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福島のこどもの甲状腺検査結果の報道をめぐって

「福島県内から長野県に避難したこども130人中10人(7.7%)に甲状腺機能の変化」(信濃毎日新聞)http://t.co/UulLpOsg (この記事は現在新聞社HPでリンク切れし、こちらhttp://bit.ly/1ysprv5 で読むことができます。2件転載されている記事の上の方)という新聞記事に対する内分泌代謝内科医の@big_tree_go さんのコメントを見かけましたので、これを軸に目についたあちこちの議論をまとめてみました。臨床検査の基準値や正常範囲の決まり方や意味についてよく理解する事が大切だと感じました。まとめの最後から2番目のセクションに@_pseudoctor さんの明快な解説を掲載させていただきましたのでぜひご一読ください。 今回サイログロブリンが検査項目に入っていたのはヨウ素131による甲状腺の細胞の破壊の有無(細胞が破壊されれば血液中に出てくる)をチェックするのが目的であって、これを「腫瘍マーカー」と説明するのは不適切です。くわしくはリスト内の@PKAnzug続きを読む
検査 サイログロブリン 甲状腺 pkanzug こども
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Mikage Sawatari @mikage 2011-10-04 13:28:01
他県でも調査すると比較できて良さそうだけど,今後はどう調査していくのかなぁ…>甲状腺機能、10人が変化 福島の子供 信州大病院調査 http://t.co/GnYeBBes
naruto @mik_naruto 2011-10-04 14:08:47
@mikage いやあ基準値というのは「平均よりずれてる」というだけなので、基準値より小さい人が一定の割合でいるのは当然なんですけどねえ…(^^;) 「130人の身長を測ったら10人は基準より小さい」とか言ってるのと同じことに過ぎないわけで。
Mikage Sawatari @mikage 2011-10-04 14:11:23
@mik_naruto ええ,なので他県で比較して同じくらいずれてたらそういうものなのかなぁと.たぶん体力が普通はこれくらいある,みたいなそういう基準値ですよね.
naruto @mik_naruto 2011-10-04 14:15:14
@mikage というかI-131を幾ら摂取すると、短期的にどの程度甲状腺機能が落ちるかなんてことは、何十年も前から遥かに大規模に研究されて分かって治療に応用されてるわけで。関連は不明というより「関連あるわけねえ」とほぼ断言できるレベルかと…。桁が何個も違うはず
Mikage Sawatari @mikage 2011-10-04 14:17:34
@mik_naruto なるほど.まぁ,新聞とかも思わせぶりな書き方するから….2chスレとかでは早速予想通りのやりとりが(^^;
naruto @mik_naruto 2011-10-04 14:24:56
@mikage ちなみに本当に短期で甲状腺機能が下がるレベルというのはだいたい「30000~70000mSv、あるいは数十億ベクレル」です。特に海外で何十万人が受けている治療。http://t.co/2btuPCJW
@kagiya_gohei 2011-10-04 21:13:07
@mik_naruto @mikage あ、一応、専門家として一言。甲状腺機能亢進症で放射線治療した人に最終的に甲状腺機能低下症が多発しているということが分かったのは最近だよ。
naruto @mik_naruto 2011-10-05 01:27:25
@kagiya_gohei @mikage この辺ですか。1年以内に回復するような一過性の機能低下症以外にも、数十年のスパンで出てくる機能低下が案外多いんですね。まあ今回の小児とは無関係そう。http://t.co/bdBzE2vY
ボンド @bontasotan 2011-10-04 15:08:55
なんで、甲状腺癌のスクリーニング目的でサイログロブリンとか測ったのかな。全然意味がない。むしろ不安を与える分有害ですらある。―「福島県の子供に甲状腺異常…腫瘍マーカーで基準越えの子供も」http://t.co/UulLpOsg

