2022年10月18日

令和の高校生が『ファミコン版初代ドラクエ』をやってみた結果…コントローラーを放り出した衝撃の理由とは

ドラゴンクエストファミコンドラクエ復活の呪文

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【読まれています】令和の高校生が『ファミコン版初代ドラクエ』をやってみた結果…コントローラーを放り出した衝撃の理由 #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/c4e30…

2022-10-18 13:05:00

リンク Yahoo!ニュース令和の高校生が『ファミコン版初代ドラクエ』をやってみた結果…コントローラーを放り出した衝撃の理由（ふたまん＋） - Yahoo!ニュース言わずと知れたRPGの名作『ドラゴンクエスト』。その初代が発売されたのは1986年の5月で、時代はまさにバブル期に入る直前だった。筆者もかつては時間を忘れて冒険やレベル上げに夢中になり、親から「早 333 users 302

ドラゴンクエスト|オンラインコード版

大人でもキツい

安部貴志＠紙芝居PAPER☆PLAY'N @paper_playn

いや、一つも衝撃の理由じゃなくて草。オッサンだって、FC版ドラクエⅠを今やれいわれたら、ツラい。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:58:32

もけろー＠Skebリクエスト受付中 @moke_ro

せめてリメイク版の初代やらせんとキツいやろ twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 16:28:35

いづる和水 @iduru_kazumi

衝撃でも何でも無い、当たり前である。不肖がリアタイでプレイしても、オートセーブやファストトラベルがないドラクエより、あるドラクエを選ぶ。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:46:57

(・ε・) @puppuku

令和の高校生が『ファミコン版初代ドラクエ』をやってみた結果…コントローラーを放り出した衝撃の理由 hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/… うん、今FC版で遊ぶのは厳しいとは思うが、我々はそこから世の理不尽さや確認の大切さ（復活の呪文）を学んだと思うと、今の子達はそういう経験は出来んのだなとも思う。 pic.twitter.com/JEq2iXN121

2022-10-18 15:29:27

拡大

旧 @hiroshima_q

いや、30年以上前にやってた自分でもスーファミ版でないとドラクエ1と2はやる気にならんよファミコン時代のゲームで今でもやれるのって、一部のアクションとシューティングくらいじゃない？プレステとかサターンのゲームでも、嫌になるのあるし twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:31:22

oneeven @oneeven

いや初代ドラクエは色々酷いから、放り出すのも仕方ないだろ。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:22:41

鈴木一世（旧・スズキ１世） @SUZUKI_the_1st

@YahooNewsTopics ドラクエ５に感極まってくれたのは嬉しい

2022-10-18 13:11:43

ponta @pontaman777

まあ、現代基準でみたら相当なクソゲーであることは間違い無い。俺もやりたいとは思わないもん🐷 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:16:17

ふちやん @UGFCN

そらリメイクじゃなくて初代ファミコン版やらせたらそーなるわな。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:14:31

ひできんぐ @pixy2016_17

@YahooNewsTopics だからこれは最初の王様のとこの扉は開けて、宝箱に鍵を掛けて鍵を貰って宝箱を開けるにした方が良かった。　チュートリアルならね。

2022-10-18 13:25:14

MARIKO @MARIKO_S0628

記事読んで笑った～😂😂 確かに初期のドラクエは今の子たちはやれないでしょ。全てにおいてもどかしい。特に復活の呪文!間違えた時のショックと言ったら…「ね」と「ぬ」をよく間違えた💦解像度が低いから文字は解りにくかったのよね。懐かしい😅 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:15:34

まこと’ @makotodash

1と2は当時もレベル上げが大変で、通常プレイは途中で投げました。ふっかつのじゅもんの手書きも思い入れはあるけどやっぱり不便ではあった。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:26:12

ぶるすぴシステム @e258z

そりゃその面倒くさいのをメーカー努力や技術の進歩で解消してきた結果だからねむしろ若者が面倒くさいと感じるのは、面倒くさいを今に残していない努力の成果だよ twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:31:53

株式会社ナインメディア @9M_ninemedia

昔のゲームをやると操作や仕組みの部分で煩わしさ感じちゃいますよね～🎮 自分がやっていたゲームなら懐かしさもあって面白いでしょうが😂 名作ゲームでもコントローラーを放り出されてしまう…。これが最良なんだ！と思考停止しないで、常にアップデートし続けなければと改めて感じました😌(小川) twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:32:30

ぱた 파타 @YN9RS

レベリングで挫折する話かと思ったけど、思ったより根気強くやっててえらい。ソシャゲ慣れしてると、どうしてもレベリングはパワーレベリングに頼る人が多いからね twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:35:24

꒰ঌほむ໒꒱@ｽﾀｧﾗｲﾄ舞台- Regalia 10/16 @kagamin49

1は余裕だがFCの2はガチギレするレベル twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:40:24

