13日前

なろうの悪口で「恋愛描写は薄っぺらいけどいじめ描写はリアル」ってやつはあんまりだと思った「もう少し手心というか…」

やめてください!
298
はるかちゃんねる😘 @halcachanel

なろうの悪口、「恋愛描写は薄っぺらいけどいじめ描写はリアル」って奴はあんまりだと思った

2022-11-21 08:26:25
はるかちゃんねる😘 @halcachanel

元のヤツ見たら恋愛描写については言及がなかったので僕が勝手に付け加えてしまったみたい(悪化させるな)

2022-11-21 17:26:32
はるかちゃんねる😘 @halcachanel

正確に言うと恋愛描写のみが雑なわけじゃなくて異性の人物描写そのものが適当だから恋愛シーンでも違和感がでてくるんだわね

2022-11-22 14:59:40
はるかちゃんねる😘 @halcachanel

なろう作家の人が「リアリティのある恋愛描写はなろう的に需要がないから」と抗弁していたので、なろう作家は本当は恋愛経験が豊富なんだけどなろう読者の需要に合わせてあえて薄っぺらい恋愛描写にしてるって事なんだろうと思います。僕は信じるヨ👍

2022-11-22 11:43:54
ハルカチャンネル😘 @halcachanel

同人王に俺はなる!🫡💙 話しかけられると割と返事します(こわくないよ) pixiv.net/users/1436709 カジュアルにブロックするタイプなんですがpixivにメールくれたら解除するかも @aitsukihalca ←絵だけ投稿する垢

fantia.jp/fanclubs/3704

人の心とかないんか
龍(ロン)@アルレコ始めました @longsan_1114

@halcachanel 別に作家でもなんでもないのに「取り消せよ……今の言葉……!」ってなる不思議

2022-11-22 17:43:39
ベッキーさん、 @raybeckermars

@halcachanel 何って弱った人々を虐殺しただけだが?(サイコパススキル)

2022-11-22 12:39:54
はるかちゃんねる😘 @halcachanel

@raybeckermars なろう作者は本当は恋愛経験が豊富なんだけど読者の需要に合わせてあえて雑な描写にしてるって信じてるから(きらきら)

2022-11-22 12:42:18
実体験の差かな…
マイケル釈尊 @Michael_Shakson

@halcachanel 逆にいじめる側の書いた話は恋愛がリアルでいじめはお粗末な描写なのかもしれない。

2022-11-22 09:45:49
るっこら@草bot @harukkora_san

@halcachanel 作者自身がそうだからじゃないですかね! …(´・ω・`)ワイも何も言えねえ

2022-11-22 19:47:18
江戸川檸檬@替え歌er @edogawalemon

@halcachanel 割とそういうところから文豪が生まれるのかもしれない

2022-11-22 20:10:53
このへんにも違和感が
3スコさん。🇬🇧@お前ら見せもんじゃねぇぞ @Mr3scope_SU_152

@halcachanel 友人関係とか普通の会話とかも違和感感じることが多い

2022-11-22 20:02:26
夜ノシュウଳ~🦈🌊༺闇夜の黒狼༻ @night_owl_syu

@halcachanel いじめだけじゃないぞ ニート生活とか親からのチクチク言葉とか デスマーチ描写もリアルだぞ!!