(↑ツイート中で引用されている信濃毎日新聞の記事は、現在新聞社HPでリンク切れしており、こちらの転載先http://bit.ly/1ysoiUe で読むことができます。テキストエンコーディングをEUCに切り替え、ページの一番下までスクロールしてご覧下さい。
[2017.4.2追記]
この記事は上の転載先から消失し、現在はこちらhttp://bit.ly/1ysprv5 で読むことができます。2件転載されている記事の上の方です)

Kimitaka TAJIMI @kimitakatajimi 2011-10-04 15:07:38
このような数値は、対照群と比較して出して欲しい。RT "甲状腺機能:子供10人に変化…福島の130人NPO調査 - 毎日jp(毎日新聞) " http://t.co/ibfRaNn6 via @mainichijpnews

(ツイート中で引用されている毎日新聞の記事は新聞社HPでリンク切れしており、こちらの転載先http://bit.ly/1ysprv5 で読むことができます。2件転載されている記事のうち、上が信濃毎日新聞、下が毎日新聞の記事です)

ボンド @bontasotan 2011-10-04 15:12:14
@kimitakatajimi サイログロブリンの検査もしているようですが、これもナンセンスです。サイログロブリンほどスクリーニングに適さない「腫瘍マーカー」も珍しいと思います。
ボンド @bontasotan 2011-10-04 15:47:22
とは言うものの、サイログロブリン値のデータを取っておくことは、研究のためにはいいこと。それなら、子供が痛い思いして何度も採血するんだから、きちんとした研究になるようにデザインしてほしい。

(たとえば同じ年齢、同じ人数の長野県のこどもで同じ測定を行って、結果を比較する必要があります。実際に比較してみれば結果はどちらも同じということになるかもしれませんし、追跡調査を続ければ後で差が出るかどうかも確認できます)

原田正平 @drharasho 2011-10-04 17:02:59
きちんとした疫学研究ではないデータを小出しにして、「異常かも」と書き連ねるのは、社会的不安の元_10人の甲状腺機能に変化 福島の子130人健康調査 10月04日(火) - 東北関東復興の支援情報 http://t.co/ysVQfdPU via @drharasho
ボンド @bontasotan 2011-10-04 16:02:12
そして、研究のためのサイログロブリン採血なら、その検査結果で、子供・親・マスコミが一喜一憂しないように細心の注意を払ってほしい。
ボンド @bontasotan 2011-10-04 16:11:19
UpToDateをみても、「サイログロブリンは、甲状腺全摘後の腫瘍残存・再発・転移の評価に重要」となっていて、健常者への測定についての記載はない。スクリーニングに使えるかどうかなんて、論外なんだろう。
nao @parasite2006 2011-10-04 17:48:52
@big_tree_go それともスクリーニングマーカーとして使えるかどうかを検討するのが研究の目的の一つだったりして。
ボンド @bontasotan 2011-10-04 19:43:31
@parasite2006 スクリーニングに使えないことは、はっきりしています。

(だったら今回の検査項目は誰がどの程度考えて決めたのだと言いたくなってきます。信濃毎日新聞の報道が一番丁寧で、甲状腺検査では甲状腺ホルモン、甲状腺刺激ホルモン、サイログロブリンの3項目を測定)

千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri 2011-10-04 17:21:09
甲状腺疾患そのものを正しく知ろう! 田尻クリニック「甲状腺機能低下症」 http://t.co/2YSWafX4
nao @parasite2006 2011-10-05 12:00:53
@chiba_donguri お返事有難うございます。甲状腺機能低下症の解説勉強になりました。こちらでも甲状腺の検査、とくにサイログロブリン検査についてこれから勉強します。
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri 2011-10-05 12:04:51
@parasite2006 サイログロブリンは、基本的に甲状腺乳頭がん・濾胞がんの再発・転移マーカーとして使われるものなので、スクリーニングにはあまり意味ない(測るのはいいけど、「腫瘍マーカー」としてはあまり有用ではない、と説明しないと混乱を来す恐れが)みたいですね。
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri 2011-10-05 12:15:40
@parasite2006 @hayano サイログロブリンを測定するのはいいと思うのですが、どういうものであるのか「検査を受ける側」「ニュースを受け取る側」に説明しないと、パニック状態を引き起こす危険があると思うのです。「腫瘍マーカー」だと断言してるメディアもあるので。
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コメント

