2022年10月11日

パワハラは言語道断だが「自分で考えろ」と仕事を教えず放置するゆるふわな職場も酷い理由

手取り足取り教えすぎるのも良くないけど、守破離という言葉があるようにある程度指針は必要
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Shine @Lazy_Kaishine

部下を激詰するパワーハラスメントは言語道断だが、20代前半の若手に『自分で考えて行動しろ』と仕事の基礎すら教えず放置するユルフワJTCも酷いと思う。時間持て余して何して良いか分からず、下を向いている若い人達見ると、アレはアレでハラスメントだなぁと。他部署はあまり手出しできないし。

2022-10-08 19:38:32
プログレはモテない @tumtum1503

RT 公務員も本庁だとそんな感じですね。みんな忙しいから新人はほぼ放置。 出先は割と面倒見がいい。

2022-10-09 13:24:07
ZJPTY @ZJPTY

適度より若干放置気味、程度の環境でぬくぬく生きてきて今3年目 (おそらくリモートが増えて指導する機会が減ったことも大きな要因) この先どうなるのかなんて誰もわからない♪ twitter.com/Lazy_Kaishine/…

2022-10-09 19:28:17
ゆうき @KinKi_yuki

ほんまそれやわ。今の年齢なら、その会社を自分都合で完全に利用するけど、新卒やとその思考回路にも至らんよな、、、。

2022-10-09 12:57:01
かりんとう饅頭 @p_t_osaka

IT系は割とそういうの多いんだよな。昔は酷いところだと経歴詐称して経験者扱いして現場送りとかやってたし

2022-10-09 13:17:08
☠️Y.Yumoto☠️ @0518yskymt

中途採用でこのパターンが多い気がする 言っちゃアレだけど、最後に勤めた科学館がそのパターンだったから好き勝手にやらせてもらったけど。 twitter.com/Lazy_Kaishine/…

2022-10-10 11:38:59
ライピー@スタートアップ→転職活動中 @raipi1028

@Lazy_Kaishine 中途入社も良くある話です。前職で基礎教育終わってるということで、「中途入社なんだから即戦力なんでしょ?」と放置プレイにされる。新入社員以上に中途の受入体制が整備されてませんでした。

2022-10-09 16:40:18
🌕さわい💕_(┐💪ε:)_🍰✨ @sawai0381

スタートアップ新卒採用あるある過ぎて胸が痛む光景だ…採用するなら責任持ってオンボしなぃと… twitter.com/Lazy_Kaishine/…

2022-10-09 16:26:14
𝔹𝕌𝕊𝔸𝕀𝕂𝕌河合 @jisatsu_sitai53

成果主義の会社はそうなりやすいらしい。リソース割かれて手柄を奪われかねねないから。一種のネグレクトやね。 twitter.com/Lazy_Kaishine/…

2022-10-09 17:10:08
あおい @0mtxd

配属されてからも何も変わらなくて、たまに同行予定入れられる以外は自分の担当先のこともよくわからなくて、やることあるか聞いてもその担当先はあんまりすることないしか言われなくて、もういやだよ〜ん

2022-10-10 09:31:59
あおい @0mtxd

もう1人の先輩は10年くらいいるから何もかもを知ってる前提ですごい勢いでしゃべってくるから、理解が追いつかないとハア?みたいに言ってくるし、もう本当につらい

2022-10-10 09:32:50
じんせい @Al1hpRar986159

前の職場すぎ 放置するくせに使い物にならないって言われてた。教育担当の社員じゃなくてバイトの人に業務聞きに言ってたw

2022-10-09 17:32:25
🚬 @8jHHB3k8tN4paZk

うちです 従業員数多いから仕方ないのわかるんだけどぶっつけでやらされんの多すぎなんだよなぁ

2022-10-09 20:34:59

激詰めと「自分で考えて」が同時

ラグマン @viktor_ITF

激詰めと「自分で考えて」が同時なんてところもありそう twitter.com/Lazy_Kaishine/…

2022-10-10 00:19:18
Baseball Total @based_drafter

これのハイブリッドが1番タチ悪いんだよな(体験談) twitter.com/Lazy_Kaishine/…

2022-10-09 18:01:25
ふえー @rucola_ac_ver2

相談すれば怒られるし勝手にやっても怒られる、となると何もしないで最小限のことだけやることになる。一番怒られない。

2022-10-09 19:37:17
めーめーおじさん @me_me_ozisan

新人の頃、幹部級が帰ったあと立たされたまま1時間毎日激詰めされたなぁ( ´-`) 分からないことあったら電話しろと言われて電話したら「何度もかけてくんな‼️」と怒鳴られたなぁ( ´-`) 教えられたのは名刺交換だけで取引先の商談に1人で放り込まれて相手から担当外せと会社に連絡きたなぁ( ´-`) twitter.com/Lazy_Kaishine/…

2022-10-09 20:32:40

今「生き残り」を選抜するのは...

