4日前

何か起こった時ハラスメント相談室に持ち込むよりTwitterで晒した方が「効果的」なのは危うい一線を越えたのでは

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みやし @zahlen_spiel

大学のハラスメント相談室に持ち込むよりもTwitterで晒したほうが効果的なのが知れ渡ったのパンドラの箱を開けた感ある

2022-11-22 23:35:17
せな @SENA032040

ゼミの問い合わせメールをしたら女子だと勘違いされて教授からこんな返信来たけど実際に会って話を聞いたらやばすぎた… うちの大学の教授ってこんななのか… twitter.com/i/web/status/1… pic.twitter.com/lnaVXkw6Qf

2022-11-21 17:55:22
拡大
リンク ハフポスト 帝京大のゼミで男子に不利な選考の疑い。大学側は「学生の募集中止」と発表。男性教員が「女子は基本的には応募=採用」と学生に説明 男性教員から男子学生に送ったとされるメールでは女子学生を優遇する趣旨の説明があった 2 users 187

実際相談室に行っても…

本田トンクス @doocheehoo

@zahlen_spiel 大学のハラスメント相談室ってハラスメント(案件をカジュアルな)相談(として処理する)室なので。 一度相談したことあって「ちゃんと説明してくれないとわからない」→「専門的なこと言われてもわからない」→「もう少し頑張ってみれないかな?」とまぁ控えめにいって糞

2022-11-23 12:07:47
sasa.k @re_musee

@zahlen_spiel 某大学の先生、学生に「他人の論文の文を勝手に切り取って使うな、パクリと同じだぞ」と伝えたら、その学生がハラ相に行き、先生はハラ相から注意を受けたそうです。どんなであれ言った側の過失ですが、じゃあなんて言えば良かったのかと他人事ながら可哀想になりました。ツイの方が冷静な意見来そう。

2022-11-23 22:16:50
今度は仰向けで寝るアザラシ @SIGe1001

@zahlen_spiel @doctortt1 内部のコンプライアンス部門なんて組織的なダメージコントロールの為にあるんだから真面な解決してくれるわけ無いじゃんね 自浄作用なんて信じたらダメよ 俺、それで馬鹿を見たから 証拠が揃ったらさっさと弁護士雇ってネットにネタ流して揉み消せないようにした方がいい

2022-11-23 13:56:12
ガブリエル5 @mochiron666

@zahlen_spiel @genmeisui 大学や警察だともみ消されそうですからね🐶

2022-11-23 16:20:55
堀口 英利 | Horiguchi Hidetoshi @Hidetoshi_H_

これなんですよね。 大学の教職員は学生の単位や卒業を「人質」にできる立場。正攻法だと高い確率で言いくるめられるか、揉み消されます。 圧倒的な力関係を覆すには世論を味方にするのが有効。すると、SNSは強力な武器。 twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 11:29:29
ふぃーもふ @Phi_mofumofu

ハラスメントの当事者がハラスメント防止委員会の役員をやってたりするからな twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 09:39:45
🚬NM-K三郎🍄🎻 @MasakiNaganuma

ハラスメント相談室に持ち込むと、大学の場合、揉み消されることがあります。 twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 08:15:54
🚬NM-K三郎🍄🎻 @MasakiNaganuma

揉み消される、という表現が穏当でなければ、「被害者である学生の立場に寄り添った対応をしてもらえるとは限らない」と、言い換えます。

2022-11-23 09:32:07
堀田周吾 @shugo_hotta

今回は、大学の対応が早かったし、当該学生に一切非がなく、裏付けとなる音声データまで公開していたため、当該学生に対する批判が集まったり事実関係に疑義が生じにくかったという事情があります。一般論としては、やはりまずは学内の相談先に行くべきかと。 twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 11:53:43
猫の横顔 @zigzow0512

今の流れは内部通報を徹底的に周知しないと大学ブランドの毀損につながると事務局も痛感しているはず。 自浄作用を働かせるような組織でないと、外部拡散されるというとんでもないリスクを負う時代になってしまった。 twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 09:57:36
名も無きAC @mstsmj