nao @parasite2006 2011-10-05 01:46:58
リストに見出しをつけ整理しました。
nao @parasite2006 2011-10-05 02:02:44
キーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-05 02:22:28
他にもう1つ興味深いスレッドが見つかったので追加しました。放射線で短時間に甲状腺機能の低下を起こすにはものすごい高線量が必要
nao @parasite2006 2011-10-05 02:25:05
追加部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
ただの |ωΦ)ฅです @emacat_bot 2011-10-05 02:36:04
現時点で影響がどうとかは早計だと思いますが、ひとつだけいえることは信州大学はきちんと被曝を目的とした調査を行なってくれたという事です。何故、この報道が福島発では無いのかについて考えます。
nao @parasite2006 2011-10-05 02:50:14
説明を少し追加しました。
どどど @darkboysandmen 2011-10-05 06:58:11
困ったら信州大学だな。とにかくそれははっきりした。福島大学は駄目大学。
@h______________ 2011-10-05 09:04:30
福島大学には医学部はありません。元々文系大学ですし。 福島医大は今、全県民に健康調査票配布中。 WBCは一応被曝量多そうな人にやってるみたいですけども。
nao @parasite2006 2011-10-05 13:02:41
サイログロブリン検査の意味をめぐる議論を中心に、翌日のつぶやきを追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-05 13:15:04
追加部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
めいもえ@旅人 @moekamama 2011-10-05 14:09:23
診断もできないようなごく軽微な甲状腺機能の変化を、対象群と比較もせぬまま発表・報道してしまう。混乱をきたすだけです。RT "甲状腺機能:子供10人に変化…福島の130人NPO調査 - 毎日jp(毎日新聞) " http://t.co/ibfRaNn6 via @mainichijpnews
nao @parasite2006 2011-10-05 14:14:42
事故前から「日本人成人の24.7%に甲状腺異常が見られる」というデータがあったとのつぶやきを追加しました。
PKA @PKAnzug 2011-10-05 15:42:38
バセドウ病に対する放射線(I-131)治療で甲状腺機能低下症になるとわかったのは最近というコメントがありますが、私が治療に関与し始めた頃には「最終的に甲状腺機能低下症にするのが目的の治療」だったので、最近といっても少なくとも10年以上前ですね。あと、サイログロブリンは甲状腺組織が現在進行形で壊れてるかどうかのマーカーでもあるので、この件で調べたのは問題ないと思います。
高橋秀介 @richoutan 2011-10-05 17:59:36
マスコミの正体見たり「大変屋」
nao @parasite2006 2011-10-05 18:17:50
甲状腺異常の発生率データは成人にはあるがこどもはまだないこと、甲状腺検診の検査項目など新しい議論を追加しました。
neologcutter @neologcut_er 2011-10-05 18:21:05
マスコミも書くネタないのかね~
hamp@横浜山中 @32hamp 2011-10-05 18:23:57
早朝に呟いたのとほぼ同じ感想を皆さんが抱いてるようで安心。 アベレージと比較しないと何も意味も無い記事。 なんかさー、マスコミはいい加減「茶飲み話」じゃなくて「使える記事」を配信する様に方向転換して欲しい。 今、「記事」が命に関わる事態になってるのに、愛も変わらすのワイドショー感覚って、バカなんじゃないかと。
せい @tarotaro2007 2011-10-05 18:41:59
甲状腺機能がおかしいと、全部原発のせいなんだろうか?たとえば昨年検査を行ったと仮定したら、全員正常値が出たりするの?そこら辺が素人にはわからないけど…
nao @parasite2006 2011-10-05 18:44:10
追加部分にもキーワードにハイライトを追加しました。
Nana@介護職パート始めました @hn0132 2011-10-05 19:02:17
今朝のTVでも、司会者が騒いでて、コメンテーターの専門家が「いや、これでそんな大騒ぎするのはまだ早い」的な発言してたのが印象的でした。
nao @parasite2006 2011-10-05 19:11:16
今回サイログロブリンの検査が行われたことにはちゃんと意味があることを@PKAnzug さんが解説してくださっていましたので、リストの説明文にも掲載させていただきました。
nao @parasite2006 2011-10-05 19:32:57
