってプログラマーを出しただけだよ。市販パッケージで組む仕事を受けたからって職業名をいちいちプログラマーから変えたり契約し直したり(あまり)しないし、プログラムバリバリ組んでても他の職業名のこともあるよ。1つしか名乗れないわけじゃないんだ、話が通じて違法じゃなきゃ好きに名乗ればいい。なんならAI絵師と作家と技師とアーティストと色々名乗る奴が居たっていい。
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しゃおず @shaowspective 2022年10月6日
キャラクリエイトツールなどで自分なりにカスタマイズしたキャラ画像を生成することが果たして絵師と言えるかに近い気がする。
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bowstring @BowstringRoll 2022年10月6日
自分はボーカロイドを思い浮かべた。あれで歌を作ってる人のことを〇〇Pと呼んでも、歌い手とは呼ばないよね。それと同じでカテゴリが違うので、AI絵師と呼ぶのは違和感を感じる。
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山の手 @Yamano_te 2022年10月6日
Underdog_FPG その理屈だと、絵描きにお金払って方向性を指示してアウトプットされたもの受領して世の中に公開する個人を、絵師と呼べるということにならん?
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mocilol @mocilol 2022年10月6日
絵師じゃなくてAI絵師と、区別付くようにAIを付けてるだけマシよ 単に新しいものに新しい名称が付くまでの間に合わせだろう
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山の手 @Yamano_te 2022年10月6日
仮に彫刻家が彫刻刀を握らず、モデリングした造形を職人や機械に掘らせたとしても彫刻家と呼ぶことに抵抗がない人は多いと思う(屋外のバカでかい奴とか自分の手で掘ってないだろうしね)。絵描きだってルネッサンスの有名画家にせよ狩野派にせよ、弟子の手も使って描いていたことは知られている。でも全体の設計、方針、色調などは芸術家本人が意思決定していた。AI出力の場合に、クリエイターがどこまで意思決定に関与しているかで呼び方は変わってくるのではないかな。
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無名の元プログラマー @Underdog_FPG 2022年10月6日
Yamano_te その絵描きにお金を払っている時点で請負契約が成立しているので、そうならないと思います。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年10月6日
BowstringRoll 歌い手は名前に「歌う」が入ってる違和感を感じるね。絵師じゃなくて描き手とかだったらAIだと違和感を感じる人が多いと思う。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年10月6日
Squal0 ジャンルも入った略称が必要なのかと。調教師だけじゃ競馬の方が知名度高いし。絵画調教師だとちょいと長いか。
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❄️ @otsu_kimi 2022年10月6日
「絵師」が流行ったのは結局それっぽい単語の中で一番入力しやすかったからだろうし、結局適切な言葉より使いやすい言葉が残るんじゃないの
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❄️ @otsu_kimi 2022年10月6日
「絵師」が流行る前は「絵師」と聞いてアマチュア含むイラストレータを想像する人なんてごく少数だっただろうし、自分達が言葉の意味を拡張するのはノリノリで楽しむが、他者に使われると不満たらたら、あっちいけ、みたいなダブスタに感じてどうにも…
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ぐすたふ @Yukkuri343 2022年10月6日
今は膨大なオリジナル画像に基づいてプロンプトから精緻なコラージュを生み出すものでしかないけど、いずれAIが「手の構造」とか「萌え」を理解して自ら描きだすようになったらその時こそ真の意味で絵師は滅びるんじゃないかな それまでにどうにか共存できるといいね!