ＭＩＺ @mujyara

何故初めに室内に閉じ込めたか、ちゃんとエピソードもあるんだけどね。本当はプレイした上で当時の制作背景とかを知ると、不便なUIなんかにも感慨深くなると思うんだけど。でも若い子なんかはそんな昔の話しとか聞きたくないよね。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:45:06

🥷蓮華👠⛓湘南乃暴れん坊海女将軍🏄‍♀️🥷 @motorenkabirthm

ドラクエⅡのロンダルキアへの洞窟の恐ろしさを未体験とはまだまだ本当の絶望を知らんな。（） twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:46:19

はるか @halka_SP

抱腹絶倒したw ちなみにファミコン触ったこと無い私が20才過ぎてパソコンで初めてツクール製RPGに触れたとき、この高校生と同じように「なんでこの人たちずっと動いてるの？」って思いましたwwww twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 15:47:20

すし太郎 @holiday331

ファミコン版の2しかやったことないけどこれは面倒くさい。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-10-18 16:01:03

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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年10月18日

確かに初代はキツイな、はなす→方角、かいだん、とると無駄にコマンドが多い。

はきの @hakino_ 2022年10月18日

そりゃそうだよ。記事にある要素、全部「面白いから入れた要素」じゃなくて「ハードの制限で仕方なくそうなった要素」ばっかだもん。ドラクエの面白さはそこじゃねぇよ

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UZIRO @UZIRO 2022年10月18日

マリオやらせるのとは違うねんで

SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2022年10月18日

確かに復活の呪文とか今考えれば正気の沙汰ではないだろうけど、この件に関しては子供がアレな気が……。多分このキッズ、昭和に生まれていても特に反応変わらんやろ。

rambda @rambda2 2022年10月18日

その辺のめんどくささを乗り越えたとしても、基本的にレベル上げしかやることないゲームだからな、Ⅰは。

いもQ @imoq_tw 2022年10月18日

チュートリアルのために物語的に不自然なことをやらせるのは今も一般的な手法だと思いますけどね

姫百合しふぉん伯爵 @ChiffonHimeyuri 2022年10月18日

チュートリアルで人肉食わせてくる緑髪のエレア？（難聴）

sakenomi @sakenomi19 2022年10月18日

当時プレイした大人でも思い出補正がなくなったら同じような感想になると思う

赤べこ @akabeko7654 2022年10月18日

現代っ子なら復活の呪文わざわざメモなんかしないでスマホで写真撮れよ、って思っちゃったそれ以外のとこは高校生の意見の方に全部同意するわ

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年10月18日

当時の子供達も変だと思ってたけど受け入れただけやで

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年10月18日

akabeko7654 ポラロイドでフラッシュ焚いて、ブラウン管が光反射して肝心な部分が光ってました（憤慨）

switch @switchhitters7 2022年10月18日

衝撃でもなんでもない　しょうもない細部の表現はともかくそりゃそうだろうっていう予想通りの反応

あたぎ @totogetter 2022年10月18日

UIの不親切を解消したリメイク版がたくさんあるのに今あえて初代をやるのは苦行だよ…

腐滅の執行者・トキエル @dosukoitarouEX 2022年10月18日

ぺぺぺぺぺなんとかの呪文はいまも暗記しとるやつがどこかしらにいるじゃろ。

ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年10月18日

SFC版やらせてやれよ……

窓辺 @madopen 2022年10月18日

ドラクエ5はリメイク版やってたのに何でFC版やらせてんだよと

語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年10月18日

初代はやらせたくないがFC版Ⅱのロンダルキアはちょっとやらせたい乙女心

いもQ @imoq_tw 2022年10月18日

madopen 高校生なら親が何を期待しているのか理解していそうですよね

moxid @moxidoxide 2022年10月18日

dosukoitarouEX ここにいるぞ！

九鬼備助 @prc_cookie 2022年10月18日

昭和生まれの平成の小学生でもきついから。だからスーパーファミコンでリメイク版が出たんだ。

いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2022年10月18日

dosukoitarouEX ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらペペペペペペぺ (ぺの数に自信がない)

茨二科1凸 @ibaranika2 2022年10月18日

なんだただの老害記事か

R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年10月18日

そんなもんキツいに決まっとろう。逆に言えば2でムチャクチャ遊びやすくなったんや

Mr.neo-unk0 @otosan_ha_betsu 2022年10月18日

おかあさんがあらわれた！おかあさんはなかまをよんだ！なんと、そうじきがあらわれた！

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dosukoitarouEX あれは裏技というか某雑誌的に言えばウルテクなんで…（震え声）