今回行われたサイログロブリン検査には意味があった事を確認し理解しましたので、リストの中の新聞記事の内容につけた説明を修正しました。
Megatherium @Dairanju 2011-10-05 20:06:14
件の記事で検索掛けた結果→ http://ht.ly/6NWSQ 不安・恐怖を煽りたい人が大量に湧いてるw。
大矢直子/OYA Naoko(ぱたら) @simaneko_patara 2011-10-05 20:57:48
「変化」という言葉を、医学ではどう使うのでしょう? 共同通信や信濃毎日新聞などの見出しにある「変化」。素人としては「原発事故の前から後にかけての変化」と受け取ります。朝日新聞の見出しは「要経過観察」。「要経過観察」の意味でも「変化」という言葉を使うことがあるのでしょうか。
大矢直子/OYA Naoko(ぱたら) @simaneko_patara 2011-10-05 21:06:25
うがった見方をすれば、「病気」とはいえず「異常(異状?)」ともいえない数値ばかりだった検査結果をニュース記事にするための荒技が、「変化」という漠然とした言葉だったのかな、と。
zhengping @zhengping 2011-10-05 22:36:10
まあ結局は対照群ももうけながら追跡調査してみないといけないだろうし、とりあえず今回は騒ぐ程の事でなしと。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-10-06 04:39:47
検査自体(例えば、血液検査、CTなど)も一定のリスクを持ちます。また、検査値は基準値の決定の過程から考察するに、健康なのに基準値を外れる(偽陽性)という事もあることに注意してください。(そのために、二次検査がある。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-10-06 04:42:31
検査基準値が、統計と確率によって決められている以上、完全に確実な断定というのはないので、言葉に不確実性が混じる場合もありますが、それは不確実性に言及しているだけで、「でも、今回、機能低下は認められていない」のですね。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-10-06 04:43:27
ちなみに、私は血液検査を受けるのは、嫌いなので、採血中は絶対に自分の腕を見ません(苦笑)。指先に針を刺されるのも嫌(苦笑)。
nao @parasite2006 2011-10-06 04:47:50
甲状腺疾患について基礎から理解できる@PKAnzug さんの解説「甲状腺機能異常の報道について放射線科医の見解」http://togetter.com/li/196954 まだの方はぜひご一読を。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-10-06 14:39:43
こっちにも載せておきますが、web 上では、ここが関連新聞記事では一番詳しいようです。 > http://jcf.ne.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=178
nao @parasite2006 2011-10-06 18:45:27
臨床検査基準値の解説をリストに追加しましたので、説明文も加筆しました。
nao @parasite2006 2011-10-06 18:56:03
追加部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2011-10-06 19:02:50
http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/ このサイトの管理人ですが、もしよかったら、一般の方でもわかりやすいようなTogetterの内容の要約を作っていただける方いませんでしょうか。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2011-10-06 19:09:20
一般人(私もそうですが)わかりやすいブログなどの記事がありましたら、教えていただけるだけでも結構です。よくわかってない私では誤解を広めてしまう可能性があるので、、。よろしくお願いします。
nao @parasite2006 2011-10-06 19:45:15
@_pseudoctor さんの臨床検査基準値に関する明快な解説をお礼とともに追加させていただきました。(お名前を打ち間違えておりました。申し訳ございません)
なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2011-10-07 09:59:15
よくわかるまとめありがとうございます。どうもニュースの伝え方が不自然でわかりづらいんですよねえ。比較データは出さない、どう変化してるのかも言わない…「だからなに? 危険なの? 許容範囲なの?」ってなっちゃう。
nao @parasite2006 2011-10-07 12:21:32
10月6日、福島民友新聞朝刊に掲載された記事をまとめの最後にご紹介いたします