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ぐすたふ @Yukkuri343 2022年10月6日
同等のものや利用者の求むレベルの絵が得られるのであれば、手間暇やら魂やらにどれほどの価値があるのでしょうか
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ひのひの @0_w_0 2022年10月6日
Stable Diffusionが発表されて状況が急激に動き始めて1ヶ月半しか経ってないんだぞ?呼び方なんぞ今考えても、機能が増え新しいサービスも発想もどんどん出てきて実態に合わなくなるのが目に見えてる。今ある適当な名前使ってとりあえずをしのいどきゃいいのよ、落ち着くまでは。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月6日
そもそも「AI」絵師としてAIが付いてる時点で「絵師」との呼び分けは完了してるわけでなあ
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nekora2520 @nekora2520 2022年10月6日
抽象的知見を元にノイズから画像を生成しているのだから、断じて「コラージュ」ではないと何度言ったら…。
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わくわく @waku2009 2022年10月6日
インターネットお絵描きマンみたいな感じで上手い別称出たらそっちに呼び名が流れるだろうな というかAI絵師ってどっから出てきたんだろう
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流れるまま @1habataki 2022年10月6日
絵師とは絵を描く人であってAIという存在に絵を依頼・注文してるのは描く行為ではない、よって絵師ではない っていうのは十分納得できるなあ
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わくわく @waku2009 2022年10月6日
最古のAI絵師は2011年でAI自体をAI絵師って呼んでるのかな 次は2015値段に5つくらいあるけど AdobeIllustratorの話が一つで他はどっちとも取れるな
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2022年10月6日
広義としてならAIという画材を扱う絵師でもいいが、狭義では含めてしまうのは違うんじゃないか? とは思う。 広義の絵師カテゴリのなかにAIオペレーターとか別の名前で分類されて欲しい感じ。 もちろん、今現在で絵師と呼ばれる人たちも、広義の絵師カテゴリのなかの1ジャンルとなる前提で。
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
1habataki 注文、という表現がもはや印象操作に見えますね。デジタル機器や機材の操作と同じように「AIを操作」という表現であれば印象は全く異なると思いますが
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年10月6日
kotonemicloudc1 あの賞を取った方は加筆修正してるそうだしイメージに合うプロンプトを作るのにも試行錯誤が必要なので「AIで出力しただけじゃん!」とは私は言いませんが、Midjourneyで何百回か出力すること自体はそれほど時間かかりませんよ
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aa @aa60006342 2022年10月6日
画像を出力するって意味では同じの画家とカメラマンが別の呼ばれ方になったように、作業が延長線上にあると判断されるかどうかなんだろうなあ
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月6日
Rand0mDieCe あ、私からの指摘というか質問に対しては完全無視で、人格攻撃だけしてくるんですね…怖いな、この人も、この人のこの質問に答えず人格攻撃だけしてきたコメントへ「いいね」した人も。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年10月7日
とりあえず現状ではPixivに投稿されるのは違和感あるなあ 3Dのスクショと同様に
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流れるまま @1habataki 2022年10月7日
55NekoN53 そう‐さ[名](スル)1 機械などをあやつって動かすこと。「ハンドルを―する」「遠隔―」 ちゅう‐もん[名](スル) 1 種類・寸法・数量・価格などを示して、その物品の製造や配達・購入などを依頼すること。 また、その依頼。「酒の―をとる」「新刊書を―する」 印象操作どころか、むしろ「注文」の方がより正確な表現だと思いますが(「操作」はかなり広い概念な上、例文を見ればわかるように物理的な動きを念頭に置いてることが多い)
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月7日
1habataki 君はソフトウェアに処理を注文しとるんか?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年10月7日
ツールの規約がどうなってるか知らんけど、自分の功績として発表したなら責任は負うってのが筋だろうね
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流れるまま @1habataki 2022年10月7日
neko_bumi もう少し具体的に質問してほしいですが、とりあえず「例えばエクセルでグラフを作るとき貴方はどうしてますか?○○なグラフを作って欲しいという言葉をエクセルに投げかけるのですか?」と返しておきます
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2022年10月7日
umi_eoxyl9RE 当時のコピー機の主流が「青焼き」と呼ばれるもので、半透明の原稿と感光紙を重ねて合わせて紫外線のライトを当て、薬品で定着させるものだった。光が弱すぎると真っ青になるし、強いと薄くなるので、結構技術がいるのよ。
0
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年10月7日
「何かイラストチャチャっと描いてよ」って言われてキレてた人らが 「AIイラストなんてパソコンにチャチャっと入力するだけでしょ?」って意識で見下してるの面白いな
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hukab @sakana3151 2022年10月7日
昔、肖像画を描く画家がカメラに思ったことを、現代でもう一度突きつけられてる カメラの不買運動ではなく、独自性とストーリー性でもってAIや他の神絵師と差別化したほうが建設的なきがする
0
しいたけ @si_ta_k 2022年10月7日
歌い手と同じ香りがする このストリームは止められねぇ予感がするぜ!!