2022-11-22 12:37:11

コメント

五福星 @bonkr2012 13日前
いいかキサマら 人間には触れちゃならん傷みがあるんだ!! 其処に触れたら後はもう生命のやり取りしか残らんのだ!!(長渕っぽい真田幸村)
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ちぇっかー @info_checker 13日前
男子校出のやつ曰く、ボカロ曲には片思いや叶わぬ恋が、J-POPには失恋やゴールインが多いそうな。 実際どうなん?
97
かぴばら @mameshiba0003 13日前
元スレで言われてた作品はマサツグ様のやつだっけ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 13日前
それを言ったら戦争しかないんよ
48
幻夕貴 @youkimaboroshi 13日前
『作品内の天才は作家の知能を超えない』ってやつ?
128
のくた「金西え-34b」 @knockta 13日前
読む側も判断できないのでは?
156
ゆず @tDeOLxaqwklDjB0 13日前
ちくちく超えてブスブス言葉なんよ
154
ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 13日前
info_checker 最近のJ-POPは片思いの曲多くない?若者に異性とのコミュニケーションが上手くいかない人が増えたんじゃないのかな。
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aomakerel @aomakerel1782 13日前
ぶっちゃけいじめ描写だけリアルな作品ってあんまり見かけない気が…いじめ描写も含めて全部薄っぺらいのはよく見かける  そもそもこの言説が流行ったのって確かマサツグ様って愛称の作品からだったと思うんだけどアレだって主人公の虐められ描写だけやけに文量がある・筆が乗ってる、が、いじめ描写がリアルに伝言ゲームしていった感じだったし…
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氷見 @tindalos22 13日前
そもそもの話ざまぁが流行りすぎてて恋愛ジャンル片っ端から見ても大半は恋愛がおざなりだし……
110
氷見 @tindalos22 13日前
tindalos22 言い忘れましたがこれはランキングの話です
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大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 13日前
なろう産のメスじゃ踏みつけられたい欲が満たされねンだわ。
2
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 13日前
恋愛巧者は書面でもリアルな恋の描写を求めるのか、勉強になるな
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sakenomi @sakenomi19 13日前
恋愛漫画でバイブルとか言われてる作品の作者が「恋愛描写は想像だったり、人から聞いた話です」とか答えてるのよくあるので、何言ってるんやって感じだ
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ニートその3 @apribi 13日前
ざまぁモノはそこが肝だからしっかり書いとかないと反撃ターンがやりすぎになるやん。
60
aqp1 @aqp114 13日前
なろうでイジメ描写って言うと、最初は能力を低く見られて不当に辛く当たられた主人公が解放されて一気に 上手く行くってストーリーの冒頭部でしょ。そこは重要なのできちんと書くべきところ。その後の反動で得るカタルシスに大きな役割をはたす
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moxid @moxidoxide 13日前
変だな…なぜ描写がリアルなのか分かるんだ…?
214
碧樹実伶 @kagunan 13日前
いじめ描写がリアルというより、ここまでするか?ってくらい登場人物が迫害されてるのがよく見かける 作者の鬱憤晴らすサンドバッグにするためだけに生み出されたキャラなんだろうなと
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08_Reader @08_Reader 13日前
「描写に割いている文章量が多い」を「リアルな描写だ」と勘違いする人って一定数いるよね
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baden k @badenk53010736 13日前
恋愛ってフィクションにしか存在しないのでは!?
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 13日前
BLEACHの魂葬の描写は正確だぞ。おれも似たような感じでやられた。
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のし @noshitea 13日前
異世界恋愛カテに大量に投稿されてる婚約破棄されてざまぁするだけの恋愛のレの字もないのに比べたら、薄っぺらくても恋愛書こうとしてるだけ偉いと思ってる
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プヨぷよ @Puyo2 13日前
その、いじめ描写がリアルってどう判だ…なんでもないです
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 13日前
いじめられてたことを嗤うなんていい性格してるよね。
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 13日前
作品嫌いの表明は別にいいけど、そこで留めず雑に作者の人格を揶揄するのはなんだかなって思ってしまうなあ
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 13日前
三次元の恋愛自体が薄っぺらいものだとか言って子供部屋で笑い飛ばしていたくせに、殊更なろうを貶す時には恋愛とは云々と語りだすのがネットおじさんのキモイところだよ。エロゲギャルゲで濃いやつ知ってんだぜってか。あれ中身ほとんどケータイ小説じゃないですか。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 13日前
それなりに恋愛経験があっても恋愛描写が稚拙な人はおるから、イコールで結ばれなくね?
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 13日前
別に解像度高かろうが低かろうが読む側が納得して読んでるのであればいいんじゃないの。全て同じ解像度で書くことが必要なわけではなくて読者の求める物がなにか理解してそれを読者に提示できるかどうかが大事なんじゃないかね。
5
赤紫蘇 @akasiso_yukari 13日前
素人が趣味で書いてるモンなんてそんなもんでしょ。 全体的に上手い人はプロになってるだろうし。
5
yamada @yamada46089222 13日前
これ面白いんだけど宗教でも同じ事が起きていて「地獄の拷問の描写は非常に具体的なのに天国の幸せな描写はフワっとしている」んだよね。イスラム教の天国の描写なんて「天国は酒池肉林のハーレムだぞー!」なんてレベルだし。苦しい、辛い描写は基本的に人類共通だから書きやすいけど幸せや嬉しい事は千差万別だから書きにくいだけ。作者が虐められてたとか陰謀論に足を踏み入れてるよ。
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いけだ @nantekoTTai_777 13日前
jsrTGuAl2sbxYHC 最近は別れた後の失恋ソングが増えてる気がする 流行ったやつだと『ドライフラワー』『シンデレラボーイ』『melt bitter』あたりがそう
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koto-tama @kototama2 13日前
knockta 読む側が判断できるという事は…つまり…
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koto-tama @kototama2 13日前
言わなくていい事を言ったばかりに諸刃の剣になってる気がする
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RGB000 @19666_61 13日前
いじめのリアルさはキャラ背景描写に役立つんでまぁまぁ求められるけど、リアルな恋愛がそんなに求められてるんか?っていうと……
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RGB000 @19666_61 13日前
ところでリアルな恋愛描写っていうのがどういう物を指してるのかこの中に説明できる人いるんですか?
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jasakaaa @jasakaaa2 13日前
そりゃ得意ジャンルの方が筆も乗るべ
4
pekoe_tw @peckoe_tw 13日前
恋愛ジャンルでさえなければ問題ないので他ジャンルでやってくれ
2
田中 @suckminesuck 13日前
リアル云々ってか急に入ってくるそこまでのそれとは温度差のあるブチ切れポイントと延々それを糾弾材料として引っ張るなろう小説はいっぱいあるし、そういうの見るとああ…(察し)とはなる
4
イチロウ @ichiro_wiz 13日前
諫山創は人に食べられた経験が豊富な異常性癖者、って言ってるのと同じやな
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ビッター @domtrop0083 13日前
さいとうたかを先生はテロリストで、水木しげる先生は妖怪で、やなせたかし先生は小麦粉。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 13日前
そもそも恋愛小節ならなろう展開なんてしなくても良いし。 なんつーか、比べる筋が違う。
2
名無詩 @Ricoh774 13日前
それを読むなろう小説読者もいじめの経験はともかく、恋愛経験はペラッペラだからヘーキヘーキ
9
白墨 @amanilo_ 13日前
sakenomi19 それって友達が多くて恋バナいっぱいしてて、ベースとなる自分の恋愛経験からの想像で…書いてて自分にちくちく刺さって痛い
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 13日前
リアルな恋愛描写は分かんないけど、主人公が大して何もしてないのに最初からラブラブモードな女の子が出てくるのはそういう種類の種族かなんかだからだと思います!
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 13日前
リアリティはいらないけど 相応の情報量は必要だな。
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アマト @AmatoDra 13日前
恋愛(オブラート)とかリアルに描写されても生々しくて逆にオエッてなったりするわ
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Dead桐Dance @d_kiridance 13日前
いじめられ経験とまでいかないけど、疎外される感覚へのこだわりとルサンチマンはまあ作者読者共に強いよね。つっても昔のボカロ曲もそうだし、15の夜だってそうだと言えるけど。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 13日前
「あいつは貶した! 僕は一族郎党引っ捕えて民草の笑いものにし石を投げさせたのち根切りして河原に首を晒し所領に塩を撒いた! 話はそれでおしまい。」
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わた @wtr_gbf 13日前
恋愛描写が薄っぺらいのは分かるけどいじめの描写がリアルかどうかなんでわかるんだろうな ちゃんとどの作品でどこのレビューで書いてたかも書いてくれないとなあ
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 13日前
domtrop0083 水木しげる先生が妖怪なのは事実じゃん
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 13日前
ディテールが細かく感じる作品は取材したりノンフィクションを参考にしている感。恋愛ガーいじめガーって…待って!毎日食べているから食事描写はみんな豊かなのかなぁ〜???🙄
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tgttr @tgttr4 13日前
他人に興味を持てないとかそういうぼっちが傾倒していることが如実に現れてるな
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 13日前
ただね、富野御大の諫山創評は予言者並みに信用出来るんよ
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ならづけ @nara_duke 13日前
ナーロッパファンタジーですぐ奴隷や幼女を囲うの、人間関係の構築方法が分からないんで一方的な庇護や依存する形しか書けないんやろなあと思うことがある。
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UZIRO @UZIRO 13日前
根本的に「恋愛的なリアルは割とつまらない」のは前提やろ。んで何気に参考にできる資料もさほど多くない。 男向けだろうが女向けだろうが、恋愛系のサブカルコンテンツでリアルなものなんかほぼないしな。 逆にイジメの資料は割と腐るほどある。
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masaozero @MasaoZero 13日前
yamada46089222 天国では酒池肉林なのに現世では禁酒なのもおかしい話だよね
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Licorice @Licorice_90 13日前
少女漫画の恋愛描写がリアルだと思ってそう
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まんぼう @ManbowDiet 13日前
リアルな恋愛描写と言うか恋愛系ばっか描いて何をするにも恋愛恋愛恋愛だったらそれはそれで「恋愛脳」「恋愛以外することないんか」「薄っぺらい」「重要な決定に恋愛絡めるな」などなど言われるのである。
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いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 13日前