いくら @YamadaIkra 2022年10月18日

dosukoitarouEX ぢですくず　きぐにほまはへ　よげぜせち　ぼあむ　　覚えてるもんだよね。

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otosan_ha_betsu つうこんのいちげき！ファミコンはバグった！

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RMoryTogetter1 パスワードあるある「か」と「が」を間違える(´・ω・`)

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HTkFVMg9pVG1sRy 最後までペで埋まればおｋだゾ。

オコックス @okox22 2022年10月18日

べんりなよのなかになったものよのう。

シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年10月18日

というか5よりも先に１を遊ばせるべきだったんじゃないか？なんで諸々が揃ってUIも調整されたリメイク作の後に何もかもが手探りだった時代の初代やらせた？せめてスマホ版だろうよやらせるなら

めりた @merry5yuuu 2022年10月18日

初代を操作しにくくて投げ出す人は多い

ピップ @sPEr54fuQYqCh3A 2022年10月18日

だからリメイクではすべて改善されたのに、このライターは老害仕草で何を記事にしたと思ってるんだろう？自分の愚かさの記録？

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年10月18日

okox22 最大128文字は許されてないから。

ボトルネック @BNMetro 2022年10月18日

このコラムちょっとおかしいとこがあって、本文中でラダトームの町でキメラのつばさを手に入れて云々ってあるんだけど、ファミコン版の1は店売り以外はリムルダールでしか手に入らないんだよ。もしかして息子さんがプレイしたのはリメイク版で、復活の呪文のくだりは筆者の捏造じゃないのか？

ドラゴンチキン古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年10月18日

DSのFF3はそんなに苦行に感じなかったんだけど、アレは敵が最大3匹なんだよね。

超破瓜＠椰子教団広報💉ｘ５ @super_haka 2022年10月18日

「ぼうけんの書」など思い出したくもなかった・・・・

nekosencho @Neko_Sencho 2022年10月18日

でもまあ、ドラクエ初代なら当時の子供たちにとっても初めての文化だったわけで、似たような戸惑いは当時の子供（＆大人）にも普通にあったんじゃないかな。

にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2022年10月18日

スマホの画像容量より低い中でなんとか頑張ってたからなあ。ただリメイク版はあっさり終わりすぎて、これはこれでどうなの？ってなる時はある。

サディア・ラボン @taddy_frog 2022年10月18日

ヘラクレスの栄光の蘇生の呪文で、へらくれすのえいこういいいいいいいいいいいいと書いたらレベルが高くて変なのが出てたかな。

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年10月18日

BNMetro ただ単に記憶違いなだけでは？正直マイラの村は妖精の笛と温泉ぐらいしか覚えてないわ。

全身鼻毛人間 @zensinhanageman 2022年10月18日

いや～雅雅

🦀青木アキト🍔(メロン味) @akttt 2022年10月18日

今の若い人なら「紙に書くんじゃなくてスマホで写真撮れば済むやろ」と絶対気が付くと思うんですけど、この高校生はスマホ持ってない？

Eizo @hidemin01 2022年10月18日

まぁいろいろ面倒なのは同意なんだけど、復活の呪文に関してはカタカナとひらがなが混在していてへとヘとかが判別できなくてさらにドラクエより長いPCエンジンのネクロマンサーに比べれは全然マシ。

雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2022年10月18日

『よるわばて　ときなののたて　にぜぐわぐ　ぞたふ』　……FC版DQ1くらいのパスワードだと一発で最強になれて、セーブデータのロードより早いという逆転現象が発生する。

ボトルネック @BNMetro 2022年10月18日

JAPANweb_SRPG 息子のファミコン版プレイ動画を見てコラム書いてるはずなのに、ないはずの出来事が起きているのは変じゃないか？という話。実際はリメイク版でプレイしてたのを見て、ファミコン版に直して作り話をしたと考えるほうが自然かと

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年10月18日

hidemin01 は、破邪の封印…

棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年10月18日

BNMetro 話すの後の方角やカニ歩きはFC版のみだったはずなので、キメラの翼の話が捏造かそもそも高校1年の息子が想像上の存在に過ぎない可能性も

ジョルジ＝フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2022年10月18日

FC版DQ1とか俺でも投げたわ。竜王倒せないからレベルあげようと思うのに終盤でも経験値が多くて50（メタル除く）とかなんなのか。でも、だからこそもっかいやり直してどうすればよかったのか確かめたい…。

終了 @makitani32 2022年10月18日

最近の良ゲームは余計なところでストレスかからないよう洗練されてるし、操作もデファクトスタンダードができててそれに沿って作られてるから馴染みやすい。そういったスタンダードが確立する前のゲームは操作からしてハードル高いこと多いよ。

よっき @yokki256 2022年10月18日

JAPANweb_SRPGターボファイルを買った思い出…

ボトルネック @BNMetro 2022年10月18日

eU3oSlnSHuAO49c どこかしらに捏造があるのは確かw いちばん筆者にダメージが少ないのが「息子がリメイク版をプレイしたのを途中で投げて、筆者がファミコン版あるあるを交えて盛った」あたりな気がするけど