一般企業も同じで、ハラスメント相談室がまともに機能する事はかなり稀です。長いものと権力者に巻かれるのが当たり前なので。 どうせハラスメント被害者は潰されるので、SNSで特攻した方が後悔ない気がする。(ただしその後の人生に影響が無いわけではないので注意) twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 13:38:02
香坂沙希都 SakitoKohsaka @psycho_croquis

組織内のハラスメント委員会に持ち込むと揉み消される可能性あるからねぇ(間接的経験者) twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 19:50:10
ehhsehh @hheshhe

『そもそも、大学のハラスメント相談室が看板倒れな一例』 twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 09:14:41
スカカカイ @skylineskyskysk

組織はどこだって内側のトラブルは隠したがるもんだ twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 17:49:20
Roggy @roggy_phd

@zahlen_spiel @KTYDRCB 実際大学のコンプライアンス終わってるから仕方ないですね

2022-11-23 08:11:28
こちか @jhXfJFh3VEzuWXq

@zahlen_spiel 大学だけでなく、企業のコンプラ部も同じだと思います。身内に断罪や処分は出来ないものと思っていて、大体それは合っています。

2022-11-23 15:46:42

具体的なケース

如月 宗一郎 @S_kisaragi

高橋まつりさんのケースだって、あそこまで世の中が動いた理由は、「Twitterに書き遺していたから」であって、生前にちゃんとしたところに相談したからではないよね。 twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 22:51:06
リンク 東京新聞 TOKYO Web 電通過労自殺から6年 高橋まつりさんの母「企業が何も変わらないことが苦しい」:東京新聞 TOKYO Web 広告大手電通の新入社員だった高橋まつりさん=当時(24)が、長時間労働やパワハラに苦しんで自殺してから25日で6年になる。まつりさんの... 36 users 365
回転ノコギリ @rW0LY20LQasBqEC

大阪王将の件とか手続き的なものの是非は置いといて処置の早さは拡散したからだろうなとは思う。しかし非常時の最後の手段が拡散されて全ての優先度が等しくされた感がある。 twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 11:36:29
えめ @gorilla_SSB4

