2022年11月16日

なぜ中華BLの主人公の苗字は「沈」「顧」など特定のものが多いのか?→中国人有識者による解説がためになる

勉強になる
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孟尧 @gyygloria

「中華BL小説の男性主人公の名前に、なぜ「沈」「顧」「魏」「謝」「陸」が多いのか」と疑問に思う日本人をたくさん見かけました。 今この現象を紹介します😊 (日本語はあまりよくなくて、すみません #中華BL pic.twitter.com/8mvtHjsTz2

2022-11-14 22:11:26
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孟尧 @gyygloria

中国の苗字は、張、王、劉、李、趙を除いて、だいたい地域の特色が濃厚で、いくつかに分けることができる: 1、西北型:白、董、喬、皇甫、辺、呼延など 2、関東型:崔、柴、盧、高、逄、郭、賈など 3、西南型:向、樊、卿、胥、覃、昝、谯、韋、彭、廖、袁、熊など 4、華南型:叶、黄、梁、廖など

2022-11-14 22:14:39
孟尧 @gyygloria

5、閔台-浙南型:林、黄、欧陽、謝など 6、江南型:顧、陸、朱、厳、虞、魏、姚、蔣、沈、束、方、銭、汪、胡など 7、黄淮-鲁東南型:徐、朱、孫、常、縦など 見たとおり、小説の主人公の姓はほとんどが江南型と閔台-浙南型から由来している

2022-11-14 22:14:39
孟尧 @gyygloria

これらの姓氏はいずれも江南の旧家大族で、多くの子孫を残している。江南家族は教育を重視し、明・清の科挙の状元の大部分は江南から出ており、書道・絵の方からも「江南四才子」と「呉門四家」が出ている。だから昔から「江南から才子が出る」ということわざがある P「吳門四家」の沈周、文徵明、唐寅 pic.twitter.com/3NHUMxER5X

2022-11-14 22:16:28
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※画像出典

リンク suitogame.jp 水都百景録 | 癒しの物語と町づくり 水墨画の絵巻物の中に入り込み、ゆったりとした江南水都の日常を満喫しよう。400年前にタイムスリップして、町の設計者・管理者となり、自分だけの水都百景を築き上げましょう。住民たちの仕事を手配し、町の一員としての暮らしを見守ることもできれば、郊外へ出かけ、景色に興じながら愛憎の物語を体験していくこともできます。ここが、あなただけの桃源郷。 1 user 6
孟尧 @gyygloria

だから中国人のイメージでは、苗字が「沈」「顧」「陸」「林」などの男性は、「旧家大族の才色兼備の若様」というイメージがある。 では、いくつかの苗字を具体的に紹介しましょう。 pic.twitter.com/u11VG9CEfh

2022-11-14 22:19:45
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※画像出典

孟尧 @gyygloria

「沈」——吳興沈氏 • 父系遺伝はO-Y137919 • 父系は5000年前までさかのぼる江南の良渚文化 • 2230年前 (秦末漢初) に共通の祖先がいました • 南北朝時代は南朝の旧家大貴族であった •P3 は現代中国沈姓の分布図 pic.twitter.com/zkDQjM9QxT

2022-11-14 22:33:12
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↓ソースこのあたりか。

リンク search.bilibili.com 何解毒-哔哩哔哩_Bilibili bilibili是国内知名的视频弹幕网站,这里有及时的动漫新番,活跃的ACG氛围,有创意的Up主。大家可以在这里找到许多欢乐。
リンク www.23mofang.com 沈姓起源分布与家谱家族 23魔方基因检测,解答遗传相关问题。23魔方具备国家认证高标准临床医学检验所资质,针对祖源分析检测、运动基因检测、基因与疾病、基因与健康等方向进行检测分析,手机查看基因检测结果。23魔方基因检测项目经严格筛选验证,保证准确性,每月持续更新,涵盖祖源、遗传特质、遗传风险等项目,只需采集2毫升唾液在家即可完成基因检测。
孟尧 @gyygloria

「顧」——吳郡顧氏 • 父系遺伝はO-F1056 • 父系は春秋戦国時代の越国の越王勾践にまでさかのぼる • 1910年前 (後漢) に共通の祖先 顧奉 がいました • 漢の旧家大族で,三国呉の丞相 顧雍 もこの家系の人であった pic.twitter.com/T9VbRAhasN