ウェルダン @nitsutewi 2022年10月18日

当時現役小学生の昭和50年生まれですが、スマホ版でもキツい。でも当時はちょっと面倒くさいなあという程度だった。

らぃりる @Liriru 2022年10月18日

わざわざFC版やってるのにこの反応はないだろ。スイッチ版もあるのに。

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月18日

akttt アナログのブラウン管TVにRF入力で出した文字なんて、スマフォで写真撮っても滲んでて判別出来ないのだ。

ＬＣＯ @f_lco 2022年10月18日

dosukoitarouEX もう脳に焼き付いて一生忘れねぇ52文字「れえずずはれりめぷげぎざうりわゆこぺされぎぜへざぺれぐたげぜふせわへさうきがもずのへにぶそふりべじへぱれ」当時雑誌かなんかに載ったんだと思うけど、最強パスワードを本屋で立ち読みして覚えて帰った一品

ボトルネック @BNMetro 2022年10月18日

eU3oSlnSHuAO49c いまちょっと思ったのが、この筆者自体ファミコン版リアルタイム勢でなくリメイク版が初見で、リメイク版の記憶違いを元にキメラの翼のくだりをつくった可能性もあるなと。

GEN @gent9310 2022年10月18日

操作方法も世界観も説明書読むことが前提の時代のゲームなのに、それをせずにケチ付けってるっぽいのがモニョる

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月18日

チュートリアルで「かぎ」「はなす」「かいだん」は「ドラゴンクエストへの道」を読んで「あぁ!」って思ったのだ。　まさかちばぢろう先生と同一人物だと知った時には驚いたのだ。

はげはげちゃびん @hagehagechabin 2022年10月18日

いきなり子供に「ナイフで鉛筆を削れ」「ライターでなく火打石で火を付けろ」と言うようなもんだよなあこれ。ちゃんと前段階を踏んで、レトロや不自由を楽しむ意味までたどり着いてからじゃないと。>RT

伍長 @gotyou_H 2022年10月18日

UI的な意味でゲームとして遊びやすくなったのは2、RPGの、むしろ『ゲーム世界』のテンプレやフォーマット化したのが3

🦀青木アキト🍔(メロン味) @akttt 2022年10月18日

AlcoholicArai どうぞ。これは地デジテレビに実機を直結してドラクエ2の画面を撮った物です。ブラウン管テレビでは画質は落ちるでしょうけど、スマホで撮れないほどボヤけるという事は無いはずです。https://mobile.twitter.com/akttt/status/1354154024023416832

x-29a_kim @x_29a 2022年10月18日

次はFC版のウィザードリィをやらせるんだ、さあ！

伍長 @gotyou_H 2022年10月18日

人生で今の今までゲームというのをやったことがない人ばかりだった時代に作り手にもフォーマットがなかったものを一から作り上げて、あとから見たら（容量不足で不可能だった部分も含めて）ここちょっと不便だったなという要素をことさらにあげつらってダメな部分であるかのように言うのって、単純に卑怯だと思う。

YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年10月18日

BNMetro ライターさんのファミコン版プレイ時とSFCでのリメイク版プレイ時の記憶が混ざっている。それに、そもそも「ファミコン版をプレイして文句たらたら言っている息子」なんて最初っから存在しない。机の都合で発生した記事の中だけで生きている幻想上の生き物。そもそもライターの安月給で子供と妻に囲まれた生活なんて出来ないよ。

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月18日

akttt 地デジTVだと液晶だからドットバイドットだと思うのだ。　ブラウン管だと走査線の関係上どうしても滲みが出ると思うのだ。　そもそも描画方法がぜんぜん違うのだ。

ヴァラドール @_Vorador_ 2022年10月18日

せせあこお　ゆたゆびぞぐざふです　たてかてち

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年10月18日

BNMetro あー、なるほど合点。

🦀青木アキト🍔(メロン味) @akttt 2022年10月18日

この時代のRPGは、説明書と攻略法を読みながら、友達と情報交換やりながら遊ぶ物だったんで。ソフトだけ渡してノーヒントだったら、そりゃクソゲーにしか見えませんよ。

Licorice @Licorice_90 2022年10月18日

ファミコンのRPGで今の子供にやらせてもいいのはDQ3と4だけです。あとは苦行

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月18日

AlcoholicArai あー、解ったのだ。　コラムの内容についての話なのだな。　だから「FCを現行の地デジTVに繋ぐとこれくらいの画質」ってサンプルが出てきたのだな。　アルライさんは「当時の画質だと、写真撮影には耐えられない」って話をしてしまったのだ。　ちょっと話がずれてしまったのだ。　ごめんなさいなのだ。

