ちゃんみつせんせい弁当師匠などなどの子育て談義

ちゃんみつ @chanm

受験とか就職とか結婚とか出産とか、一回クリアしちゃうと向こう側の人間認定されるものは、かといってそちら側の人の経験値が高いわけでは決してない。単に一つのサンプルを手に入れただけなんだよな。

鬱屈番長ゴリ江 @nao3i3

@chanm なんかそれわかる気がします。特に子育てについて思うのが、人生の幅は広がったかもしれないけど、深みは減りました。確実に。

ちゃんみつ @chanm

@nao3i3 ぬお。そういうもんですか。子育ては一回クリアとかじゃなくて継続的なものだから、なんかいろいろ広がりそうな気がしてるんすが。幼い魂と最初から付き合うのはたいへんそうだあ。

鬱屈番長ゴリ江 @nao3i3

@chanm 子供がいるとコドモつながりの友達ができたりするし、自分を見つめ直すまたと無い機会ではあるけど、何かを極めるには圧倒的に不利よー。だから、子育てして一人前的論調はイヤ～ンばかぁソコはお尻なの状態よー！

ちゃんみつ @chanm

@nao3i3 なるほどなあ。子育ての経験が直でキャリアに繋がる職業も少ないし。そういや元々私プロジェクトXとかきらいだったんですよね。あんたが寝食忘れて極めた分誰が日常生活と地域生活の維持と子育てしたの、って。トレードオフなのかなあある程度。

鬱屈番長ゴリ江 @nao3i3

@chanm トレードオフ!!! いい表現だと思います。かといって、共働き共子育てがいいかと言うと、積極的に賛成できないなー、今の社会システムだと…。この手の話題、熱くなりすぎちゃうぜ!!! www

finalvent @finalvent

@chanm 経験の所有というのではなく、世界が変容してそこにどう収まるかとい問題。母子関係の子供からの幻想は、幻想でありながら、全的。

ちゃんみつ @chanm

@finalvent ああ、変わらない自分に経験が増えてくんじゃなくて、巻き込まれて、それがその人の世界になってしまうの繰り返し、なのかなあ

finalvent @finalvent

@chanm 世界との違和という問題から、仮構された人格というふうになっていく。変わらぬ自分も位地は。

ちゃんみつ @chanm

@finalvent うーん、せいぜいクラスタの移動、という狭い枠で捉えてたんですけど、結構身体張ってるというか、人格がかかってるのか。違和の苦しさから解放されるのは、可能性を一つずつ捨てるのと引き換えですかね。

finalvent @finalvent

@chanm 子育てが終わったら離婚というのは、なので、わかりやすいモデルになる。

ちゃんみつ @chanm

@finalvent なるほどお役御免

finalvent @finalvent

子供は親が育てるとかいう自民党への批判はもっともなんだけど、子供の側の心性から見るとそれなりに複雑なんで、そういう複眼性のない意見は現実的でもない。

finalvent @finalvent

吉本隆明は、子供は一歳までは母親がそだてろみたいなことを、切り出せば、言ってるけど、そこはそれなりの複眼性が背景にある。

finalvent @finalvent

市民原理的には、子供が大人になれば、市民の自由意志で自己決定ができるのは当然なんだけど、人間というのは、そういう市民原理のみに抽象される存在ではないし、実は市民原理はそうした全的な心性に根を持ってるので、性的関係や親子関係は本質的に難しい。

finalvent @finalvent

しかし、問題は、老いの風景ともいえる。サルトルとボーボワールみたいな。人が何者かというのは一義的には人生の関与と信頼みたいなもんになり、フラタニティ原理はそこでは弱い。

finalvent @finalvent

日本では団塊世代からが、そうした老が問われる時代なんで、どうなるんかな。

finalvent @finalvent

団塊世代の男ですら、女性性に母性の幻想をもっているいうのは、市民の出現ではないということ。

finalvent @finalvent

日本の場合、女性の心的・経済的な自立性が強く、父性性というものがない。これもまた市民原理を抑えこむ。逆に見えはするんだけど。

finalvent @finalvent

社会が掟に依っているという父性性が作為の契機でもあるが、それが日本では母性性の、自然・生成性に潰される。結果、国家が自然化してしまう。

rieo @riearia

@chanm 子育て活かして仕事復帰できたらすてきだねえ。ま、わたしのよーな凡庸なものにとっては子育ては人生修業ですわ^^

ちゃんみつ @chanm

@riearia なにを仰います！！ でもそうやって納得して楽しめるってのがすでに、すごい価値だと思うなあ。

rieo @riearia

@chanm 会社やめたくてやめたくて仕方なかったからね（笑）ほんとになんの未練もない。もっと若かったら違ったかもな。

ちゃんみつ @chanm

@riearia 年というより、もう少し女性が幸せになれる感じの会社だと違ったかもですねw

ちゃんみつ @chanm

@nao3i3 まーどう考えても、同じスペックでも男が働いたほうが雇われるし稼げますからねえ今の日本。結局家庭全体として効率いいほうにするしかないすね、、