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年10月7日
AI+絵師だと「ボカロPがAI歌い手を名乗る」ような違和感があるのは分かるが、AI絵+師だとするとちょっと減る。何と呼べばいいんだ…AI工事長…?
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年10月7日
イラストレーターじゃなくてデザイナーだよね。仕様書書いて発注して修正入れる側の人
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Yeme @yer_meme 2022年10月7日
たまにイラスト発注する程度の立場からすると「絵師とは注文に応じて絵を提供する人であって何の道具を使って描いてるかは関係ない」っていう定義で違和感ないっスけどねー。
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. @11beagle 2022年10月7日
AI関連の記事多すぎる上に大抵がお気持ち系でうんざり
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3rdAubergine @3rd_aubergine 2022年10月7日
絵師が江戸時代の浮世絵由来の言葉なんだから、彫師あたりが妥当じゃないの?
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年10月7日
絵師はAIであって、「AIに指示を出して絵描かせた人」は絵師ではなく発注者では? ボブは訝しんだ
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DBA @DBA092 2022年10月7日
AI絵師って名乗ってるならまだ真っ当だろ 自分で描いてるフリしてアップして承認欲求を満たす人間の方が よっぽど多そうだけど
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年10月7日
絵を描くテクニックが要らないというのは大きなシフトだけど、教師に他人の著作権使えちゃうのはちゃんと線引きしておいて欲しいね
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午後猫ねこみ @55NekoN53 2022年10月7日
yuki_yugi_paru なるほど、その理屈だと「マウスやタブレットやソフトウェアに指示を出して絵を描かせた人」は絵師ではなく発注者ですよね?
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ひのひの @0_w_0 2022年10月7日
キーワード入れるだけと思ってる?欲しい絵のために、単色の雑な形状を描き、複数の結果から欲しい所を貼り付け、形の崩れやすい手は自分の手を撮って貼り、笑かすためにネタ画像のネタを練り、デッサン人形を持ち出し、家の中にある物で形状をでっち上げ、自分で描いたオリキャラを学習させ、ポーズのためにアクロバット自撮りのモデルになり、気に入らない場所は自分で描いて再生成。こんなのを各々一部分だけやってるんだけど、これがどんなバランスでも合う言葉とか無理じゃろ。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年10月7日
0_w_0 それだけの苦労を既存の「絵師」とごちゃまぜにすると互いに会話が通じないだろうから、絵師なんて単語に乗っかりに行かず同じことをしている人で集まれる言葉を別で作った方が幸せになりそう。
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ひのひの @0_w_0 2022年10月7日
UnchargedMemory 共通点なんてAIと絵しかないんだし、それが「AI絵師」では?それすらどんな手を使ってる奴でも合う言葉とは思わんけど。
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petton @n_petton 2022年10月7日
作図にAIも使ってる絵師じゃなくて、AIに画像作成を任せてるAI絵師の話じゃないの?後者の方は本質的にはSSR引けたときのガチャ結果スクショ貼り付けてるのおんなじようなもんだと思ってるんだけど。
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= @jibunsenyou 2022年10月7日
luvgymnastics99 恐れ多くてイラストレーターや画家を名乗れないのに「師」が入ってる言葉を選ぶのは本末転倒になりませんか…?単に「単語が短くて言いやすい」「『画家』はなんとなくキャンバスに向かってる印象が浮かんでくるのでなんかイメージと違う」「『絵師』は他二単語と比べマイナーで、故に既存イメージにとらわれにくく、却って名乗りやすい」といった理由だと思います
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年10月7日
小さいお子さんですら自分の思い通りの線を描く楽しさを知ってるっていうのに、そこ抜きで同じとか言う時点で全然別物でしょ。マラソン選手にタクシー手配の手間を長々と語ってどうすんの。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年10月7日
別物として見ればかなり有用なスキルなんだから堂々とツールの活用法としておけば需要はあるんだよ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年10月7日
jibunsenyou イラストレーターとか画家だと「職業」「プロ」みたいなイメージが強くて、アマチュア絵描きさんはプロではないですよという謙遜で「絵師」と名乗っているのかなというイメージだったんですが。そうでもなけりゃ、アマチュアが自ら「絵師」なんて正気では名乗れないんじゃないかと思うのですが、どうなんでしょ?