ティ @chiss_n 2022年10月18日

4〜5くらいまでしか出てない時点の昭和生まれの平成の子供でも既に辛かったような初代1を、技術の進歩を想起して楽しむような能力のない未成年にわざわざプレイさせることで発生した斬新でもなんでもないただの貶しを、何を満たしたくて全世界に向けて発表するのか全く分からない

ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年10月18日

ふっかつのじゅもんは今の若者はスマホで撮るのを思いつくし、話すの方向問題みたいなレトロゲームのハードウェア制約の意味を理解する前にやらせるな。

まきにょ @makinyopp1 2022年10月18日

その少し前にパソコンでキーボードからコマンド打ち込んでたアドベンチャーゲームからしたら楽になったもんだとか老害ムーブしちゃうぞw

伍長 @gotyou_H 2022年10月18日

akttt この話はUIにかかわる部分の話なので、ドラクエのシナリオというかストーリーラインというかの部分についてじゃないですよ。

伍長 @gotyou_H 2022年10月18日

「ヒントを頼りに隠してあるものを見つけて話を進める」タイプの中で、完全ノーヒントの部分があるクソゲーを除けば、ドラクエって割と難しさとしては上位に入る（ドラクエ3以降のドラクエを含むRPGのシナリオ進行は「行った場所のもめごとを解決すればそれで話が進む」のが基本になっていったと感じる）とは思う

ドラゴンチキン古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年10月18日

DQ3がテンプレを作った、と言うよりはウイザードリィ＋ウルティマを正確にパクれたという感じ。

（あ） @MutsuniNaruBeam 2022年10月18日

そういえばFC版DQ1はやったことないな。今度やってみっか。

ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年10月18日

DQ3から大きく売れたことになるならFCDQ1は経験していないから、当時を知ってる大人も、話すの方向問題とふっかつのじゅもんは普通にクソゲーかもしれない。

寝 @ne_sake 2022年10月18日

リアルタイムで初代からやってたけど、ドラクエ3、せめて2じゃないとムリ。一人旅は単調すぎて辛い。

シロクロ@トゥギャッター用 @BlacNoir_Togett 2022年10月18日

dosukoitarouEX 「3L3L3L3L3L3L…」だっけ(´・ω・｀)3Lを文字数一杯までひたすら繰り返し入力する…

生え際ピンチ @haegiwapinch 2022年10月18日

自分から進んでやるんじゃなきゃこう言う反応も当然かな。後追いで出た他社のRPGでも洗練されるのはさらに先だし

56号 @56gojp 2022年10月18日

こういうのってリアルタイム世代の老人を喜ばせたくて作られた記事なの？

Off Black @OffBlack1 2022年10月18日

ojisan_think_so 乙女心はわかんないけど、ロンダルキアやらせたい気持ちはわかる。ただ、令和の子はマンドリルで心折れる気もする…。うちの弟はwiiのDQ2で無限に増えるぐんたいアリで「もうやだよーアリこわいー！」ってマジで大泣きして止めた（笑）

Off Black @OffBlack1 2022年10月18日

さすがに昭和生まれもファミコンDQは、めんどくさすぎてやりとうないわ（笑）

たろすけ @QpnyRXvv0ECv6vM 2022年10月18日

UIに我慢できたとして、レベル上げが面倒で止めると思う。

伍長 @gotyou_H 2022年10月18日

56gojp まあそういうつもりだったのなら、ドラクエ3で「カーソルオーバーでパラメータがわからない！装備しないとわからないなんて不便！とか言わせる」ぐらいじゃないと、共感（）は得られないでしょうね。その場合でも、おうごんのつめ拾って糞エンカ化して投げたとかいう雑な記事にしそうですが。

断捨離終活爺 @DW4078 2022年10月18日

当時のゲームデザインが、子供のすくないこづかいで長く遊ぶためという設計だったため、レベル上げが非常にかったるいものになっているんよね。スーファミ版は楽しく遊ぶために舵を切ってるため、レベルが非常にあがりやすい。ハードの制限もあったけどそもそもコンセプトが違ってた。

nbtnk @nbtnk 2022年10月18日

この手の記事は結構好きで、若者に対して迂闊に履修マウント取るべきではないという自戒になる。

koto-tama @kototama2 2022年10月18日

UIが現在のゲームと比べて💩だって部分で味わってもらいたい話にしてるからもやる・・・キメラの翼ってそこでしたっけ…と思いながら読んでいたらやっぱり違うよねだし・・・捏造してまでこんな記事書いてどうするつもりなの