恋愛描写が薄っぺらいではなく童貞臭さが濃いって言えば褒めてるようになりませんかね
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inti @inti87913544 13日前
まぁ、恋愛経験がないのが影響しているのかも知らんが、それ以上になろう系でリアルな恋愛描写なんてやったら相当な力量がないと全然ウケないと思うんだけど。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 13日前
そもそもNHKの番組『ようこそ先輩』の20年以上前の回で、一般小説の恋愛小説家が語っていた恋愛小説で成功する方法の一つに「現実の恋愛経験がないか少ないこと」があったので、なろうどころかラノベすら一般的でなかった頃から本の読者層やその好みは変わってない。
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 13日前
なろうで『ビルドゥングスロマン』が求められたとしても、そう多くない気はするけどねー🙄キャラ重視でサクッと偽の婚約生活から始まりますの方がテンポ良いでしょ?
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ありよし/コアロン @TnrSoft 13日前
つまり、恋愛描写はリアルだけどいじめ描写が荒唐無稽だった、ミスミソウの押切蓮介先生や豚の復讐の仁藤砂雨先生はリア充・・・・・・ってコト?
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 13日前
info_checker 別れの歌なんざ昔から多いぞ。こないだAmazon Musicで懐メロ聴いてたら「木綿のハンカチーフ」「わかれうた」「ラブ・イズ・オーヴァー」「ルビーの指輪」と続いて体調崩すかと思った
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からすもどき @karasumodoki 13日前
リアルというより全体的にあっさり単純な描写なのにそこだけやらた具体的なんよな、作者の熱量が違うというか
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もき+ @moki_mokki 13日前
なろうじゃなくて韓国系(ピッコマ系含む)がリアルというより「いじめ描写だけが異常にしつこい」って印象だな。恋愛描写は殆どなくて、あってもいじめ描写より多いことはない。あとどんだけ悪くても謝らないし、謝らないのが常識だから誰も悪役に謝れと言わない&思ってもいないのが面白かった。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
追放物みたいな見返してやる系のなろうだったら、そりゃその作品の主題は「主人公を攻撃してきた人物にやり返すカタルシス」なんだからそこに力を入れるのは当然では? 逆に恋愛要素は添え物みたいなもんなので、そこまで気合入れないだけってじゃないの話でもある
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 13日前
私の知ってる範囲だといじめや迫害系の描写は「どこまでいけるかな?チキチキ奇人変人チャレンジ☆」みたいなのが多いかなぁ。
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 13日前
大事なのは経験より想像力。文章力。構成力。 経験なんてそもそも情報量がたかが知れてるから作者の価値観には影響あっても作品の質には直接影響ない。 誤差。
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ちぇっかー @info_checker 13日前
RMoryTogetter1 それはそうで、なのにボカロ曲には別れは少ないらしいのよ。 僕は世代なのに逆張りしてしまったので詳しくないから気になって。
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 13日前
多分一番リアルというか生々しく描けるのは底辺ワナビの描写じゃないかな
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 13日前
たまたま数日前に本棚の奥から、昔、惰性で買ってた「題材は独創的だが、話そのものは一度も面白く思えた事がない時代小説家」の本を発掘して読んでみたら、冒頭50ページが「主人公に惚れる美少女と、それに気付かない朴念仁の主人公→その美少女を『おっとい嫁じょ』しようとする「美女と野獣」の野獣並の外見とガストンの方がマシな内面を合せ持つ大男→主人公、その大男を撃退→『野郎ども、この女たらしの邪悪なイケメンをやっちまえ!!』」で、何で面白く感じなかったか××年ぶりに理解出来た。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 13日前
domtrop0083 太宰治は、女郎屋に人質として残した友人を見捨てた体験を元に「走れメロス」を書いたので、トホホな微罪を脚色して残虐な殺人事件に仕立て上げたり、実は少しもいい話じゃない実体験を脚色して感動話にしたり、盲腸か何かの入院体験を脚色して難病モノを書いてる作家も居るかも知れません。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 13日前
これマジで思う。いじめ描写はネチッこい位詳しく描写するのに、恋愛描写は美少女動物園なのとか…
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presidentphantom @prephantom 13日前
>女性が描く恋愛物でも「理不尽に傷付く自立したい系女性と超金持ち権力者のイケメンが婚約して生活の面倒見て貰って~」みたいなのが これハーレクインロマンスの大半がこんなだぜ
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spinion @spinion4 13日前
リアルと言う訳では無いがざまぁ、報い描写が無駄に細かく執拗に描かれててよっぽど描きたいんだな、と訝しむことはある。
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 13日前
そうは言っても恋愛の駆け引きとかやり取りとか面倒じゃんそれ全部すっ飛ばして自分の事全部受け入れて好き好き言ってくれてる奴相手にしてる方が楽だし楽しいじゃんっていう理由でハーレムやら奴隷からの妻だと思ってたわ。
5
ボトムマン @botommanNEO 13日前
これ作家の経験とかリアルな恋愛を描写しても面白くないは関係なくて、物語はカタルシスでありストレスを溜めて解放する展開にするのが普通だが、ストレス部分をいじめ、解放部分を恋愛にしてるせいでそれぞれの因果関係が繋がってないのが雑に感じる原因なのではと思う。恋愛部分でストレスをかけないからあっさり結果しか出てこないのが変って事では?
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UZIRO @UZIRO 13日前
bathtime39c 女向けが大多数の異世界恋愛ジャンルで、新しい男と出会い即溺愛昔の男ざまあばっかなの見れば、そもそも男向けだろうが女向けだろうが駆け引きなんか求められてないのが分かる。
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ボトムマン @botommanNEO 13日前
後物語は読者に対してのエンタメであるべきで、ストレスをかける部分も楽しさが欲しいのに妙に陰湿すぎて共感が持てないのも多いよね。単に容姿が悪いだけで世界中から迫害される主人公とか理由があまりにも浅すぎて誰にも感情移入出来なくて陰湿さだけが残るのが「いじめ描写だけリアル」と感じる部分になったりする。単に面白くなくてイライラするだけだと思う
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Mr.Boil @boil_san 13日前
人気ジャンルは恋愛だけど、人気の内容は「ざまぁ」だからざまぁの前振りのいじめ描写は丁寧になる。恋愛は恋愛ジャンルに投稿するための通行手形でしかないので取ってつけたような薄っぺらい描写になる。
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らくだ @rakuda4u 13日前
そもそも「リアルな恋愛描写」が描かれる作品ってそんなに多いか?ハリウッドのアクション映画でも突然キスシーンとか挟まってきて雑だな、って思うけど、それハリウッドの脚本家に恋愛経験が無いからじゃないよね?なんだってなろう系作者に限って「恋愛経験がないせいだ」って考察が成り立つのか。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 13日前
ichiro_wiz あの巨人の描写って諫山創氏が好きだと公言してるラジオ番組でやってた「映画の食事シーンの定石」みたいな特集の内容+αだったりするんですよね。その+αが諫山創氏の独創性なんですけど。巨人の人喰いのミソは単に「人間を喰う」じゃなくて「巨人は人間を喰うけど、食った人間は巨人の栄養にならずに、最終的に吐き出す」。これは、時代劇なんかの「食べ物を粗末にするのは『こいつは悪役だ』と云うテンプレ描写」「悪役が飲み食いするのは嗜好品がほとんど」が元。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 13日前
まぁ、ただ、映像作品に関しては「ウェ〜イ系(例:EXILEの所属事務所のLDH)が製作に関わってるモノほど、ライブやコンサートシーンがダサくない」と云う傾向は有る気がする。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 13日前
info_checker 別れるためには一度はくっ付かなきゃならない
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 13日前
あと「北野武の映画の暴力描写がスゴいのは、北野武が本当は暴力を恐れているからだ」的な事も関わってる気はする。恐いと思ってるモノにこそ想像力が働いて、「恋愛描写よりいじめ描写がリアル」な小説を書いてる人は、書きたいモノと、向いてるモノが一致してないのかも。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 13日前
rakuda4u 映画の場合は尺とかスポンサーとかあって、どうしても端折らなきゃいけない描写も多いが、なろう系は作者がどれだけの量を書いても、基本的には咎められないからじゃないかなあ。自由に書ける分だけ、特定の描写が少ないと粗として目立つ。
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Masaki☆💉×4(PPMP) @masaki_kkmt 13日前
濃厚な恋愛描写が読みたい人は、そもそもなろう小説なんて読まないのではないでしょうか……🙄
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ティー @tea_o_r 13日前
こういう「なろう界隈の人間は自分よりも下」みたいなのは、発言者のどういう経験が投影されてるんでしょうねえ
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 13日前
( •ั็ω•ั็)なろうもハーメルン(古い表現だとにじふぁん)も全体の95%ぐらいはうんこ作品(新着500本確認の独自調べ)だからなろう系(笑)扱いは仕方ない面もあるかもにゃー ( •ั็ω•ั็)封印の地 暁は作品数の5割ぐらい?がSakataなのとノクターンあたりは未調査
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this @S4tHJdM41JV2 13日前
リアルというレベルを超えて生々しいいじめ描写の作品がなんJで一時期話題になってたんだよ。いじめだけリアル云々はたぶんそれ発祥。
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wak wak @6j2g3xs_3 13日前
そういう叩きはよく見るけど具体例全く挙げないよね
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wak wak @6j2g3xs_3 13日前
なろう叩きに躍起になる人の方がなんか人間としてきつい気がする
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komiyasu @komiyasu3 13日前
読者に薄っぺらい描写と思われた筆力が問題なだけで、壮絶ないじめ体験がある人や大恋愛の経験がある人しか小説を書いてはいけない訳ではないのだが。素人の書いた文章だからこそそこにムラがあり作者が透けて見えるということか。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 13日前
「あんまりだ」っていいながら、「弱いものが更に弱いもの(の役割を押し付けた相手)を叩く」図にしか見えないんだよなあ。
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spinion @spinion4 13日前
なろう全般がとは言わんけど広告やtwitterで紹介された作品読んでたら途中から胸糞悪くなったから 元をたどってみたらなろうだった…て事が3回くらいあった。
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火炎 @ORSVWsf16nOWxZQ 13日前
domtrop0083 水木しげるが妖怪なのは納得してる
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ashen@富士遠征終わって焼けた肌が痛い @Dol_Paula 13日前
要は実生活で恋愛経験は少ないけどいじめられた経験は豊富にある書き手が多いと言うこと?
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黒猫屋@💉💉💉💉 @sigh_to_you 13日前
初期のカクヨムにはいい感じの短編とかあったけど、書き手さんどこに行ってしまったのだろう?
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nekosencho @Neko_Sencho 13日前
Dol_Paula そういう趣旨の悪口なんだろうけど、いじめがリアルかどうかはいじめられた経験がないとわかんないのでは(恋愛についても同様)という感想しかわかない
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あさき @asaki_knnk 13日前
このように「体験したことだから書ける」あるいは「体験した人が極端に少ないため経験の有無が問われない(殺人描写等)」ことが多い中、 数少ない「体験した人も多いが未経験が強みになる」のがエロ描写