王将ナメクジ事件で店潰れるくらいだからなぁ。今回のはメールとかで証拠バッチリ残してたから残当 twitter.com/zahlen_spiel/s…

2022-11-23 22:39:29
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コメント

ディナーロール @pokkaripon 4日前
ペヤングGの時も思ったけど、これ私刑だよね
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 4日前
名前も知らんところがどうなろうが大した問題じゃない、中央線がまた止まるか火事が大変だな程度で終わりだからの(´・ω・`)債権者増やすのが一番の近道なので魅力的なビジネスになってなきゃゴミはゴミで終わっちゃうのですよ
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 4日前
法やシステムがただしく運用されているという前提条件が成立していないんだから自力救済もやむなしだね。文句は法やシステムを正しく運用できてから言え。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 4日前
肝心のハラスメント専門が機能してないって警鐘なのでは?
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 4日前
学内の相談室とやらが信用されるような行動をとってこなかった結果で残当。
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いくら @YamadaIkra 4日前
企業もそうだけど大学だとなおさらだろうなあ、と思ってしまうあたり闇が深い。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 4日前
すべてが真実に基づく告発ならそれもありかなとは思うけど、私怨によるデマを見分けられないのがね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 4日前
きっちり組織が対応して加害者を処分した会社や学校はツイッターで炎上しにくいからわからないだけでは?
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きおきお@ブースト完了職人 @kiokio_jp 4日前
人を呪わば穴二つ(一つは相手の、もう一つは…)
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UZIRO @UZIRO 4日前
自力救済の方が相手組織が早くしっかりと動くの、本当にシステムが機能してないよね。メーカー関連でもよく言われるけど。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 4日前
異物混入騒動(2016)もな…消費者は小売店にクレーム入れて、小売店はメーカーにクレーム報告する、正しい手順を取ってたんだけどな…メーカーの対応に「不信を抱かせる」点があって、他の虫事例をムシして大々的に報道されたんや…あの騒ぎっぷりはヒスタミン(2013)以上だったで…
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N.exe(寝癖) @n_exe 4日前
本まとめ中にもあるけど「相談を受けたので、気にしないよう助言しました」程度の「相談」だからな。名前をハラスメント告発室に変えたほうが良いんではないか。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 4日前
今回の大学教授の処分は何か下されたっけか?
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 4日前
旭川の女子中学生の性暴力による自殺も当初現地では全く動かなかったからなー
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3代目 X Soul commentators @XCommentators 4日前
ハラスメント対応部署が機能してないってこれもう意味ないやろ。
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AFKWW @ciano_49 4日前
スポーツ盛んな私立高校で顧問や部員同士のパワハラ虐めに耐えかねて退学した生徒が入学してない扱いになって転校すらできなくなった事件も、高校も行政も相談されてもずっと対応せず、別件の体罰動画と生徒謝罪強要動画をきっかけに退学生徒もニュースになってそれでも対応せず、市長だか県知事だかが声を挙げてやっと転校できるようになったんだよね。
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ネギ切り男 @negisamurai 4日前
件の担当教授はパワハラセクハラなんのそののマスコミ出身だからこんなもんだろ。 パワハラセクハラ相談窓口が全く信用されてないのが組織的な問題。 教授の炎上が鎮火してきてまたマスコミに出てきたら、 これが掘り起こされればいいし仕事しないで大人しくしてるべきでしょうね。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 4日前
悪いインターネット界隈が「アファーマティブアクション!」とか言ってて変な笑い出た。
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シナモン @cinnamonP 4日前
組織内のハラスメント窓口に訴えたけれどダメ、外部の専門家などに訴えてもダメ、これらの事実があるならSNSで訴えるのは正解だと思う。
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_ @readonly6582 4日前
Roasted_Meat102 大学からは、調査する&該当ゼミの募集は中止って公式アナウンスは出てる。一昨日から始まった話だから、処分はこれからかと。
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神無月 @sanpai2929sii 4日前
kamiomutsu 被害認知つよつよな人間が話盛って、虚偽の告発する事例が頻発したらかなりヤバい事になるだろうね。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 4日前
まあ組織内部にある通報窓口がまともに機能する理由がないしな。機能するのは組織外部にある組織で「通報によって利益を得る」仕組みがあるところだけ
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神無月 @sanpai2929sii 4日前
かなえ先生はTwitterに投稿するより週刊誌に垂れ込んだ方が良いと言っていたな。告発相手がメディアの扱いが上手かったら逆に自分達が世間の敵にされかねないから。Twitter投稿は最後の手段にしておいた方が良い。
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wowithdraw @wowithdraw 4日前