伍長 @gotyou_H 2022年10月18日

DW4078 「ゲームをよく遊んでいたのは子供」ですが、「ゲームは子供のためのもの」なんて想定はなかったですよ。少なくともドラクエ1ぐらいの時代では。ドラクエ2時代でも、例えば同世代のポケットザウルスには難易度選択にゲームが上手い子供向けモード（ハード）、それほどでもない親向けモードが用意されてましたが、逆に言えばその時代でも親もゲームをする想定だったということです。

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月18日

dosukoitarouEX ゆうて　いみや　おうきむ　こうほ　りいゆ　うじとり　やまあ　きらぺ　ぺぺぺぺ　あと最後までぺなのだ。勇者もょもとなのだ。

伍長 @gotyou_H 2022年10月18日

レトロゲー（クラシックゲー）のTASなど含む動画で、スタッフロールのあだ名的表記の理由（）なんかと同様にそういうように語られるけど、当時のスタッフに容量節約のためになにかを水増しする意識自体はあったにせよ、それはあくまでも表現したいこと、やりたいことがあるのにスペックが全然足りないからの苦肉の策であって、「長く遊んでもらうための工夫」みたいな意識としての行為ではほぼないと言えます。

伍長 @gotyou_H 2022年10月18日

そういうのってPS世代以降に容量がほぼ無制限になったから、ソシャゲ時代の今になって1秒でも長くログインしてもらいたい（ログインユーザー数の多さが看板になるから）という価値観が出てきた後にFC、SFC世代のアレもそういう事だったんだろうなと勝手に当てはめて言ってるだけです。

Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年10月18日

AlcoholicArai それとボンバーマンのBABABAABBAABBABABABABABABABAは覚えてる

Eizo @hidemin01 2022年10月18日

x_29a FC版のWizはMSX版とかに比べると超快適なんですけどね。

ジョーイ @joeyinmypocket 2022年10月18日

それでもワイはファミコン版ウィザードリィをやりたい

おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年10月18日

ChiffonHimeyuri 個人的にあのエレアはクソ宝箱置いてく方が腹たちます。開かないし、開けられる頃にはゴミしか入ってないし、そもそも邪魔くさい。

五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年10月18日

拷問官「元祖西遊記スーパーモンキー大冒険をクリアするまで部屋から出られない拷問かアトランティスの謎をノーヒントでクリアするまで出られない拷問のどちらかを選べ。」

V.B. @VBtalkaboutSOC 2022年10月18日

10年前だったら「ゆとりwww」ってなる流れだけど時代は変わったな。

これ一体どうしたらいいんだろうね @butter_knife_ 2022年10月18日

その後の "進化" を否定する気なんて毛頭ないけど、それでも当時の子供は、その物語の中に自分自身を埋没させて夢中で遊んだんだよ。ただそれだけ。

nix @air_bombs 2022年10月18日

FC版の1はよく挙げられる復活の呪文やUIの煩雑さ以外にも取得経験値とレベルアップのバランスが非常にシビアでプレイ時間の大半をレベル上げに費やす必要がある等ゲームバランス的にも今やってマトモに楽しめるような代物ではない

未来人類 @LNzSK1uVQp8ldZg 2022年10月18日

リメイク版はリメイク版で、「アイテムが落ちてる地面」が光る仕様になってるせいでノーヒントで妖精の笛とロトの印を拾えちゃって台無しになってた気がする

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月18日

HiroshiYamashi4 ドルアーガの塔の上下左右下上右左左右下上上下左とかもなのだ。

ドラゴンチキン古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年10月18日

ベーマガの記事で「DQ3はストレス値のバランスが絶妙」って言ってたが、DQ4のバランスは正直ヌルいと感じたな。

林伯文 @borshch77 2022年10月19日

FC版DQ3でも、油断するとぼうけんのしょは消えるし、扉をあけるのに毎回道具から選ぶ必要があったり、UIはいちいち洗練されていなかったような。特にリメイク版と比べると。

煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年10月19日

そもそも今時実機を無理やり用意してやりたいって子がちょっと色々あったからって投げ出すか?

夢浦忍 @Y_SINOBU 2022年10月19日

キャラの正面しか絵がないのは、横向きや後ろ向きのドット絵を省いて容量を節約するためだったはず

ディスクトレイ破損 @hammerhead_plan 2022年10月19日

周りがみんなドラクエをやってたからドラクエをやってただけ。それが昭和。当時のキッズなんてずっとお外で遊んだり危ない事やってたりしてたし時代が違いすぎるよなあ。先人のマウンティングも懐古も無かったし。本当にただそれだけの人達だ。

ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年10月19日

FFドラクエは、3Dは進化を間違えたみたいな人も、周りがやってたからだったのはゲーマーではない人が居るんだろうな。

節穴 @fsansn 2022年10月19日

「やはり今の時代のゲームシステムに適したリメイク版というのは、重要といえるのかもしれない。」で締めくくられてるんだけど言うほど老害か？

聖夜 @say_ya 2022年10月19日

国産PC版にくらべたらFC版Wizardryは神UI。というか本来Wizは宝箱を開けるたびに罠の有無を鑑定して何なら魔法で2重3重にチェックしたうえでかかっている罠の名前を正確にタイピングしなければならならず間違えたら即発動(スペルミス含む)石の中にいるで全滅なんてザラ

YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年10月19日

QpnyRXvv0ECv6vM FC版ドラクエのUIをくさしている人が大勢いますが、実のところFC版ドラクエの画面構成やウインドウシステムは当時のゲームとしては革新的で美麗だったんですよ。戦闘シーンもウインドウ形式で背景まで描かれているなんて他のFC版のゲームはおろかPCのRPGでも無かったのですからさ。FC版破邪の封印みたいに常時ステータスや位置情報やキャラのイラストが表示されて、フィールド画面は小窓で9～25マスだけ見えるなんてのが当たり前だったのですから。

かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月19日

おっさんの俺でもファミコンのDQ1の「はなす」コマンドは鬱陶しいよ…。2で速攻改善された点なんだから、最初から分かり切ってたリアクションでしょ。

かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年10月19日

それにしても鍵のくだりは「つまんねえやつ」としか思わん。ゲームなんだからそういうもんと割り切れよ。

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月19日

DQが共通言語になったのって正直3くらいからなのだ。　1で新しもの好きが始めて、2でちょっと話題になって、3で社会現象化した感があるのだ。

煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年10月19日

YOGAKUTIMEMAN ドラクエ1はファミコンのこのスタイルのファンタジーRPGで1本目って時代背景も知らない人に今頃評価して欲しくないとさえ思いますよね…ファミコン初の1本目が今まで続いてる奇跡ですよ。

煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年10月19日

AlcoholicArai てめぇ飲みすぎてわすれんだと思うが2が評価されたから3が社会現象になったんだよ。なんで土台もないのに急に社会現象になるんだよ。それも1、2、3の発売間隔は8ヶ月、1年しかねーんだ。そんな短時間で社会現象になるのは1、2の存在あっての話だよ。歴史を捏造すんな。

煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年10月19日

別に今の人がつまらんだのなんだのいうのは「そりゃそうだろ」としか思わんが当時もそう思ってたは明らかな嘘だよ。

じむ123 @sdejr01212 2022年10月19日

話をかなり盛ってると思う。リアルで面倒MAX!なんて言わんでしょ。

ゆきはら @Yukihara023 2022年10月19日

ドラクエはロト三部作が思い出補正も極まってる過激派ですけど若い子にオリジナル版させるのは虐待と思ってしまうのです

ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年10月19日

モニタの「映像」で育った世代やそれに慣れた人達が小説の「文字」に戻れるかというと…そんなに簡単じゃない。特にUIは情報量以上の違いがあるからね。昔のゲームだって、もし実現可能なら今のようなUIになってただろうし。

ひいらぎあや @hiiraya 2022年10月19日

そういう時代だったからしゃーない RT

@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年10月19日

当時はTVにゲームが映ってるだけで楽しかったからな。また、復活の呪文にしても「続きができる」のは本当に素晴らしいことだったんだよ。電源消したら1からやり直しのゲームしかなかったから。

IJN（構成:新倉イワオ） @JapanNavy_Blue 2022年10月19日

SFC版やってるとたまにはFCのたまらなく貧相な方がやりたくなることがあるのだが俺が間違ってるのか？

伍長 @gotyou_H 2022年10月19日

JapanNavy_Blue 自分もそういう時ありますが、そりゃいろんな意味で「知ってる」からですよ。まさしく sakenomi19 こういう事です。

おっぴ @nkb354789621 2022年10月19日

世代の人ですら今やるとしんどいゲームをプレイさせてキャッキャしてくそ記事かいてる親とか息子に嫌われてそう

メイスン @mewtwo1501 2022年10月19日

これめちゃくちゃ嘘くさい記事ですね　息子の反応がまずロボットみたいなんで100％嘘に賭けても良いです

AshDUmA @AshDUmA 2022年10月19日

ファミコン後期世代と言っていい年齢なんだが、バーチャルコンソールとかアーカイブとか全然無理。偶に開いてもつまんないし厳しいし５分と保たないわ。むしろ根気と時間のある若い人のほうがまだ楽しめそう

ettolrahc @ettolrahc2015 2022年10月19日

VBtalkaboutSOC 10年前でもそらそうよってなるわ。やらせるならせめてDQ3だろ。

ettolrahc @ettolrahc2015 2022年10月19日

AshDUmA スイッチオンラインで懐かしいわー！とか言ってアイスクライマーとかちょっとやったりするけど、数分でもういいやってなるね……

華井ナヲコ @pyrite_holic 2022年10月19日

ドラクエはDSで出てるものしかやったことないのでファミコン版はわからんが、ゲームボーイ版のMOTHER2に同梱されてたMOTHERを2のあとにやったら、動きは遅いわ地図はわかりにくいわ、で放り出したくなったなあ。