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XX_ouga @XX_ouga 13日前
リアルかなあ?過激な方向、いじめ相手のゲス描写とかは作劇と言うかフィクションの悪役とその所業感にあふれている気がするけど。
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XX_ouga @XX_ouga 13日前
nara_duke 異世界転生もので且つ主人公の能力値は高いことが多いから「誰かに恩を着せて多少不自然な質問しても大丈夫な状況を作る」のは異世界の常識を知る上で急務だからね。これが必須じゃないようなゆるーい世界観だと奴隷は主人公の周囲からは遠い話になってる位平和なことが多いし。
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XX_ouga @XX_ouga 13日前
info_checker ボカロはまずボーカロイドと人間との関係性とかを中心にする曲が多い気がするから種族差みたいな話で片思い多い気はしますね。JPOP、というか一般的な創作では恋愛描写あると売れるのが多いので失恋、ゴールインが多いのは必然でしょう。若い人向けなので濡れ場とかにはならない。で、それ以外の恋愛描写とかあっても複雑で『その他』にフォルダ分けされるんじゃないすかね。
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田中 @suckminesuck 13日前
6j2g3xs_3 サイト行って覗いてこいよ
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Urushibara @tsuji_pneuma 13日前
誰もなろう全部読んだわけじゃないだろうし、リアルな恋愛のやつもあるかもしれない。つまり需要が()
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ぬけがら @karappo000000 13日前
なろうに限った話ではないけど人付き合いしてないヤツがキャラを描くと人間としての意志を感じない単なる舞台装置と化す。
1
XX_ouga @XX_ouga 13日前
というかリアル、リアルじゃないと診断できるってことはそれに馴染み深いってことでs(ry
4
akdblack @akdblack 13日前
上で言ってた人とは逆になるが、幸せのロールモデルは誰もが共通してる所はあるが不幸は多種多様でそちらを語るほうが人は饒舌になるという話があった。想像力と経験というのもあるけれど不幸自体書きやすいんだろうね。
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jiji @kumattasan 13日前
nara_duke 異世界転生で誰かの子供という形での明確な社会地位を与えられるわけでもなく、なんの常識も共通認識もない状況で成人として異世界に投げ込まれたら真っ当な手段で人間関係なんて築けないと思うぞ
5
wak wak @6j2g3xs_3 13日前
suckminesuck 最低限批判するなら具体例挙げないとただ喚いてるだけの人だよ
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ぬけがら @karappo000000 13日前
「なろう」と書くと「僕の大好きななろうをバカにするな〜!」って子が必ず出てくるので「未熟なアマチュア小説家」と書くと良いかもしれない。
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wak wak @6j2g3xs_3 13日前
JIT_MIRUMIRU 連ツイみれば分かる通り悪意しかないからねこいつ
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七枝七夏 @7eda7ca 13日前
domtrop0083 荒木飛呂彦先生は吸血鬼でスタンド使いで究極生命体だもんな
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310 @VNMNdeSKR 13日前
なんか見たことあるなと思ったらブロックしてたわ つまりまあ…普段からそういう言動なんやなって…
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Mr.うっかり @MisterUkkari 13日前
某5ちゃんねるで見た、金持ちの形容はふわっふわなのに貧乏人の形容が細部に至るまでリアル、というのと同じ奴かな。
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とげ @RLv9zTAXeoqdWm7 13日前
他の描写は適当なのにいじめ部分だけ丁寧に書いているやつはいくらかあったわ
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御中優希(みなか・ゆうき)@ワクチン4回目(ファイザー)接種済み @youkiminaka 13日前
疫病で自分の周囲の人間が死に絶えたり、事故で外界から隔絶されたりで、たった一人取り残された人間の話を書けばいいのでは?
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Alpha Leo @alpha_leo 13日前
アガサクリスティーは殺人経験豊富、司馬遼太郎は戦国大名経験豊富、夏目漱石は猫経験豊富なんだろうねやっぱし。
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個人の感想です @Charlie3_y 13日前
まあランキング上位作品に限るとそういう傾向はあるんだろうね。ちなみに、なろう公式によると全年齢対象(非R18)だけで100万作品近くあるらしいから、ガチで全作品読破してなろう批判してるなら尊敬する。
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makey @makey87014275 13日前
元ツイの人の他のツイートをざっと眺めてみたけど単に性格の悪い人という結論に達した
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個人の感想です @Charlie3_y 13日前
ていうか、むしろ読む作品を選ぶのは自分自身なんだから、自分の読書傾向・志向に対してセルフ批判してるだけなんじゃないの。ターゲティング広告がエロばっかりって文句言う人みたいにさ。
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yashiro@ろんちゃんマジ天使 @YashiroRL 13日前
大学の同級生の金言だと思う言葉を紹介しておくわ 「リアルな恋愛は現実でやればいい。俺たちが作品に求めるのは非日常だ」
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Masa(まぁさ) @masa0121 12日前
ポンポさんも「幸福は創造の敵」って言ってたし、それでいいんだよ!
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しろがねさん @whitebellsweet 12日前
amanilo_ 取材!取材って言ってあげて!!
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akdblack @akdblack 12日前
つい数日前になろう作品に対して浅ましい欲望の表れというやたら強いツイートした人がいたけど、ここの元レスも似たような感じよね。貶める事で優越感を味わう事にかけてはツイッター民もなろうには負けてねえしリアリティある
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-0-0- @megane_1010 12日前
経験してないと書けない訳じゃないだろって抗弁はちょいちょい出るけど (元は)そんなレベルじゃなくて単純に文章量の違いってだけだから
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はにわ🍎かくして画面に現れたるP @820y 12日前
ボカロで別れの曲、ぱっと思い付く有名どころだけでも「シャルル」「Just be friends」「From Y to Y」「天ノ弱」「君の体温」「ツギハギスタッカート」とか結構あると思うなぁ
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生え際ピンチ @haegiwapinch 12日前
それ創作全般が該当するぞってくらい叩いてる方が物を知らないにも程があるってのがよくある過ぎて困る
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氷見 @tindalos22 12日前
boil_san なんなら婚約破棄だから恋愛ジャンルにしました!って作者すらいるくらいだしね
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L @l1111111111_l 12日前
恋愛物は先んじてどんなジャンルかって牽制かけないと荒れそうなイメージあるから主題として扱わないならあっさりめで良いような。
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倉井 @cryneko 12日前
なんだっけか、昔のラノベで学園モノ書いてる筈なのに学園祭や運動会の描写が出てこないのがあって、作者は参加してなかったんじゃないか…ってのが
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switch @switchhitters7 12日前
創作界隈にもエコーチェンバー現象が起きてて、いじめ描写が特異的に優れた作品があってそれを摂取してさらに再生産が掛かってるに過ぎないだけじゃない? やっぱりパターン化されてる 恋愛が薄いのは結局のとこテーマじゃないからだと思うよ いや経験的に語れない奴ばっかってのを別に否定したいわけじゃないけど
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 12日前
820y サイハテとか筋肉痛駆け落ちの滑稽な結末とかもですね!(サイハテは死別ですけど)
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 12日前
akdblack 昭和の文豪の作品とか、浅ましい欲望を懇切丁寧に描写したのばっかりだから何を今更としか言えませんよね……
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せい・せぶんおーせぶん @cey707 12日前
「リアルな恋愛描写」というのを見たことがない。
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@dashing_fuhito 12日前
季節ごとにあるなろう叩きバズり。
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けがに @oishii_kegani 12日前
info_checker 似たような話で、某秋元系のアイドルグループの歌詞が「学校の片隅から好きな子を見てるだけの僕」やそれに準ずる歌詞が多いってのを思い出したな。。。今はどうだか知らんけど。。。
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ざっぷ @zap3 12日前
経験があると書ける、というのは「それそのもの」ではなくそれを取り巻くディテール。野球の経験なくても野球の試合は書けるかもしれないが、ベンチや練習、あるいはオフシーズンのことは経験者の方が知ってるら的なこと。リアリティを求めるならそのへん気にしたほうが良いってことになるが、必ずしもリアルな描写が必要かといえば内容次第。エロ漫画なんか必ずしもリアルである必要ないもんね
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創造者_美乳曹長 @piano9241 12日前
あのへんは美少女とかイケメンとかの記号にスペックと気性で個性もたせてるだけだから逆にリアルな恋愛感情は浮くんじゃないかね 現実世界の妥協とそれ以降の愛着湧く過程が反映されてないからリアルに見えないのかも知れん
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キケリキー @KIKERIKI17 12日前
いじめ描写をリアルって言えるほど「イジメられた経験」を持つ御仁が、「なろうはいじめ描写がリアルだよねww」と嘲笑するのかぁ。それはそれで哀しい事案だよね。まぁ、いじめられっ子的視点で言うと、あのいじめがリアルなら、恋愛もリアルなんじゃないかなぁって、そう思うんだ。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 12日前
「リアルですら恋愛は創作のように薄っぺらい=心情描写的には単純な好き嫌い」「いじめは創作だろうと現実的な生々しさ」と言うだけだと思うがな……。怪物から救われて惚れるのは大冒険だけれどファンタジーテンプレ描写すぎて薄っぺらく感じる人も多いと言う話だし、逆に上級生が集団で殴る蹴るはそりゃリアルでもあるからリアルに感じるのは当たり前。
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相互フォロー@映画大好き @fo11owexchange 12日前
いじめの加害者より被害者のほうが恥ずかしいという価値観で行くと、殺人や強盗や轢き逃げやレイプの加害者より被害者のほうが恥ずかしい?
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キツネコ @foxcat29 12日前
aqp114 イジメ描写からしてテキトーなのも多いから、イジメ描写がリアルなだけマシなんだよなあ
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棚橋青 @ao_tanahashi 12日前
元ツイの人のpixiv覗いたら奇乳の東方キャラが都合良く犯される絵ばかり並んでたんだが、元ツイの人の発言に沿うなら、薄っぺらいのはどっちだよって話にならんか?
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相互フォロー@映画大好き @fo11owexchange 12日前
小山田某さんのようにいじめ加害行為を自慢する人は少なくありませんが、そのような価値観の起源と構造に興味があります
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IT土方 @s_takepon 12日前
映画とかTVドラマも含めた日本の創作界全体の宿痾なので(ハリウッドの恋愛描写が良いとは言ってない)なろうは割り切って簡単に済ませる分賢いとも言える
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あさぎ @gentlerain_star 12日前