2022-11-14 23:36:31
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孟尧 @gyygloria

「林」——東南林氏 • 父系遺伝はO-CTS6987 • 父系は春秋戦国時代の楚の王族(O-CTS8998)にまでさかのぼる (P2-3) • 漢代から南方に住んでいた,、闽越国の旧家大族であった • 1930年前(漢)には共通の先祖がおり、1680年前(東晋)にも子沢山の先祖がいた •P4 は現代中国林姓の分布図 pic.twitter.com/pvwkVOrw4F

2022-11-15 15:28:46
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孟尧 @gyygloria

「陸」——吳郡陸氏 • 父系遺伝はN-MF14134 • 2060年前 (前漢) に共通の祖先がいました • 前漢時代に呉に入植し,三国時代に呉の旧家大族となった • P2は吳郡陸氏の分布図 • P3 は現代中国陸姓の分布図 pic.twitter.com/zxZOuPcQHl

2022-11-15 16:08:53
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孟尧 @gyygloria

「謝」——陳郡謝氏 • 父系はまだ見つかっていない • 歷史上有名な門閥士族の一つ •共通の先祖は東晋の謝安で、東晋•南北朝の時には皇帝と並ぶ旧家大族の一つだったが、南朝末に没落していった •「昔王謝堂の前の燕は、普通の庶民の家に飛びこんだ」といっているのは琅琊王氏と陳郡謝氏のことである pic.twitter.com/pFY3OTXuGH

2022-11-15 19:14:31
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孟尧 @gyygloria

🇨🇳/道教/字 班姬。汉服/大明少女 墨香铜臭/叶修/王也 IP:陈情令/魔道/渣反/天官/全职/一人 🇨🇳🇯🇵🇬🇧 杂食/几乎没有雷点 INTO1 / 刘宇我老婆(//̀Д/́/)

みんなの反応
MURA @MURA_sun

めちゃくちゃ勉強になるツイートだった

2022-11-16 09:50:00
安良岡海子 @kome_ga_tabetai

カッコいい苗字の概念が史実に基づいてるの面白いな〜!

2022-11-16 09:58:46
快姫 @_kaihime

ちょいちょい三国志に絡めてきて面白い  呉に沈瑩って武将はいた

2022-11-16 10:01:32
†マグネスティッチ† @magnes_p_

また一つ不思議な知識を得てしまった

2022-11-16 10:00:17
多万佳🧊J37 @tamaka_macenroe

RT 該当ジャンルは嗜まないのですがとても興味深かった!