ありよし／コアロン @TnrSoft 2022年10月19日

むしろカジノコインカンスト技のあるFC版4、ひとしこのみのSFC版5、モンスターを仲間にできるSFC版6をやらせるべきだろ

🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2022年10月19日

だいぶ前だけど小学生にfc版やらせてみて、その子はふっかつのじゅもんを写メに撮ってこなしてたって話があったけど、今の高校生がその発想に本当に至らなかったんだろうか？

ゲヌーク鍋＠💉x4くろのきせき2完了 @genugtopf 2022年10月19日

何処でもセーブやセーブスロット100以上どころか、復活の呪文が無理でファルコムのドラゴンスレイヤー英雄伝説(※現軌跡シリーズ含む)に流れました故…( ￣-￣)ﾄｵｲﾒ

ドラゴンチキン古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年10月19日

むしろ、スマホゲーに慣れた身でメガドラミニをやったら面白すぎて時間を無限に吸い取られる恐怖を感じたわ。(ダイナブラザーズとか)

酷道探検隊@さぼり気味 @tocch 2022年10月19日

連続で復活の呪文聞くと嘘を教えられるから、書き損じたりすると面倒なんだよな。

agegomoku @leoandboar 2022年10月19日

この記事ヤフコメの民が「言動が幼稚だから小学生かと思ったら高校生かよ」とか辛辣で笑っちゃったwww

恋偲川幹@skebテキストやって〼 @MickeyKoishika1 2022年10月19日

ドラクエ3（FC版）から遡ってプレイした時でさえ、「ドラクエ1、面倒……」となりました。

ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年10月19日

インターネット無しでドラクエ4カジノバグが知られるのが「友達に聞く」影響力が凄い時代でもあるか。

キケリキー @KIKERIKI17 2022年10月19日

こういう記事書くやつは覇邪の封印で一歩歩いて川に流されると良いんだ…と言うのは置いておいて、そりゃまぁ、この令和に「２０人参加するから会議資料２０部用意して、ガリ版あるから」とか言われたら大正時代の人だってキレ散らかすだろう。単にそういう話よ。

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月19日

SbXyVN5gp95BpWu 何でそんなに怒ってるのか謎なんだけど、1でRPGってジャンルが知られるようになって、2で話題になって、3が社会現象になった　って意味は一緒だと思うのだ。　その前にポートピア連続殺人事件みたいなアクション/シューティング以外のジャンルがあるって広まったりとかしてたのも大きいと思うのだ。

rambda @rambda2 2022年10月19日

ettolrahc2015 なんなら20年以上前から今やるとクソゲーと思っていたぞ。

rambda @rambda2 2022年10月19日

kamiomutsu FFは最初からはなすやしらべるがワンタッチで可能だったの、ひょっとして画期的だったのでは。

ザワー＠波乗り用 @zawaif_2 2022年10月20日

DQ1は「RPGというジャンルがほぼ未開拓の状態かつ容量の制限があるなかでどうUIを製作するか」というのを上のコメでも数人触れているけど、「プレイヤー側にとってもほとんどやった事の無いジャンル」というのもありそういうユーザーにどう分かり易くプレイさせるかという試行錯誤は『ドラゴンクエストへの道』という漫画で描かれている。

岸本慎介 @tamago915 2022年10月20日

DQ1発売時（1986年）だとゲームは難しくて当たり前の時代だった、というのも覚えていてほしい。HP0になってやられても、所持金半分のペナルティだけで生き返るのはヌルゲー扱いだったはず。

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月20日

rambda2 あれは「DQである程度慣れてるだろうからワンタッチで良いだろう」って言う結果だと思うのだ。　30年くらい前に餓狼伝説やKOFが出た頃に「スト2で言うと…」みたいな解説をしてたのと一緒で「これを知ってる前提で次を説明抜きで語れる」のと一緒なのだ。

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年10月20日

zawaif_2 のだ。　 AlcoholicArai でも言ったけど「閉じ込める」ことで>兵士と話す　とか　＞鍵を取って開ける　とか　＞階段を降りる　とかのコマンド操作のチュートリアルにしていたのだ。

レヴォナス @Ravenous1201 2022年10月20日

そもそも黎明期のコンピュータRPGですし、手探りで作り上げた様な物かと思うので今から見たら不便だし、不親切に見えますよね…。今と昔でゲームに対するスタンスも違いますし。（昔のゲームって開発者とユーザーの勝負みたいな所があって結構難しかったし、ソフト1本がお高いからユーザーも何としてでもクリアしてやるみたいな意地が強かった気はする）