nao @parasite2006 2011-10-07 12:39:28
追加部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-07 12:59:04
まとめの最後に追加した福島民友新聞の記事の紹介をリストの説明文に追加しました。
綾瀬 @ayase_cts 2011-10-07 17:12:04
7.7%だと、検査によっては普通に異常値出そうな数字でもあるよねぇ・・・。再検査とか、比較対象検査が無いと、どういう数字なのか判断できん
坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14 2011-10-09 06:14:04
採血するっていうのを、そんな簡単なことのように言ってほしくないな。迷走神経反射で倒れるヒト結構いるのに。ましてや小児。
nao @parasite2006 2011-10-09 18:06:33
まとめ本文で@WavyStream さんがご教示下さった米国の小児科学の教科書に出ているサイログロブリン基準値http://t.co/qRM8PXEG は年齢とともに低下。
nao @parasite2006 2011-10-09 18:15:19
一方成人のサイログロブリン正常値は35ng/ml以下http://t.co/e5W7Xkr7 米国教科書のこどもの基準値で最も大きい出生時〜35カ月までの上限値 92.0 ng/mlの半分以下に相当。信州大が今回判定に使用した基準値は87 ng/ml以下。
nao @parasite2006 2011-10-09 18:41:46
10/8放送のラジオ福島の番組にNPO法人の事務局員が出演し、福島民友新聞の報道を裏付ける発言をしたとのつぶやきを見かけましたので、まとめに追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-09 18:45:36
追加部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-13 14:11:06
小児内分泌学会の公式見解の関連情報を追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-15 11:26:09
小児内分泌学会の公式見解が出た後の反応を少し追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-15 11:33:56
追加部分にもキーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-15 14:02:18
小児内分泌学会の公式見解を読むためのメモを追加しました。検査基準値は「健康かつ通常の状態にある人の95%が含まれる様に設定した値」。3項目測定していずれか1項目で異常値の出る確率も計算してみました。
nao @parasite2006 2011-10-27 19:33:48
10/27付けJ-CASTニュース記事http://bit.ly/slyz4q で検査を実施したNPO法人が10/13付けで「福島の子ども達の診察に関する報道発表について」http://bit.ly/swGvsU という見解を発表していたことを知りました。小児内分泌学会の公式見解へのリンクを張り、「一部のマスコミで、あたかも甲状腺機能異常があったかのような報道がありました。それによって、福島のお母さん達が、パニックに陥っていると聞き、心を痛めています」と表明。
nao @parasite2006 2011-12-28 14:35:17
@issemasatsugu 先生のブログ記事「放出核種の図/チェルノブイリ・福島・広島」http://t.co/Sf3F2EIk の一番下に、チェルノブイリと福島の放出量の比較グラフがあります。青紫色が放射性ヨウ素(I131とI133の合計)です。
nao @parasite2006 2011-12-28 14:42:12
放射性ヨウ素(I131とI133の合計)の放出量はチェルノブイリが約2.7 EBq、福島が約0.2 EBq。EBqは「エクサベクレル」と読み、10の18乗ベクレルのことです。
nao @parasite2006 2011-12-28 14:45:46
ヨウ素131だけに限れば、放出量はチェルノブイリが1.76 EBq、福島が0.16 EBqとなり、福島の放出量はチェルノブイリのざっと1桁下ということになります。
nao @parasite2006 2017-04-02 15:01:26
検査を実施したNPO法人「日本チェルノブイリ連帯基金」の見解「福島の子ども達の診察に関する報道発表について」は、現在こちらに移転しています。http://jcf.ne.jp/archives/87
nao @parasite2006 2017-04-02 15:05:06
またまとめの発端となった信濃毎日新聞の記事は、現在こちらの転載先で読めます(2件の転載記事の上の方)http://bit.ly/1ysprv5
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