2022-11-16 10:01:32

コメント

R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年11月16日
……むしろ日本語超うまいじゃないか
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打たれ弱いデブ@GR86/オミクロン&インフルワクチン接種済 @rikishi_chau_wa 2022年11月16日
BLとか関係なく、中華風の創作をする人/見る人皆のタメになる知識で有難い。
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えりせ◆イラストAIぷろんぷたー🔞 @TapioJarvi 2022年11月16日
流し読みだけど日本だと「○条」とか「○宮」とかを名字にするようなイメージなのかね?
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ろんどん @lawtomol 2022年11月16日
なお、姓の場合「沈」は「しん」と読むのが慣例らしいです。 また、中国では家系によって「shen」「zhen」と呼び分けているようです。
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風邪 @tv_radio_0409 2022年11月16日
コメント欄が期待通り。今日も偉いぞ、お前たち。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年11月16日
ちなみに林姓の中国人の一部は、姓はそのままで長崎に定住している(墓石の文字が金色)。
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いちり @ichirish 2022年11月16日
とても面白かった。日本はこんな厳密さはないけど、曖昧だから架空の◯◯院とか◯◯寺とか◯◯宮とかの創作苗字で雰囲気出せるのは良いところ
100
jobannni @jobannni2013 2022年11月16日
タイトル読んで急いで書きに来たらもう書いてあった…
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昆布出汁 @kobu_dasi 2022年11月16日
陸と顧は三国志でもお馴染みだな
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年11月16日
タイトル見て何か書きに来た及び書いた連中てめえら全員俺含めまとめ主に思考誘導されてるからな!
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年11月16日
去年から伝統的な中国的価値観と相反するとかいう理由で、BL規制やらフェミニン・ジェンダーレスな男女は「男/女らしく」やら色々面倒になってはいるようですね。 『上有政策下有对策』でやり抜けてるとは思いますが。
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布団王『白子』 @WBmfmf 2022年11月16日
日本でも地方によって姓の偏りがあるのと同じか。気になっていたWongとかZhaoとかは、地方の偏りではなく全般的に多いようだけど。
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北屋 @touzainanboku_h 2022年11月16日
逆に日本のBL、というかフィクション作品全般が好きな外国人からすると、○○寺とか○条とか○○院みたいな苗字の方が馴染みがあったりするんだろうか。日本に来たら佐藤や鈴木ばっかりで驚くとか。
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フルバ@俺 @furubakou1 2022年11月16日
まったく君たち…こどもじゃないんだからちょっとはお行儀よくしなさいよ。
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負け犬 @akiba_loser 2022年11月16日
三国志の呉で沈瑩と顧雍がいたが三国志大戦脳なので絵が脳内で固定されてBLに至らぬ
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年11月16日
furubakou1 子供みたいでいいのはちんちんだけ…ってコト!?
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年11月16日
furubakou1 これはもうこのタイトルにした(チョイスして並べた)まとめ主が悪いってことでいいだろ。
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Alpha Leo @alpha_leo 2022年11月16日
林姓はありふれてるのかと思っていたが江南に偏っていたとは知らんかった。なるほど林冲は悲劇の貴公子のイメージなのか。
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うそ。 @uso_maru 2022年11月16日
また使えない雑学が増えていくなぁ
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アッシュ @kaycorthen 2022年11月16日
marvelキャラクターの日系人の苗字変なの多いもんなー。ネイティブじゃないと分からんし、分かっててもmarvelは寄せる気はなさそう笑
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年11月16日
個人的に呉郡陸氏というと思い出されるのが後漢初期の尚書令陸閎です。 容姿がとても美しく、光武帝に寵愛されたそうです。 その子孫が三国志で有名な陸遜ですね。
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memento @mementothanaton 2022年11月16日
六朝文化で貴族として出てくる家系ばかりのような。日本史で出てくる「沈」姓といえば、奈良時代に日本人に帰化した唐の沈惟岳や唐入りの時に交渉した明の沈惟敬かな
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年11月16日
kaycorthen 日本の漫画とかだって「それドイツでは両方名字やで」みたいなのがたまにあるらしいからな
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年11月16日
RMoryTogetter1 イタリア人のオーランド・オーランドさんか (フロリダのオーランド空港に来る度にトラブる人)
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komiyasu @komiyasu3 2022年11月16日
名前から受ける印象の感覚ってやっぱりネイティブじゃないとよくわからないな〜
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年11月16日
「叶」は「叶」でいいんだろうか、「葉剣英」、「葉問」の「葉」(よう、しょう)だったりしない?
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りりこ @Ririco3kco 2022年11月16日