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dos @just0300 2022年10月7日
用語の定義の問題、かつ絵師というのは曖昧な用語なので深入りする気はないが、近い例えでいうなら、ボタンひとつ押すだけでなにかの製品を自動生成する機械があったとして、そのボタン1つ押す人を職人と呼ぶかというと、きっと呼ばないだろうなというだけ。生産者かなにかではあっても。
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dos @just0300 2022年10月7日
絵師という呼称を、なんであれ絵を出してくる人という定義をするなら、AIに描かせる人も絵師でしょうね
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adddd @adddd11234 2022年10月7日
AIという””””ツール””””を使って描いているのになんで絵師か絵師じゃないかで論争してるんだ? 人の温もり()ってやつか
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年10月7日
違和感を覚える気持ちはわかる。AI自動音声に歌わせた人がAI歌手ですって言ってる感じ。ただ他に適切な言葉がない以上はその呼び方するしかないんじゃね?
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年10月7日
tsurai_man 逆に今人気なAIお絵かきツールで無断転載上等な違法サイトを使ってない物ってあるの? 違法サイトではなくてもpixivをワードで指定してピンポイントにぶっこ抜きとかしてるよね?
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ひのひの @0_w_0 2022年10月7日
画像生成AIを絵師って呼ぶのは、ほぼ実写だろうが出すんで無理だぞ。絵に絞ってるのはあくまでも人間。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年10月7日
55NekoN53 逆に「イラストレーターに指示を出して絵をかかせている人は絵描きなのか?」って話になりません? 「マラソンで10キロ移動するために用いられる能力」と「車で10キロを移動するために用いられる能力」は別であるように、「うまいこと絵を描く技能」と「うまいこと絵を描かせる技能」は別では? という話です
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山の手 @Yamano_te 2022年10月7日
Underdog_FPG やってること別に同じじゃん。 有償AIでも無償AIでも利用規約に同意してソリューションを利用して発注してるのはAI利用者で、構図や色彩を決めてるのはAIのほうだよ?つまり、絵師というより、AI絵画ディレクターじゃない?
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情報収集アカP @P37112940 2022年10月7日
結局、「絵を描かない」かといって「AIの開発にも関わってもいない」まだそれだけならいいけど絵を描いている人やAI開発に関わってる人に対していちいち文句を言う、そんな部外者のノイズの人たちも規約を守る気のない利用者もタチ悪い。あと気に食わないからって感情的になってる人は今、ネットの書き込みによる対応が強化されてるのご存じだろうか?