♨️ゆけむり @schnellzug

20代前半の若手が沢山いた昭和なら『自分で考えて行動しろ』と突き放して、生き残りだけを選抜するという手法が取れたと思うが、絶対数の無い今それをやったら全滅するだけですね。 twitter.com/Lazy_Kaishine/…

2022-10-09 17:48:17
真@🐱&🍜好きの知財のひと! @shin_0712_std

自分で考えて行動しろと言いながら 思ってたことと違うこと(場合により思ってたこと言うても)パワハラで激詰めされてた時期、複数あって1回目は心身壊しかけたものの持ちこたえたが2回目以降はさすがに崩した…… 両方重なるとすぐぶっ壊れるよ、人間。

2022-10-09 12:55:44

コメント

優しミウム酸 @SYATOLAVE 2022年10月11日
さらに恐ろしいことに「自分で考えろ」と「ちゃんと俺の指示を聞け」は両立するんだよね
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marumushi @marumushi2 2022年10月11日
自分で考えろからの勝手に動くなで簡単に壊せますよ新人なんて。
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う"るすと @wurst20821 2022年10月11日
「自分が出世する為に、後輩や新人がライバルにならないよう仕事教えない」って、会社からしたら「人件費をドブに捨てられ業務妨害されてる」訳だが…それで出世できるんだとしたら、このご時世に相当余裕ある会社なんやな…
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TEST @toiec24 2022年10月11日
穏やかなパワハラと私は呼んでいる
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BlueBike @BlueBike17 2022年10月11日
wurst20821 まともな業務評価ができるような会社ならツイッターでネタにされないからな。ネタ化可能性バイアス。
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打たれ弱いデブ@GR86/オミクロン&インフルワクチン接種済 @rikishi_chau_wa 2022年10月11日
理想的には、こんな会社からどんどん人が辞めて行って、環境悪い会社が潰れるべきなんだよね。良い会社は残るわけで。 日本の雇用は流動性無いから、辞めさせられにくいけど、ヤバい会社も潰れにくい。 海外が全て良いとは口が裂けても言えないけど…
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2022年10月11日
典型的なパワハラ事案の1つとして挙げられてた気がするんだが>自分で考えろ
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農民@四回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年10月11日
「自分で考えろ」は全然ゆるふわではないだろ
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kathryn @KathrynJpn 2022年10月11日
自分は研究職でこれだった。たしかに自由な研究は大事だが、上司は「何をやらせたいか」から逃げてはいけない。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年10月11日
その2つセットが前提だと思ってたから最初文章の流れに混乱したわ
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年10月11日
ゴールとチェックポイントを出さなきゃ、ただのパワハラよ。
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年10月11日
新人育てることをもっと手柄として評価しないとね。兵士に対する旧ソ連と同じ発想の上層部が多すぎる。あと社会性の低い会社だと会社のローカル常識が社会の常識と勘違いしちゃう人が続出で教えなくても知ってると思っちゃう。(というか自分もそうされてきたからそうするのが「常識」だと思っちゃう)
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ねこたろす @nekosuketarosu 2022年10月11日
「自分で考えて行動しろ」なら「責任はすべて俺が取る」もセットじゃないと。
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⛩️ の​─み​ん ⛩️ @nouminT 2022年10月11日
成果主義の場合、新人教育も成果目標になるのが本来の姿だよ。出来高制か何かと勘違いしとらんか
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夜空 @yozoranosaezuri 2022年10月11日
いるいるそういうクソ。自分の仕事を取られたくないから仕事を教えないし新人で何も知らないのをいいことに理不尽に怒って心へしおりに行くやつおる。ほかの同僚からも平均的に嫌われてる。じゃけん、1か月くらい我慢して、仕事を覚えて理不尽に感じた所を上層部に事細かに状況をレポートして提出しようね❤️ゲロ吐きそうなくらい気色悪く友好的になるよ。
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鮫ドライバー @same_awo 2022年10月11日
「まずは自分で考えると身につくよ」を優しく諭し、さも新人に自主性を持たせたように見せかけ、新人が大火事起こして燃えたところに颯爽と現れて「火付けの犯人はこの子ですが!私が消しました!私が」というマッチポンプアピールにも使えるんだわ、これ。いかに周囲に『いい人』を装えるかがベテランのテクニックだわね。
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未琳 @beloplake 2022年10月11日
aaru_yamamoto 厚労省が定義する「過大・過小な要求」が該当しますね
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月11日
中途入社時であるのが「社内用語や社内システムが解らない」なのだ。 上司に手順書が欲しいって言ったら「誰か捕まえて聞け」って答えられて、先輩が作った個人メモに手書きで上書きされたのが出てきたりなのだ。 みんな良くこれで仕事を回せるなーって逆の意味で感心したのだ、
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サカソウ @suckaso 2022年10月11日
次に言われるのは、普通に考えればわかるだろ、ってところでしょうかね というかほんとに考えさせていいのでしょうか その結果テロ行為されたら、被害のリスクありますよね 手取り足取り1から10まで教え込んで染めた方がいい気はしますけどね
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年10月11日
昔バイトでわからないこと聞いたら指示してくれたのでそのとおりにやったら、あとでそれは違うと怒られたことがあったな。
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みなせ ★C101 コミケお疲れさまでした @Ton_beri 2022年10月11日