touzainanboku_h なるほど花京院…。字面のあまりの美しさに初見時は衝撃を受けた記憶がある。
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とめ@今年こそ入賞してくれ @tome_magikarp 2022年11月16日
タイトル見て私の思考があまりにも汚れすぎているだけかと思ってたけどコメント欄みて安心した
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撫子@SPD @takatukilovers 2022年11月16日
いやこの漢字の並びはそういうことでしょ(ヒラキナオリー
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ろんどん @lawtomol 2022年11月16日
RMoryTogetter1 「時代感が変」な場合があるとも聞きました。 日本で例えると、兄弟の名前が「翔太、八兵衛、仲麻呂」みたいな
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年11月16日
沈姓は田中芳樹の中国史ものを読んでいた人なら隋の沈光(本貫は呉興郡)を思い浮かべるのでは。
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ttt @llloT_Tolll 2022年11月16日
江森三国志で董卓お抱えの枕絵師の名前が確か沈観だったから、そういう系の話の時に使われる苗字なんだと思ってた
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さこ @sacomoco1 2022年11月16日
陸遜の陸氏ってガチでここまで名家だったんだな…
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ろんどん @lawtomol 2022年11月16日
TnrSoft 中国版wikipediaを見てみたら 「刁(習)は、かなり珍しい姓で、2016年1月時点で全人口の約0.023%」 との事でした。
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wander-land @wander4351 2022年11月16日
日本だと『一条』『有栖川』が多いな これも由緒ある名前で、御曹司設定のキャラに使われがち
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年11月16日
RMoryTogetter1 lawtomol 創作のキャラ名、うっかりすると名字はドイツ風なのに名前はフランス読みみたいなおかしいのありがちだからなあ・・・。
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ろんどん @lawtomol 2022年11月16日
逆に現実でオッサンの「オスカルさん」に初めて会った時は違和感があったり。 いやまあ『ベルばら』でも、男性名として名付けられた訳ですけど
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mindromi @mindromi 2022年11月16日
初めて知った沈姓キャラが沈光だったため、沈さんはめちゃくちゃ強くて身軽な男前みたいなイメージになってましたねだいたい田中芳樹のせいです。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年11月16日
lawtomol きっと歴史上の偉人、スポーツ選手、映画俳優とかからテキトーに選ぶとそうなるんでしょうな
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crea555でした。 @crea555 2022年11月16日
伊集院光さんの芸名は、ネタというよりは師匠とかにバレないように正体隠すためが発端ではなかったかしらん。まあ、本人のイメージとかけ離れた芸名をつけたのに、有名になりすぎて名前の方のイメージが変わってしまったというのは、その通りなのですけれども。
0
田中 @suckminesuck 2022年11月16日
lawtomol それでも23万人になるのか
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ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年11月16日
厨二病全盛期の頃に描いてた漫画のイケメン悪役を中国人設定にして聞き齧った漢字と読み方にしてた。 30年の時を経て恥と共に中国人の友人に漢字と読み方を見てもらったら、なんと合っていた。当時のオタク知識すげえ。 でも名前ってか地名みたいだねって言われた。
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い・かえる @ita_kaeru 2022年11月16日
日本の創作だとギャップ狙って逆をあえてやるひと多いけどね。ごついおっさんに女の子みたいな名前つけたり(例:ドカベンの岩鬼正美とか)
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FIRE予定のフジタ画伯 @fujitayouchan 2022年11月16日
教養があると趣味も奥のほうまでズッポリで知識の幅がこんなに拡がって
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年11月16日
江南の旧家として挙げられている厳姓は本当は荘姓(前漢の荘助が有名)だったが、後漢の明帝の諱が荘だった関係で避諱で厳姓になった。 明帝は元の名を劉陽と言ったが、おそらく「地名でも頻出の陽を避諱は流石に不味い」ということで改名した結果の玉突き事故と思われる。 江南の名族の姓で避諱の影響を受けているのは慶氏も有名で、宮城谷昌光氏の『晏子』に絡んで日本の中国史ファンにも妙な知名度がある春秋斉の慶封が、呉郡に逃れた末の子孫が三国呉の賀斉にあたる。 こちらは後漢の安帝の諱の慶を避けた形。
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う"るすと @wurst20821 2022年11月16日
ichirish 言うて日本のそのへんもガチりだすと、苗字(の由来や歴史)と設定(家格、役職、裕福度、..etc.)が舞台設定はリアル日本(≠リアルとは別の歴史を辿った世界線の日本)なのにリアルと一致してなくて変、みたいなこと割とあるから…設定に深い意味のないギャグ漫画とか「知識の無い人向けに雰囲気だけ出せればメチャクチャでもいい」系の作品ならまぁ…だけど。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年11月16日
なお、その江南の厳氏(荘氏)に絡んでBLな話をすると、明帝の父である光武帝の学友で、光武帝とベッドを共にして寝相が悪かった話とかお腹を撫でた話が正史に載っている人の名前が厳光(荘光?)である。 ベッドを共にしたのに仕官してくれなかった(建武17年)の後(建武19年)に、息子の立太子に際して諱の改名で被せてきた形なので、もしかしたら「本当に単なる玉突き事故なのか」ということについてちょっと疑問に思うべきかもしれない。