sanpai2929sii 告発相手がメディアの扱い上手いならメディアに垂れ込んだ時点で向こうと手を組まれて先手を打たれません?
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あい @kanadeeye11 4日前
バイアスかかってるよね。
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南風 @nan_poo 4日前
手順としてはまずハラスメント相談室に持ち込んで、しかるべき対応をしてもらえなかったときに拡散するというのが基本であるべきとは思う。
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いもQ @imoq_tw 4日前
私刑を悪用するタイプの悪人も当然出現しうるという点だけは忘れないようにしたいですね
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ドライブ院鳥@帰省 @drive_in_tori 4日前
私刑を受ける覚悟のあるものだけが石を投げなさい
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UZIRO @UZIRO 4日前
ciano_49 県知事だな。高校の管轄はそもそも県だし。 県知事が会見でおかしいだろって言ったら即校長が謝りに来て、学生の方は転校は決まったもののショック受けすぎて、卒業したら日本に居たくないって言ってるとか。
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どど @the_donkey_ears 4日前
組織が事なかれ主義に走って泣き寝入りする時代から個人が大衆と一体化して物量で殴りにくる時代になったんやな どっちも怖い
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じゅんじゅん @Object501 4日前
自己責任社会なら自力救済も認められてるんじゃねぇの?(鼻ホジ
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オり @07199412 4日前
今まで握りつぶされて泣きを見た被害者がいる方がおかしいんですわ
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katsuma @katsuma_g 4日前
被害にあった→ネット拡散だ!は危険すぎる。然るべき手順を踏もうな。 企業に所属している加害者がクソなことと、企業がクソなことは全くの別問題だって分かっていない人が多すぎる。 最近だと陸上自衛隊のセクハラ問題は、被害者が正しい手順を踏んだ上での告発だったから、陸上自衛隊が組織として腐ってると世間に理解されたわけだし。
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 4日前
正規のルートで解決した話としなかった話がどれくらいあるかくらいは分からないとネット晒しのほうが効果的とはいえないんじゃないかなあ
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亜ソート @aso10o2 4日前
Twitterとは言わんでも他の部署に相談するのは有効だよね 顧客相談室に問い合わせても対応してくれないから商品開発部に問い合わせしたりすると「あの問い合わせはどうなった?」と共有されるから放置されにくくなる 「俺が対応しなかったら他にタレ込む気だなコイツ。俺がやらないと後で責任問われるかも」と思われれば勝ちだし
3
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 4日前
Twitterにあげるようになったのが問題じゃなく、ハラスメント相談室が機能してないのが大問題。そのために金使ってんのやろ
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あい @kanadeeye11 4日前
既出だけど、ハラスメント相談室が機能してる場合は往々にしてネットに上がってこない。相談室が機能してなく、その他第三者機関への相談でもだめな場合の最終手段やろ。
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toget9999 @toget9999 4日前
Twitterで告発したらしたで「正しい手続き」を求める面倒な人がわらわら群れてくるの、いじめられっこが勇気を出して抵抗した途端いじめられっこの方を咎め出す教師みたい
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 4日前
ciano_49 秀岳館高校かな。 報道を見て、宮崎県都農町の一般社団法人「ツノスポーツコミッション」の人が競技者としてください見捨てられないと片道3時間かけてうちなら受け入れますと言いに来てくれたけど、対象的に県は当初まるっきり動かなった。 県知事の鶴の一声でそれまで拒否してたのに一週間で手続きしたんだから、高校も県担当者も腐ってるわ。
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紫蘭 @tgTWOAzjzJ6vSPp 4日前
先日の女性自衛官に対するセクハラも、自衛隊内で誠実に対応してればよかったのに、「嫌なら辞めろ」みたいな対応してたから、特別防衛監査だの全国ニュースになった。
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AN @AN5656440 4日前
内部の人間や利害関係者が公平に対応できるわけないんだよな。当然のこと。
0
monta#リクエスト募集中 @Godk643Omld 4日前
ネット晒し私刑→炎上のパターンで社会的制裁を十分受けていると判断されて裁判で罪が軽くなったケースありませんでしたっけ?
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わさび @wasa_beef_wasa 4日前
大学に限らず、何かしらの不当なものはTwitterに晒し上げたほうが人の目にも留まるという点においてはそうかもしれない 1番注意すべき点は発言者本人がちゃんと情報を出しているかどうか、自分に都合のいいように切り貼りして経緯を説明して、界隈全体を陥れる形で炎上することだけを目的としてる場合もある 弱者が勇気をだして巨悪に立ち向かっているというバイアスかかりまくる為正しい判断ができない、正しい判断をすることを封殺する。そんな状況ここの棘ならいくらでも見た事ありますよね?
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abc @ooaappii 4日前
おっさん教授が下心を隠すどころか学生にひけらかしたら記録撮られて暴露で全国ニュースにって漫画でありそうというかどんな絵柄やコマ割りなのかまでイメージできるほどよくできた話だけど、これが漫画なら逆恨みした教授が復讐しようとするところまで想像できるので、漫画のような復讐ではないにしても何らかの仕返しはされそうで危ないなと思った。
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asd @asd49754821 4日前