これってもしかして読み手の性別によって受け取り方に差が出てきたりもする…?(作者の性別の異性側の心理描写が弱いけど、作者の同性が読めばそれほど違和感ないみたいな……) 該当作品を読んでないから、実際は性別問わず恋愛描写自体が薄いのかもしれんけども……
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プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 12日前
なんjでそういうのがあったとして出されるのが大抵「マサツグ様」という名前の存在しない作品のコピペだったから自分的にはマジでイメージで語ってるだけ疑惑が消えない
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UZIRO @UZIRO 12日前
ao_tanahashi 手心ゼロの火の玉ストレート草
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キツネコ @foxcat29 12日前
yuki_yugi_paru 個人的にはざまあ系の、大した被害が無い主人公が相手を徹底的に痛めつけるパターンがイヤだなあ 女性向けだと、主人公は復讐を望んでいないが周囲のヤツが勝手に相手を痛めつけて、主人公は清らかですう、ムーブかましてるのも多くてこれもイヤ
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IT土方 @s_takepon 12日前
domtrop0083 水木しげる先生は普通に妖怪なのでは?
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響改二 @Emmeria765 12日前
なお感想欄では「実際のいじめはこんなもんじゃない!」みたいな聞きたくもない奴隷の鎖自慢が始まる模様。地獄かな?
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たちがみ @tachigamiSama 12日前
なろう作家となろう叩きしてる連中とどっちのがマトモな人間関係を築いているのかって言われたら正直分からない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 12日前
負の経験が誰かを楽しませる要素として創作上で活きてるならば、それは価値のある事だとオレは思うよ。
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竹村 @BambooMura 12日前
そもそも本当になろう小説に「いじめ描写が詳細で恋愛描写が淡白な作品が多いか」を検証もせずに、本人の思い込みを根拠に分析されても、それは単なる偏見でしかありません。 仲間内で他人の悪口で盛り上がる下品さに無自覚なのが哀れです
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ando @ando85996775 12日前
tea_o_r 量産型同人エロ絵描きくらいにしか見えない MasaoZero そもそも「権利」って発想が欧米由来のもので「義務」の反射に過ぎない
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らぃりる @Liriru 12日前
とりあえず、「なろう系」と言わないで具体的な作品名を挙げてくれ。「なろう系」っていう人は全然作品名を挙げてないんだよなあ。
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KENG LONE @byandew 12日前
foxcat29 やめたれw 今回の投稿主は「恋愛描写が薄い」の具体例を書いていれば少しは説得力あるけどそれがない
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 12日前
その作家がこの描写好きなんだろうな〜とかこういうのタイプなんだろうな〜てのはある なろうの場合、読んでる側がそうなんじゃないの? 売れてるから表に出て生き残ってるんだし…
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null @null_coloratum 12日前
「いじめ虐待の描写が無駄に過剰でリアル」だけど「女性は昼間でも一人で街を歩けないほど治安が悪く魔物も跋扈しているような世界という説明があるのにひょっこり現れた見知らぬ男(主人公)に最初から好感度マックスで清純そうな美少女が接してくる」みたいに、リアルな部分と都合のいい部分が同居してたりすると「薄っぺらい」と感じるかもしれないなあ。実写の背景にデフォルメ絵の人物が乗ってる感じ。
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bagwarm @bagwarm1 12日前
登場人物の動機が.イジメにあるのに、イジメ描写が薄っぺらいくせにくどい場合。「作者の人生経験上それ以上に強烈な動機が思い当たらないのにリアルにされた事を思い出せない(思い出したくない)」と言う事もあってな。描写のリアルさは必ずしも体験を担保しない。隣で傍観していた方がよっぽどリアルを記憶できることもある。
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にゃー @sayaka___ 12日前
リアルな恋愛描写でハーレム物を書いたら地獄になるじゃないですかー! ちょっとリアルにした時点ですでにハーレムなんて作るもんじゃないという話になっていた「セブンス」オススメです。
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Eけべ @i_kebe 12日前
リアルだと判断できるなんて人生経験豊富っスね…て返したらキレそう。
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oxoxxoox @opoxint 12日前
そも、恋愛描写がメインの少女漫画ですら壁ドン ポッ😳レベルの勢いで惚れる作品だの、男側が女主人公に惚れるまでの描写が殆どないだのあるのにリアルな恋愛描写ってなんなんだよって話になる
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キツネコ @foxcat29 12日前
今まさに広告にあるなろうの『身に覚えのない理由で婚約破棄されましたけれど、仮面の下が醜いだなんて、一体誰が言ったのかしら?』は全方位に酷いな 身に覚えのない理由で→めちゃくちゃ覚えあるやろが! 仮面の下が醜いだなんて、一体誰が言ったのかしら?→お前 王太子が嫌いだったから相手から婚約破棄を言い出すように自分で自分の悪評を流してたってオチ ちなみにこの程度は序の口で進むほど酷い(笑)
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にゃー @sayaka___ 12日前
悪役令嬢系とリアルな恋愛描写も実は相性悪いんだよね。酷いことされた!→ザマァとやらずにグダグダ恋愛描写入れると話の軸がブレる。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 12日前
自分が虐めっ子だったからいじめ描写がリアルだってことが分かるんだろうなあ
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akdblack @akdblack 12日前
恋愛と言えばダリヤは俯かないで婚約破棄されて恋愛事に後ろ向きになってる主人公がいい感じのイケメンを友達ポジで捕まえていてお互い踏み込み過ぎないという雰囲気を作ってるが、イケメンが男友達とごく軽い猥談してるのを盗み聞きしてそんな話はやめてと彼女面してるのが気に入らんかったな。本命でもキープくんでもいいがエロ話するのすら許さないようなヒロインがリアリティならいらんやで……
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 12日前
こういうのって都合の良すぎる部分をリアルじゃないって言ってるんじゃないかと思ってるんだけど、なろうそのものの否定でしかないんだよな。こんな都合のいい世界だったらなあ、という妄想が形になってるから一定の支持受けてるんでしょあれ。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 12日前
ちなみにツイ主はここを見ているようで、批判的なコメントしたアカウントはブロックされてるよw
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@ne_sake 12日前
三歩歩くごとに美少女が抱きついてくるよーなチョロインハーレムは、チョロインハーレムモノというやつであって、恋愛モノではなかろ。
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doipo @doipo 12日前
めちゃめちゃマジレスすっと、なろう作家何人いると思ってんだ。ついでにもっというと、アニメ化作品の中でいじめ描写がある比率は?無職とありふれ(これも異世界行く前にいじめられてたわけではない)くらいでは?まだある?
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𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 12日前
ぬこーといいツイッターで物申す系絵描きにろくなのいねえな…
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doipo @doipo 12日前
あと恋愛ジャンルは良い作品がこれまではあったのに、ランキングトップが恋愛タグになってから「女主人公異世界ザマァモノ」が全部恋愛タグつけるようになったという経緯がある
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doipo @doipo 12日前
Dos_tsuya まあ以前から何度も言われて手垢が付きまくってる内容なんで、なろうファン的に「またはじまったよ」くらいなもんだし、なんならファン同士でもそういう話してるからな。とはいえ、部外者にヘラヘラ笑いながら浅いこと言われると腹立つというのはある
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doipo @doipo 12日前
sayaka___ 恋愛いいからはよザマァにいけよ!ってなるよね
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ボボボーボ・ボーボボ @2N0j4X66kOdqLTE 12日前
リアルな恋愛描写は生々しいから、創作は薄っぺらでいいんだ。 だいたい恋愛が中心の少女漫画とかもリアルよりも妄想よりのキラキラ感が大事じゃん。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 12日前
Dos_tsuya ぬこー様ちゃんはアンチの意見も聞いてるし敵視しないから同一視するのはぬこー様ちゃんに失礼
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愛沢 望 @moeslot 12日前
自分な「だったらお前が恋愛小説書いてみろ」って反論するかも
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 12日前
震源地、2年前のツイに恋愛付け足したんだ。需要に必要なテクニック批評より、なろう書き手の人生を雑に揶揄した言い方が燃えたんでしょ🙄
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プラタ @prata_0123 12日前
リアルな恋愛描写やられると駆け引きとかで延々とページ割かないといかんだろうし、急に好感度MAXなるぐらいがお手軽で良いんじゃないだろか。てかそれなら恋愛小説読めよ!って話だし
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 12日前
棘にも居るけどさー、嬢に説教するゴミ客や『オタクは奴隷しか相手できないwww』とあからさまに差別を隠さない自称リベラルと同じ臭いがするの何なん?🙄
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鍋敷き999 @chirashinabesh1 12日前
ただ単にいじめ描写は執筆カロリーが低くて、恋愛描写はカロリーが高いだけでは? いじめだけを描いたフィクション作品はそうそう無いけど、恋愛だけを描いたのは星の数ほどある それだけ題材も資料も多い恋愛描写の比重が少ないのは、そこまでするほど恋愛に主眼を置いてないだけだよ
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キツネコ @foxcat29 12日前
doipo ”恋愛物のざまぁ率が高すぎない?”と思ってたらそんな理由だったんか
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キツネコ @foxcat29 12日前
つか、なろう読者って、ざまぁ好きすぎじゃない?
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oxoxxoox @opoxint 12日前
foxcat29 なろう読者が好きなんじゃなくて人間が基本的にざまぁ(復讐・因果応報モノ)テンプレートが大好きなだけだよ。 超長寿の水戸黄門しかり、半沢直樹しかり、一般人気のある作品にだって多数あるでしょ
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キツネコ @foxcat29 12日前
opoxint にしても多すぎない? 水戸黄門も半沢も人気だけど、やってるテレビドラマの大半がそれ系、みたいなケースってあんまり無いと思うんだけど
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(parody) @ryunosinfx 12日前
正に”日頃の行い”其の物だよな。普段考えていて到達した以上のことはそう簡単に出せるものではない。
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akdblack @akdblack 12日前
ざまぁ要素ある作品は多いんだけどそれの回収も早くて、導入でよく使われるものの本題じゃないんよね。慣れしたんだ文化形態に見える。逆にざまぁするまでのいじめ描写が克明で長々と続ける作品はこれはこれでわからんな。エンタメというよりは復讐劇の話になるし
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キツネコ @foxcat29 12日前
akdblack 『悪役令嬢って設定要る?』みたいに言われるパターンっすね 序盤でざまあが済んでて、より上位の相手と付き合いだしてからが本番つうパターンの小説は何度か読んだ ただそれとは逆に、主人公のはずの悪役令嬢や追放された冒険者がモブレベルしか出番が無くて、元婚約者や勇者パーティーがひたすら悲惨な目に合うのを延々描く、なんて小説もかなりあるんだよなあ