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栃𛀧𛂄𛁐・ユズノカ(栃木那須・柚之香) @nasu_yuzunoka 2022年11月16日
lawtomol そして「沈む」の意味の字は「沉」の字形を使います。 そして「沈」は「瀋」の簡体字でもあります。地名の「瀋陽」は「沈阳」となる。
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なんもさん @nanmosan 2022年11月16日
江南の知り合い多いけど、たしかにその姓かもしれぬ。ただ顧さんは真面目な研究者なんだけどなあw
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藤井イヲ★祝2期★ @f_iwo 2022年11月16日
一応日本でも名字の分布あるしなぁ〜
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元興@雑多垢 @genko01_0725 2022年11月16日
コメント欄にも有識者の方々が。
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わたがし @akanenooo 2022年11月16日
ツイートのスクショの伏せ、パンダで可愛い
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みながわ⛴️あおい @Minagawa_Aoi 2022年11月16日
西園寺は某鉄道系YouTuberを思い出すようになってしまった
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かすが @miposuga 2022年11月16日
中国は歴史趣味者の本気がすごいという話は以前から聞いてるけど、ほんとにすごい。
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ユイ @yui_Angelica 2022年11月16日
ituki_s フランス人キャラの名前が『オスカル』ではなく『オスカー』だったときは、まあ仕方ないよね、正しい読み方だとイメージがね……と勝手に納得しましたね(異国迷路のクロワーゼ)
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吉田D @Yoshida2014 2022年11月16日
ヴァイオレットエヴァーガーデンだとギルベルトの敵国に居るときの名前がジルベールでなるほどと思った(おそらく舞台はドイツ―フランス)
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観月伽耶 @MidukiKaya 2022年11月16日
燕はどこじゃろと探してしまった。盧はみっけ
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年11月16日
ita_kaeru 伊集院隼人(シティハンター海坊主ことファルコン)
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しの @_sieraden_ 2022年11月16日
花京院は地名で、姓としてはありません
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猿田 @Ryokansato 2022年11月16日
普通に勉強になるなあ
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alan smithee @alansmithy2010 2022年11月16日
furubakou1 「次の回も 一生懸命頑張ります ごきげんよう!」
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yoshicall @movatiki 2022年11月16日
力作過ぎて草。日本で言うなんとか院とか、なんとか寺とかそんなイメージか
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富良田 “天安門事件” レイ @DoDoRi_veGI 2022年11月17日
tottenton 「👍入れたくねえ」って思ったの初めてかもしれん(入れすぎると金色ではなく桃色になるため)
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富良田 “天安門事件” レイ @DoDoRi_veGI 2022年11月17日
創作やるとき、実在人物と名前が被るのが嫌だから架空の名字を使うことがあるけど、中国圏でもそういうことはあるのかしら?
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2022年11月17日
日本だと庶民に姓が付いたのは明治時代以降とかだったりするしなあ。中国は何時からなんだろうか。
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kartis56 @kartis56 2022年11月17日
ohgakorezumi 玉突きの意味が変わってしまう…
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ぢべた @jibetaP 2022年11月17日
高貴なイメージで使われる伊集院ですが、あれ本来は薩摩藩代々の家臣でゴリゴリガチムチの部門の家系なんだよなぁ…。そもそも◯◯院って名前が九州の地名由来が多い。安心院とか祁答院とか
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年11月17日
中国腐女子さんが日本にホームステイするとき、ホストファミリーが林さんって聞くと期待しちゃうのかな
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2022年11月17日
○条とか○宮とかそういうキラキラ苗字から卒業して、野島とか横溝とかストイックな苗字をつけられるようになれば中二病卒業です。意識せずにずっとそういうキラキラ苗字をつけてたら、血に中二病が流れています。治りませんのでそのまま中二的格好いい作品を作り続けてください。治った人は恥ずかしくてそういう苗字もうつけられないので……。
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メモ @to_eng_hys 2022年11月17日
touzainanboku_h どうだろう? たとえばスポーツ漫画なんかは比較的現実的な名前のキャラが多い気がするけど…。と書きながら真っ先に浮かんだのは「テニスの王子様」だったけども(ぶっ飛んだ演出のアレコレでかすみがちだが、キャラクターの名前やビジュアルはわりと真っ当な部類)
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年11月17日
wurst20821 「曖昧でいいね」って話に急にガチりだすのはなんなんだ…… ならば舞台もガチってしまえ。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年11月23日
このまとめから抽出した文字でそれっぽい名前を作ってみたぞ! 「沈苗・三該」 「顧字・国当」 「魏概・志嗜」 「謝念・絡興」 「陸史・面味」
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