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山の手 @Yamano_te 2022年10月7日
55NekoN53 マウスやタブレットはそれそのものが自主的に頭脳労働に類する行為を行うわけではないけど、そこの区別がずっとついてないように見える。ロボットに「東京駅まで行って。スカイツリーの下を通って。グリップ走行で。時速は60キロまで」と依頼して運転させる人はドライバーか?みたいな話よ。マウスやタブレットはアシストするが頭脳労働はしない。AIはする。
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山の手 @Yamano_te 2022年10月7日
仮にAIへの発注に頭を使っているなら、要件定義、あるいはディレクションの頭脳労働なので、ディレクターと呼ぶべきに感じるし、AIをエンジニアリングする部分に携わっているならイラストAIエンジニアだろう。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月7日
1habataki その感じでワード入れてそのまま使える絵が出てくると思ってるなら、一回イラストAI使ってみた方が良いのでは
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山の手 @Yamano_te 2022年10月7日
複雑なコマンドを入力していることを低く見ているとかではなく、その頭脳労働は構図や色彩を考案する頭脳労働とは別種のものではない?ってことが言いたいんだけど、「言葉を入れれば簡単に絵が作れるとAI制御を見下されてるー!!」って主張が沢山出てくる……。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年10月7日
絵師ってのは元々はプロでもなんでもない趣味でやってる人が自称するものだったけど、その中でも神絵師と呼ばれる人が出てきたり自分のスキルはまだまだだと思っている(でも一般からしたら相当スキル高い)プロが謙遜で絵師を名乗るなどして意味合いが変わってしまったと思っている。私も昔は自称絵師だったけどもうそんな自称おいそれと使う気になれない。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月7日
Yamano_te それはそう。プロンプトエンジニアとかの方が労働内容的にしっくりくるわ。でもそもそもの主張が「ワード入れてるだけ!」が多いから反論もそうならざるを得ない
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山の手 @Yamano_te 2022年10月7日
neko_bumi 手を動かしてないやつは偉くない信仰は、AIに限らず存在してるので、そこは実はAI以前から存在する根強い問題だなぁ……。
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やつ @kubitsukkomi 2022年10月7日
機織り職人と紡績機のオペレーターはどちらも機織師と名乗れるか?の問題じゃないですかね。要は人の手が製品に関与する割合というか。AIから出力されたものを自然に整える作業をしていたら、少なからず絵師名乗れそうな気もしますが、コマンドの工夫をしているだけの人はそうではない的な。「誰がやっても同じになるツールを使う人」は職人とは違う。ミシンは便利な機械だが使う人によって仕上がりに差が出る。そういうことかと。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月7日
Yamano_te 手を動かしてる奴がいちばん偉いってのは理解できるんだが、別の方法で手を動かしてるやつの工数を低く見積もるのはねえ。それって君らが散々嫌ってた「チャチャッとできるでしょ?」じゃねえのという呆れはある
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年10月7日
kubitsukkomi 誰がやっても同じどころか同じ人が同じ入力しても同じ結果は出ないぞ
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島村鰐 @wani_shima 2022年10月7日
AI自体を絵師と呼ぶことには抵抗無いけどAIに絵を発注するやつが絵師を名乗るのはちょっと
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nekora2520 @nekora2520 2022年10月7日
かつて紙を質感抜きに均一に塗るのも綺麗な楕円を描くのも一朝一夕には出来ず、入射光やパーティクルとなると綺麗に描けるのはごく少数の達人だったと聞く…。
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山の手 @Yamano_te 2022年10月7日
同じ人が同じ入力をしても類似の絵が必ずしも出てこないのは、絵を描く部分の頭脳労働はAIが担ってることの証左で、この時の絵師はAIで、入力してる人はディレクターってことよね
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Koke @Koke1024 2022年10月7日
neko_bumi シード値が同じなら同じ結果になります。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年10月7日
IT業界風にアルファベット3文字ぐらいの略称作って流行らせようぜ
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dokugaeru @nigedanjou 2022年10月7日
手でやろうが旋盤使おうがNC旋盤使おうが加工屋は加工屋ですけどねえ。所詮趣味でやってる人はどうでもいいこと気にするって事かな。矜持があるならチェスや将棋のプロみたいな反応になるでしょうしね。
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Koke @Koke1024 2022年10月7日
AI使って狙い通りの出力を得るのは、従来よりは簡単だけど想像よりは大変だし、元々イラストが描ける人は描けない人よりimg2imgを100倍くらい楽しめると思うので、変に毛嫌いしないで触ってみてほしいところ。
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