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倫太郎@P15 @rintarouP15 12日前
aomakerel1782 あれはマジで作者が全部意識して書いてるっぽいからなぁ
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NiceTea🐔FANBOX @zusammenbleiben 12日前
創作者が創作者叩きなんぞするもんでないぞ(善のババア) 対岸だと思ってる場所はバリバリに地続きだぞ
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ぬめりけ @pokute55 12日前
作者さんが仮にいじめ被害者なら、腐らずそれをバネに小説として昇華し商業の場合職業にまでしたのは凄いことじゃないですか。なにを哀れんでるんです?
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みさご @misagoya 12日前
なろう相手になら何言ってもいいとかいうクソみたいな風潮ほんとクソ
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
foxcat29 それ以外みたけりゃそれ以外のサイトみりゃいいだけだし・・・似たような作風で固まってるのはむしろありがたい。ミステリー作品ばかり出してるところに恋愛とか入れてもなあって感じだし。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
電撃文庫に「ラノベばっかじゃん」って言ってるのと変わらんよ。ジャンルが固まってるのは否定したらあかん。
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oxoxxoox @opoxint 12日前
foxcat29 基本的になろうはざまぁに限らず人気作品が出るとそのフォロワーの同ジャンルが山のように出てくる一極的なブームが出来やすく、そのブーム移り変わりが激しい(面白くて自分で書いてみたくなる、人気作品の次が出るまで「こういうのが見たい」という人の需要を拾い上げよう、とか) ざまぁ系は更にその中でも他のシチュエーション系に無理なく組み込みやすく、主人公の動機や目的が明確になるから便利というのもあると思う
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akdblack @akdblack 12日前
foxcat29 主人公じゃなくて作者が虐めるタイプかー。ヘイトものというジャンルは聞いた事あるがほとんど読んでないかも。作者の可愛がる方向が主役級キャラへの苦難という形になってるのはあるけどさ。
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 12日前
幼い動物を危機から助けたらイケメンor美女に変身なんて寓話あるあるなのに、なろうで書くと嘲笑を臭わせて薄っぺらいだの経験がない異性に相手されないからだろ〜とかまで言える感覚がもうね…
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tatsuki @tatsuki178504 12日前
バカにしてるなろう系のコミカライズやイラスト受けて金稼いでる奴もいる絵師界隈でよくこういうこと言えるな。まぁ作者側からしてもこんなのが挿絵に来た日にゃ絵師ガチャNの大外れ扱いだろうしいっかぁ笑
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だみあか @da_mi_aka 12日前
わいなろう読むけど否定できねえぞ。いや各種描写がしっかりしてる作品もあるんだが、正直ごく一部…
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だみあか @da_mi_aka 12日前
あと女性向けもイケメンに唐突に惚れられたり実は惚れてたとか言われたり過去のちょろっとした親切で惚れたりとか説得力皆無の恋愛描写が多いから、なろう系というくくりで言われても仕方ないと思う
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tatsuki @tatsuki178504 12日前
棘民は一生藁人形と喧嘩してろキリッ!(なお、顔真っ赤でブロック祭り)情けなくないんかお前??
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 12日前
異性からの、ちょっとした親切や勘違い、思い込みで意識する話なんてなろう以前から腐る程あるのに説得力皆無って()
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Nogi(のぎ) @NogiMaga 12日前
人の心に土足どころかスパイクシューズで踏み込んでくるのやめて!
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 12日前
特定の願望さえあればリアリティや説得力って必須でもない気がするんだけどな。パンを咥えて登校だの、唐突に偽装結婚or婚約を申し出るイケメンや美少女なんて、コンビニ店員から渡された釣り銭で始まる恋愛より荒唐無稽だけれど、ポピュラーでしょ
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キツネコ @foxcat29 12日前
XX_ouga カクヨムやアルファポリスもだいたい同じような状況ですが… てか投稿者被ってるし、マルチ投稿も多いし
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
foxcat29 似たようなところから離れようか・・・?
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
てかざまあを除外して検索かけるだけでも大分それ以外漁りやすくなるだろ。出版されてるものを漁るなら棚一つずれればなろう系とかかけ離れた本はいくらでもあるぞ。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
とりあえずハーメルンでも見たらどうだ。今だとオリジナルもののランキング、日間100位とかにざまあ系はほぼないはずだが。
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キツネコ @foxcat29 12日前
tatsuki178504 好きなエロマンガ家が最近見ないなと思ったら別名義でなろうコミカライズやってた哀しみ まあ、エロマンガなんて単行本は数が出ないし、印税率が3%とかいう話も聞くし、なろうコミカライズの方が実入りが良いんやろうなあ…(T_T)
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
foxcat29 商業エロは規制も厳しいからのびのび描けないしならいっそでそっち行ってるかもしれんぞ。エロ描きたいなら同人のほうがええやってなってる人は結構いる。
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やまどり @yamadori06 12日前
ブラック企業の描写は妙にリアルだが儲かる商売の話は急におとぎ話レベルになるってのも
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キツネコ @foxcat29 12日前
XX_ouga ハーメルンかあ 前にマイナー原作の二次創作探したら、ことごとくがチートなオリキャラ主人公ものでな… しかも 『本当はSSSランクだけど面倒なのでBランクという事にしている。お、Cランクモンスターが出たぞ。BランクCランクの技で簡単に倒せるけど、敢えて人前でSランク技で倒すぜ』 みたいな代物ばっかだったんで近づきたくないんだが… オリジナルはもう少しマシなん?
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キツネコ @foxcat29 12日前
XX_ouga dlsiteとかfanzaとか1万クラスのプチヒットは割とたくさんある上、作家の取り分が40〜60%って聞いたからなあ 一握りの売れっ子以外は同人やってたほうがいいのかもしれんね>エロマンガ家
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シャフキー @the_my_pace 12日前
foxcat29 ざまぁ系と言うからアレだけど 描写の仕方が違うだけで創作の大半は調子こいた悪人が痛い目見る勧善懲悪ベースでしょ 童話だってそうだし
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 12日前
こいつ3万人もフォロワーいるのに「棘民は一生藁人形と喧嘩してろキリッ!」ってツイートにだれもいいねしてなくて草
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ATXer @DonateAtx 12日前
所詮プロレの餌なんてそんなもんやろ 餌に何を求めとんねんw
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キツネコ @foxcat29 12日前
the_my_pace その描写の仕方の違いが重要だと思うの
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電子馬🅴 @Erechorse 12日前
結婚して娘さんもいるのに延々童貞臭いと揶揄され続けた新海誠監督の気持ち…
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
foxcat29 正直な話、私はなろうでもハーメルンでもそういうの二つ三つ位しか見たことないんじゃがそんな多い?
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月夢マトイ@臨時用 @moonisdetach 12日前
薄っぺらい作品を書くほうにも非があるのかもしれないが、いじめ事件で加害者にも未来があるだとか言って教師や教育委員会が守ろうとするときはバッシングするくせに、いじめを受けた人が鬱屈を晴らすために書いてるものをバカにするのって矛盾してないか? というかこういう対立論にするんじゃなくて、他の人も言ってる通り作品と作者を結び付けて考えない方がいいよ
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
ランクとかステータスとか、そういうの乱立してるのって初期か新しいの片っ端から掘ってようやく出会えるみたいな感じだが、そんな多いか?
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
まず二次創作なら原作から世界観持ってきて合わせるからステータスがもともとある設定の原作でないと出会わないやろうしそういうステータスがある設定のところばかり漁ってるだけと違うか。
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わん @UVsU05KGr1zNKjs 12日前
仮に異世界転生ジャンルじゃなくて異世界恋愛ジャンルでざまあ>>>恋愛な描写量のに次々当たればそういう感じのこと思いたくなるかもしれない。恋愛がメインっぽいのにいじめ描写の書き込みの割に恋愛あっさりしすぎてるとつまんないんだわ
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キツネコ @foxcat29 12日前
XX_ouga 多いっすねえ オリキャラ主人公様の設定資料(笑)が小説本文より多くてかつ中身がいろんなマンガやゲームに出てくる技や武器の詰め合わせだったり、原作女性キャラの大半の設定に『オリキャラ妻の1人』と書かれてたり、原作で何か凄い技や新設定が出る度に『オリキャラはもっと上です』というのが投稿されたり お陰であれだけはまってた二次創作小説も最近はほとんど読まなくなった
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
foxcat29 よくわかんないなあ。こっちは全然出会わないしなんでそうなってんだろ。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
オリキャラ主人公の設定資料とかになるとハーメルンでは見たことないしそういう細かい主人公の設定話とか入れてるなろうもあんまり見たことないや。よほど深いところ掘ってるのかな。
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い⃡つ⃡き⃡🐑 @kojyu_mp3 12日前
恋愛もの読みたかったら書籍買うわいということしか言えない…
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Daregada @daichi14657 12日前
読者「この小説の駄女神のふるまいがリアルすぎる。作者は駄女神飼ってるだろ」 作者「誰でもいいから引き取ってください」
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 12日前
「棘民は一生藁人形と喧嘩してろ」とか言ってんの?見事な自己紹介じゃん。なろう作家を藁人形にしてるご本人じゃないすかw
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𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 12日前
片っ端からブロックて 棘民の棘刺さりまくるメンタルなのに覗いちゃうのかわいそう
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UZIRO @UZIRO 12日前
UVsU05KGr1zNKjs この人見て挫折したとか言ってるの異世界恋愛じゃなくてハイファンなんだよねえ
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Mitsukou @mmitsukou 12日前
こういった冷笑主義の捻くれモンたちはどういう経緯で生まれるんだろうか ここの解像度を高めてなろうに出してみて欲しい
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 12日前
アメコミ雑語りと違って、特にイデオロギーが絡んでいないのに定期的に発生する、なろう雑語り
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 12日前
ところで、「マサツグ様」で気になるのは、異世界アニメの金字塔『王立宇宙軍 オネアミスの翼』の主人公、シロツグ・ラーダットに名前が似ている事なんですよね。異世界繋がりで採用した?それとも、単なる偶然?
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G@回転中 @G_rolling 12日前