①まず自分で考えて計画(業務フロー)を立てて ②計画ができるか、つまずいたら持ってきてください ③まだ実行してはいけません あたりは良くやるなー
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年10月11日
最初の段階で自分で考えて分からないところは自発的に聞きに行く、ってフローを経験させた方がいいとは思う。前にそれやって欲しかったのに周りが親切で率先して教えまくった結果完全待ちの姿勢になっちゃった人いたし……
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打首ちゃん🍒 @22nyanyan22 2022年10月11日
wurst20821 前職の会社がそんな会社で平均年齢が50代、新人や若手から辞めていくような職場でしたが今年倒産しました。
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吉祥寺73 @D7V3 2022年10月11日
幼い頃から体験した、親や教師にもどうすればいいか考えろとただ漠然と言われた。その時自分はフリーズした。無視されて放置プレイされた時は正解が分からないままあやふやにやったけど正解は明示されない、そこで学べた事なんて正直なかった。沈黙し続けて答えが明示された時はその通りにやったがそこで学べたことはなかった。必要だったのはこうなった時こう考えるというロジックの組み立て方の例の提示だったんじゃないかと思う。
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吉祥寺73 @D7V3 2022年10月11日
出来ない人間が文句言うと「でもお前が当たり前を出来ないんじゃん」、って返すの無敵だよな。出来ないことは事実だしそこは反論出来ない。「優しくして欲しいのか?」、って返すのも無敵だよな。ほしいのでちゅか?にすると煽り度上がる。おかげで憎しみしか他人には抱けないよ。
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あさぎ @gentlerain_star 2022年10月11日
子育てとかでも良くないやり方とされるね アクセル踏みながらブレーキ踏ませるようなことしてると教えられる側が混乱するしやり方によってはあっさり壊れる そしてコーチングとか上手い教え方って上司になったら必須のスキルな気がするけど、意識して学んでる上司は多くない気がする……
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k1698 @k1698k 2022年10月11日
D7V3 ネットでも技量の低い側が正論で論破されてるのよく見る
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@hrg_ev 2022年10月11日
SYATOLAVE 上司からの適切かつ必要十分な情報に基づいて部下本人が追加調査なども行いつつ自分で考え、その考えを根拠と共に上司に示す、当然のことではないでしょうか??
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あじこ @banna_crush 2022年10月11日
おそらく自分がそうされたから、やってるんだろうねぇ。 そこで「自分は同じことをしないようにしよう」とならないのは、そこの会社に染まってるから。
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DNK @gakuhanashi 2022年10月11日
何でその意見がひとつも出てないのか分からないけどそれも立派なパワハラとして定義されてるで。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月11日
いや、仕事を教えないのは普通に立派なパワハラですよ。そもそもそれ、ゆるふわじゃないよ。
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yuki🌾㊗️8さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年10月11日
ガイドラインを作るのは簡単なんだけど判断するアルゴリズムは一般的な倫理規定に基づいたものでなければならないのでそれ無視する法律より弊社方針みたいな企業に行っちゃうくらいならまだそっちのほうがマシで暇だからとりあえずLisp勉強しよって思えればそれでいいと思うの(´・ω・`)ガイドライン自体に違法性があるドキュメントいっぱいあるから気をつけて見つけても見なかったとか忘れたとか言っとこうね。しつこければ証拠集めて初手外部機関通報だよ。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月11日
hrg_ev 違うんですよ。必要十分な情報など出さず聞くと叱りつけ、仕方なく自分で考えて示した部下に「何勝手にやってんの?」と返す上司がいるんですよ。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年10月12日
「教えて一人前にするところまでがお前の仕事」ってミッションを指導役に課さないからゆる不和が発生するのよ
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北登χ @2/5 あり誕(昼夜確定),2/11 武蔵野 @rn21j_hoctox 2022年10月12日
人に聞いても考えて行動してもダメ、いわゆるダブルバインド。叱責する理由作って新人の鼻をへし折るのが目的。 大抵排他的な職場なんで、メンタルやられる前に離れた方が良い。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年10月12日
(秀逸な当て字がさらっと考案されている ^^; FluoRiteTWi )
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うす曇り/N.S💉💉💉💉 @usugumori 2022年10月12日
ちゃんと教えるには教える時間が必要で、最低限の人員配置だとそれも不可能で新人が育たず辞める、みたいな悪循環が繰り返される。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年10月12日
まだJTCとかいう頭ゆるふわワード使ってんのか
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@hrg_ev 2022年10月12日
kamiomutsu 本当にそんな人がいるんですね…
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マッドはにい @hani821hani 2022年10月12日
書類の書き方さえも教えず 覚える気が無い 仕事に必要な事を自分からすれば 勝手な事するな 必要も無い棚卸しをさせて 確認もせず捨てる 洗脳の手口を散々やられたな お前の宗教の会合を全て断ったからか? ぶっ殺したい ま 離職率高過ぎで首にされたけども ざまーみろ
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2022年10月12日
「自分で考えろ」系もパワハラの一種だと思うが。適切な指示を下さないわけだし。
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