yamada46089222 んー。「幸福な家庭は一様に幸福だが、不幸な仮定はそれぞれに不幸だ。」という言葉もあります。私も自分の想像力の範囲を超えられている自信が無いのですが、それでも不幸の方がバラエティに富んでいるだろうと思います。
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キツネコ @foxcat29 12日前
XX_ouga ジャンル違いかなあ? 原作がゲームとかだとランクやらステータスやら出すのは割りと普通 Fateとかね ただ鬼滅みたいに原作にステータスとかなくても設定資料(笑)で長々解説する人は居たね まあ2、3年前の話だから今は知らない ワンピースのウタ救済ものが読みたくなったのでまた行くかもしれない ホビウタとか言うのが今は熱いらしいが…(ウタがホビホビで人形に変えられ、動く珍しい玩具としてルフィにプレゼントされて…という基本テンプレート使った二次創作)
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G@回転中 @G_rolling 12日前
yamada46089222 とはいえ、前段の「地獄の拷問の描写は非常に具体的なのに天国の幸せな描写はフワっとしている」については、そうだろうなとおもいます。ただその理由は与える側としての経験値の多寡の違いではないかと。
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spinion @spinion4 12日前
opoxint 復讐描写やざまぁ描写やたらしっかり描いてるなろうの作品群を水戸黄門とかと一緒にして一般化するのはちょっときつくないかなぁ。 というか復讐果たしてる側や果たし方に胸糞悪くなる描写がどうにも多い印象でなろうのざまぁ系
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アマト @AmatoDra 12日前
ツイ主に悪口いってないのに身に覚えのないブロックされてたから過去になんかまとめとかあったやつか?
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novelbenkyo112 @novelbenkyo112 12日前
逆にそんな恋愛読みたいのかと驚いたな…… いま恋愛書くのがいちばん大事なん?
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doipo @doipo 12日前
novelbenkyo112 数年前から出版社が恋愛モノ押してて、編集者がな「これからは恋愛モノがブームになる」とまでふかしていた(その時点で売れてるラノベの恋愛モノゼロ)→なろうが謎の力学なのか異世界ものばかりなのに辟易したのか、日刊ランキングの初期表示タグを異世界から恋愛に変更→最初はちょいちょい普通の恋愛モノがランキングにいたが、書籍化されても実売でず→女主人公ザマァテンプレに恋愛要素を添えた作品が日刊ランキングを独占(イマココ)
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doipo @doipo 12日前
今のなろうは男子向けいつもの異世界テンプレの新作をさがそうにも埋もれてしまう状況にあり、逆にカクヨムやハーメルンのほうが満足度が高い状況。ちょっと前の書き込みでハーメルン池言ってる人いたけど、これはマジです
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 12日前
そもそも作者も読者もその手の作品で書きたい&見たいのって恋愛描写じゃなくていじめからのざまあ展開が主菜だからそこメインにしてるのかと思った。念入りな描写にするほど後々のざまあ美味しいでしょ…?みたいな。多分そもそも恋愛に言うほど興味ないでしょその層(多分)
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まりも @Admiral_Marimo 12日前
漫画アプリに新連載!とかいいながら出てくる異世界転生見てため息出してるからなろうにヘイト貯まるんだが、なろうの中にマトモなやつがないわけでもないんだよな、作品名は伏せるけど
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tatsuki @tatsuki178504 12日前
ご本人の言い訳入りましたぁ〜笑 >>なろう系はいじめ描写が詳細って話と、ヒロインが主人公を好きになる過程が雑って話をそれぞれ別のとこで見てて、それを頭の中で混ぜちゃってたのよね 一度発言したことがなかったことになると思うな。君の論法通り、君は紛うことなきいじめられっ子で女を性のはけ口としか見てない糞袋だよ。
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柚@ゲーム垢 @FOpepper 12日前
キンキンキンキンキンキン!は残当であった なお津本陽
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かにかま @kanikama_surimi 12日前
素人さんの趣味のweb小説~書籍化までひっくるめた恋愛ものとかが、ケータイ小説()スイーツ()って笑われてたあの頃。すでになつかしい。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 12日前
一方ニコニコ漫画の方は原作無しだといじめ→ざまぁよりもふんわり剣と魔法な世界観で男女が存外ネッチョリした感情を向けながらイチャイチャする作品が多くて僕は幸せです みんなも一緒にニコニコ漫画読もうぜ
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ナゾ @momonoki81 12日前
そもそも恋愛描写なんてしょーもな恋愛小説以外五十歩百歩だからw小説読んだことないの?
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夕彩ひおう @chaos__seed 12日前
rakuda4u ほんとに映画は序盤最悪の出会いでいがみ合ってても、最後何故かキスしてること多い印象あるな…!
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 12日前
こいつ棘民相手にしないって言ってるくせにまだ相手にしてて草。https://twitter.com/halcachanel/status/1595526702964576256
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わた @mikkow 12日前
「理不尽に傷付く自立したい系女性と超金持ち権力者のイケメンが婚約して生活の面倒見て貰って~」って、これ、ハーレクインじゃん。 ハーレクインで山ほどあるエピソードだよ。
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赤色 @akatan123 12日前
それっぽいイメージ共有された具体的でもなんでもない空想のなろう愚弄してる ああいう批判ですらないただの脳死テンプレ悪口はなんで定期的に出てきたりするんだろうな?
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95 @Mizerable514 12日前
まぁ経験したことない事を描写されても薄っぺらく感じるのは仕方ないっすよ
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ぬけがら @karappo000000 12日前
恋愛描写だけが下手なんじゃなくて他人を思いやったり触れ合ったりする描写が下手なだけなんじゃないかな…それは単に作者の経験不足の問題なんだけども恋愛に限定した話ではないように思うよ。
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GEL @GELGELGE 12日前
東方でテコンダー朴の二次創作やってるエロ同人作家が、創作物の背後にある作者の人間性をその創作物から読み取って嘲笑ってるのは大変ユーモラスなことであるなあ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 12日前
別にそのあたりは気にならないけど、 実際のところ見ててつらいのは「さてはお前いじめやってた側だな」って作者の作品。 名前は出さないが某悪役令嬢モノ。
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metys @metys 12日前
異世界ではそれがリアルな恋愛なんだよ!読者が異世界のリアルを知らないだけ。なろう作家は異世界のリアルに詳しいんだ()
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キツネコ @foxcat29 12日前
mikkow バツイチ子持ち女性が石油王だのIT大手のCEOだのに見初められるパターンやな
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だりい @dariidariidarii 12日前
moki_mokki これスゴイわかる。日本のなろう系ブームに韓国側コンテンツブッこもうと言う動きがあるんだけど、見事に国民的感性が違ってなかなかうまく行ってないんだよね。
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だりい @dariidariidarii 12日前
いちおうの歴史を大雑把に書くと…。異世界転移が批判→異世界転生(チート付与)が生まれる→チートで無双(俺TUEEEE!周り弱ぇぇぇぇw)が批判される→転生やり直し復讐劇ものが生まれる(主人公がチート能力で無双して雑魚をぶち殺してもよい言い訳付与)→復讐劇ものテンプレが非常に使い勝手がよく→構造の上っ面だけを利用した「ざまぁ系」が生まれ、テンプレコピー作品濫立して現在(2022.11)に至る。こんな感じ。「ざまぁ」で言えば薄っぺらい批判はやむを得ないところがある。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 12日前
yamada46089222 「酒池肉林のハーレム」ってリアルに体験したら地獄になるからでは。モンゴル帝国のオルドもオスマントルコやマムルーク朝のハレムも徳川の大奥も地獄では無い環境は滅多にないですよ。
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だりい @dariidariidarii 12日前
dariidariidariiたとえば、この間バズってた、ざまぁ系作品マンガ「追放されたチート付与魔術師は 気ままなセカンドライフを謳歌する」の原作読めばわかるが、主人公が理不尽な扱いを受けて追放される経緯や理由とすら不明だし、挙句の果てには主人公の認知能力も異常で迫害されてたことすら理解してないフシが有るという狂気設定。もはや「イジメ描写だけリアル」すら成立してない。でも作者と作品ともになろう小説世界では最前線プレイヤーという。
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stranger @stranger_saki 12日前
娯楽をもとめて文章を読んでいるのに、えげつなくて共感できないざまぁ系作品を読んで気分が悪くなることがままある。ざまぁ系の読み手にカタルシスはあるのかしら。
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UZIRO @UZIRO 12日前
今異世界恋愛で量産されてる恋愛要素のあるざまあ系は、やってることがほぼ復讐系のレディコミ、処刑の類があるならホラーレディコミなので、昔から堅い需要があるジャンルなのは間違いない。
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中華鍋 @nabesi_ 12日前
読む側も似たような立場だから好き好んで見てるのに恋愛描写がリアルじゃないってどうやってわかるんだい?
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
まあニンジャスレイヤー見て作者はまともなニンジャを観たことがないって批判するようなもんだべ。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
異世界行って常識外れで倫理すら違うような土地での恋愛だの生活だのがリアルになるわけねえもんな。
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玉露 @gyokuro338 12日前
顧客業界全体に喧嘩を売って何がしたいんだこいつ。 舌禍というか、性格と頭が悪い人間がSNS使うとたびたびこうなるよね。
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點面悪鬼百之助 @x743 12日前
「リアルな恋愛」ってなんだろうね。人の話を聞いても、自分に当てはめても、そうはならんでしょ!って展開が多い気がする。描写が具体的でリアルって言うならそのとおりだと思うけど。
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ジロー@a.k.a赤い殺伐騎士 @the_bad9081 12日前
実際のなろう作品の内容じゃなく、自分が底辺だと思う人間の条件を並べてリアルだといってるだけだよな……。正直この悪口の方がよっぽど薄っぺらい
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хидэ @fuayue 12日前
「なろう系小説」は基本的に「大衆娯楽としてのテレビ時代劇」の系統なので、「糾弾されるべき悪」として理解しやすいイジメ描写の配分が多くなるのは当然なのよね。 それと恋愛描写はそう言った「俺TUEEEE」作品の軽快感を損なうので、なろうに限らず排除されがちであったり。
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ando @ando85996775 11日前
キャプ翼とか言うサッカー未経験者が書いたのに世界的に爆売れしてしまったサッカー漫画 akatan123 脳死でテンプレだからだろ
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𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 11日前
エロコンテンツしか描けねえ絵描きならそれらしく他創作に向けて余計なこと言わなきゃいいのに つい反応ツイートしちゃうみたいだけどよちよちしてくれるフォロワーすらいないんかい
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 11日前
テレビ時代劇自体に素地はあったとは思うけれど、投稿サイトでループの概念を持ち込んだ復讐劇・断罪ジャンルが持て囃される切欠は『劇場版ナデシコ』なんよ。そこからエヴァEOEでアンチ・俺TUEEEな逆行断罪スパシンが大流行。ゼロ魔で異世界ブームを経て、ざまぁへの流れかな
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UZIRO @UZIRO 11日前
a_Kingfisher_ 逆行オリ主が間に入る気がする
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 11日前
「棘民は相手にしない(キリッ」って言って相手にするのが愚かな行為だってことは指摘されれば分かるみたいで反応しなくなったな。指摘されるまで分からない時点で頭悪いけど
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 11日前
追放でも婚約破棄でも、ざまぁジャンルで特定の描写を書く書かない比重は『技術』も含むから初めから書き手の人生経験が原因だと揶揄するのは、あなたの感想ですよね。としか…単に起承転結・演出が足りないことや冗長を嫌って要らない描写だと判断して捨てているケースもあるよね
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かばなり @kabanari 11日前
いじめ描写については「(純粋な意味で)他人が嫌がること」を挙げていけばいいので書きやすそう&共感も得られやすそう。恋愛描写については、マスに受けるような内容すると薄っぺらくなりそう&深堀した内容にするとマスには受けなさそう。
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doipo @doipo 11日前
正直こんなになろう擁護の声がつくとは思わんかったわ。一昔前とかだと、いつでも殴って良い文句を返してこない藁人形、みたいな扱いだったのにな。それだけ世間に浸透したのかもしれないし、サイトは使って無くてもあそこがどういう場か理解した人が増えたのかもしれない
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しゅんけ @shunketoyheroes 11日前
事実で正論だとしてもいじめ経験を揶揄するのは人間性を疑うわ
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かすが @miposuga 11日前
いじめ描写がリアルな作品も見ないような。恋愛は少年少女漫画ライクのが受けるからってのもあるしなあ。わざわざ発表になろうを選ぶ人は文芸一般小説書きたいわけじゃないだろうし。
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かすが @miposuga 11日前
doipo 出版化・漫画原作予備軍プラットフォームみたいになってるからね。
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ice @xYnQeH2LE1jMn7U 11日前
コミカライズ版から初めてなろうの原作読んだけど、地の文は読みにくいし会話文も言葉遣いを知らない人が書いてるというか、とにかく随所で拙さが気になりすぎて本を出してるような作者でもこれか…とがっかりした。コミカライズ版ではセリフも修正入っててそんなに違和感なく読めたんだけどね
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soichiro suzuki @so_soichiro 11日前
ハリー・ポッターもイジメ描写は真に迫っていたというか…ブリカスやべーって感じだったな。なろうに限らず万国共通なんじゃないかな…
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ぱんどら @kopandacco 11日前
そもそもなろうは質ピンキリなんだから低いほうは何とでも叩きようあるだろし
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911 @xxxxxx911 11日前
むか〜しエロ漫画の投稿作品の選評で「作者は女性器見た事ないと思う」って書いてあって、もう少しこう…ってなったのを思い出したw
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ジロー@a.k.a赤い殺伐騎士 @the_bad9081 11日前
まとめられたツイートに、陰湿なイジメの描写と、それに対するジメジメした憎悪が得意だけど、そんなん読みたくないわなっていうのが出てくるけど、なんでなろう読んでるやつならそういうのがウケると思うんだろうな。最大手になるわけないだろ、そんなサイト
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ガチャおじさん @gatyaoji 11日前
まあそうかもしれないが、伊藤整曰く、作家は人間関係の秩序が揺らぐ時に生命感を見出すタイプの芸術家なのでそもそも否定的な生命感のほうが自然と出やすいんだよ。更に曰く、遁走的な日本人はそういうネガティブな人間関係から離れて目の前の自然存在そのもののあるがままの美しさを書くのが比較的得意と言っていたが、まあ比較的というだけで
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いなげんげ @e_pi_c1 11日前
いじめ描写がリアルですね()ってだけならその作品の作者の抱える闇とか現実とかが透けて見えてあっ…ってなるけど、それに加えて恋愛描写が薄いですね友人との会話変では、等と所感を詰め込めば詰め込むほど「作者がこうであって欲しい」という願望に話が傾いていっているように見えてしまう。要は程度の問題ですね。
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ttt @llloT_Tolll 11日前
ツイ主もある意味なろう作家と同じ偏見で見られるプロフしてて、私はこの人もなろう小説も語れるほど知らないけど、その立場で言えるほど経験積んでるのか・・・?とは思った 何かしらピンと来た人多くてだからバズってるんでしょうけど もっとなろうと同人作家みたいな属性近くない立場の人がこういうこと言ってたら・・・いやお前に何がわかるって叩かれて終わりか
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Nogi(のぎ) @NogiMaga 10日前
何かデジャヴを感じると思ったら『タイムパラドクスゴーストライター』でホワイトナイトを褒める描写は凄いの一点張りで詳細がわからないのに、菊瀬編集の説教は妙にリアリティがあるのと同じだ!
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spinion @spinion4 10日前
大まかな話の筋は兎も角復讐描写のえげつなさとか細かい所で見るとどうか、と言う所はある。
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GIH @GrycineMinCLFAM 10日前
yamada46089222 貶すより褒める方が難しいですからね
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う"るすと @wurst20821 9日前
そもそもとして前提となる「薄っぺらければリアルではない」「リアルなら薄っぺらくない」から疑うべき。「描写や論理が濃密である」のは『大作であれば往々にしてプラスになる』だろうが、ギャグやカジュアルの類では必ずしも重要ではない、作品として重要なポイントではないなら、何なら薄いほうが良いまである。例えば「桃太郎パロディのギャグ」をやるのに「鬼たちが町で働く悪事の内容とその動機は濃密であればあるほどよい」とは限らない、みたいなもの。
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う"るすと @wurst20821 9日前
「一目惚れでお互いの素性もよく知らないのにその場でいきなり好感度セッ〇ス」が現実に起き得ないのかと言うと少なくとも全く無い話でもないだろうし、「無駄にページを割いて下手だけど陰惨さをなんとかアピろうとする意図がダメな感じに伝わってくる演出で、加害者・被害者・周囲の人間や組織・行政等々の思考も言動も揃ってトンチキ」なのがリアルで濃密なイジメ描写なのかと言われるとうーん…だし、仮にリアルさはさておき濃密なシリアス志向だとしても量が多くてくどけりゃ良作かというとそうでもないし
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かたおか @katakatayayayaa 9日前
リアルが充実してる人間は小説を読まないから邦画がアレなのか(こじつけ)
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hugo hugo @echo34524934 9日前
因果的には逆にも思える。こんだけひどい過去があれば、その後チート貰って薄っぺらい恋愛してざまぁしても許される的な。
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黒野千年(なろうR18ミッドナイト、ファイザーのみ4回接種済み) @blackperson2000 9日前
マリア・テレジアやエカチェリーナ二世みたいな人の伝記を読んだり書いたりしてから、恋愛物を書けば多少は中世ヨーロッパの貴族社会にニアリーな空想設定世界でもリアリティが出るのでしょうか?(どっちも並の創作物では及びもつかない波乱万丈人生だけど
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nekora2520 @nekora2520 8日前
何なら魔法チャンバラシーンより迫力があるまである。
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富士 @0vrvYIMoK4WcXLb 8日前
そもそもこれも死ぬほど言われてるけど「なろうのいじめ描写はリアル」ってどこから始まったんだろうな……いじめ描写がリアルって言われてる作品のいじめ描写ってほぼファンタジーだよね? 実際のいじめ事例に該当どころか類似するもんもないし……『発言者はなろう作品のいじめ描写にリアリティがあるという事実があってほしい』ってのが正解なんじゃないの?
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春夏秋冬巡 @SyluahWB 7日前
根本的な話すると、男性向け作品に恋愛なんぞ要らん。書く必要がない 「理解のある彼くん」という表現があるが、薄っぺらい女性描写は男が女にこれを求めた結果だ。 なんで薄っぺらくなるのか。それは、薄っぺらくないリアリティを持った女は「いやなんで私がお前みたいなやつを受容しなきゃいけねえんだよ。舐めんな」という自我を獲得するからである。 ちゃんとした自我がある存在には、他人を癒す立場になるべきかどうか損得計算をする脳みそがあるので、薄っぺらくない女は無条件聖女にはなってはくれんのだ。
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@kawauchieisuke 7日前
これにやめてクレメンス的なネタで返す人とガチギレしてる人両方おって面白いな なろう作品を暇つぶしの道具と捉える人とバイブルと捉える人の違いかな
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 7日前
furubakou1フルバちゃん……尸魂界から書き込んでたのか…
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とらとら@メンタルが壊れている @toratora_gomi 7日前
info_checker 万人受けするテーマは恋愛なので(CDを買う年齢のほとんどの人間が経験している)ヒット曲は恋愛に関連するものがほとんどになり、それは恋愛上手く行ってるぜウェーイか失恋か片思いのどれかになるし。必然的に所謂ヒットを狙う曲は恋愛絡みになるってやつですね。
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Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 7日前
西村京太郎は捜査一課ベテラン刑事
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すろたんき+ @sumisumiCartoon 6日前
虐げられた人が逆転大勝利してついでに美女/美男をゲットするのなんて大昔からある分かりやすくて受けがいいテンプレじゃんよ。恋愛成就はトロフィーだからそんなに描写に拘らなくてもいいのよ。
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不具合さん @tunagaranaisup 6日前
でも今のなろうでトップ走ってる作品の殆どが恋愛系作品なんですけどね
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ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 6日前
ChouIsamu よくある誤解なのですが、 ①太宰氏が行ったのは熱海の温泉旅館で、友人市は太宰氏細君に頼まれて様子を見に行き、そのまま巻き込まれ連日酒食に溺れた ②友人を見捨てたのではなく、恩師の井伏鱒二氏に対して宿代の無心を言い出せなかった(ため結果的に見捨てた形になった) ③この体験が本創作の重要な切っ掛けの一つだったのではないか、と後にその友人=檀一雄氏が述懐したという話で、事実ではない ④しかし話の筋は最後に明示されているシラーの詩ほぼそのまま 、です。
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ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 6日前
まあ太宰氏は貰ったファンレターに少々手を加えて短篇にしてしまったりと(「女学生」)、そこそこ売れてしまったばかりに小説のネタにはかなり困っていた模様で、 HelmiLokadottir の④で言ったように「走れメロス」もそうしたネタ切れ系の匂いが濃厚だったりしますね。
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ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 6日前
HelmiLokadottir あ、「女学生」ではなくて「女生徒」でした。このデカダンめ!
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presidentphantom @prephantom 4日前
恐怖描写が丹念で人間描写が淡白なラブクラフト 人間はおいといて恐怖の方は本当に異常な夢をよく見てたらしいんで経験談と言えるかな……
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田中 @suckminesuck 4日前
0vrvYIMoK4WcXLb 今全然見てないから知らんが、昔は活動報告とかであそこの描写は自身の体験を反映させました的なこと書いてるのも居たで
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