組織の一部門である以上は内部の力の論理があるからなあ…正規の手段よりテロ起こす方が手っ取り早くて効果的なわけだ
0
ホイムPP @LOFL81 4日前
草津のアレと一緒じゃん
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chord @chord_380 4日前
大阪王将事件も正規のルートが役に立たなかったから告発に至ってたよね
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@d7cf3a 4日前
異物混入の報告を食品メーカーにした際、(現物送付が難しいものだったので)写真撮ってますよと伝えたところ、「どうかネットには上げないで」と懇願されたことがある。その後の対応はばっちりだったので、今も普通にそのメーカーの製品は買っている
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NTB006 @NTB006 3日前
税金が入ってる大学とかの場合、SNSで拡散しても「公共の利益」に該当して私刑扱いにはならない可能性はあると思う
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ナツメ @natsu3e1992 3日前
組織のハラスメント担当者も所詮はサラリーマンだから、「ネットで炎上してるから」という大義名分があった方が動きやすかったりして
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市民 @pleasepleaseyen 3日前
そりゃ機能してないハラスメント対策室もあるだろうけど当然ちゃんと頑張ってるとこもあるし、ネットでの晒しはどんな案件でも過剰制裁とかの問題あるしちゃんと手順踏むべきなのは確かだよ 被害者だからといって好き放題したら結果的に加害者になってることもある…
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渚稜 @nagisaryou 3日前
Twitter見てる人が興味持てなければスルーされるというリスクが。
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つゆだく @zakuzaku770 3日前
今回は発信者が学生だったのと内容が内容だったから正規の手順を求める人が少なかったイメージ。世間のハラスメント相談室への信頼の低さもあるのかな?普通は大阪王将の人みたいに手順を踏んだ方が安全だよね
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電子馬🅴 @Erechorse 3日前
腐ってる組織がハラスメント対策だけ腐ってないっての稀だろうから。そこのケツ持ちを行政がやるべきという話になっていくんだろうか
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moxid @moxidoxide 3日前
外部からだとSNS告発しか見えないので、それがデファクトなものだと自然と扱われ出すのが既定路線っぽい。
0
𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 3日前
告発することを私刑だと批判してる人は後ろめたいことでもあるのかな
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 3日前
i_dnt_need_u2 なんというか、あなたが今やっているようにふわっと相手を悪いことにすることすらまかり通るようになっちゃうってのがネットで告発の問題点ですね
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_ @readonly6582 3日前
当然正規ルートを通すべきだし、それがダメになってから公開すべき。ただ今回の場合、明らかな証拠が残っていることと、なんでこんな露骨なのが野放しなの?って疑問がある。可能性としては、たまたま誰も告発してないか、女子も共犯(講師から利益供与がある)で告発してないか、ハラスメント対策部が告発に対応できていないかだと思うんで、そのまま大学に通報しても味方になってくれない可能性はそれなりにあるなぁとは思う。
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名無しさん@c1f @1_z605 3日前
JorujiF まあ自力救済がうまくいかない場合もまた法やシステムの不理解が原因の場合が多いんですがね
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mono @black_mono 3日前
「テロリズム」って言ってる人いるけど、この告発者ってなにか暴力振るったり違法な脅迫をしたりしてます?
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oxoxxoox @opoxint 3日前
小中高のいじめ問題も証拠をちゃんと確保して、然るべき場所に相談して改善しなかった実績があるならネットにばらまいて構わんよ。 子供のいじめ問題はまともな対応してないどころか握りつぶしたり、加害者側養護する連中が多すぎる。 自殺する前に最後の手段としてやっておくべき
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渚稜 @nagisaryou 3日前
ハラスメント相談室が悪に染まってて機能しないとは、もはや現実が時代劇と化した感。となるとTwitterインフルエンサーは上様か黄門様か、はたまた桃太郎侍か。まあ傍目には楽しいけど当人たちには地獄。
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星崎進一 @starship75ax 3日前
私も泣き寝入りするぐらいならその学生のような告発ぐらいはすると思う。もちろんそれなりの証拠を揃えた上で。
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 3日前
正規のルートが役に立たないだけならまだしも、証拠消すとかそっちに動くこと考えたら、組織内に相談するのは考えてしまうよね。
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いいみ @mempwdg 3日前
ネット告発のいい所は、告発者のリスクの割に火力が高く、何らチェックを受けることなく、被告発者が告発の成否に関わらず大ダメージを負うこと 悪い所は、告発者のリスクの割に火力が高く、何らチェックを受けることなく、被告発者が告発の成否に関わらず大ダメージを負うこと
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koto-tama @kototama2 3日前
組織内の相談室とか対策立ててる部門が被害者側に寄り添ってくれるならいいですけど会社の利益を考えて問題を矮小化したりなかったことにする方優先しているならまず相談しても役に立たないから外圧に頼るしかなくなるでしょうね。
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koto-tama @kototama2 3日前
だからといってなんでもネットにぶちまけるのが正しいとも思いませんけど。 私怨や誹謗中傷目的でやる人もいるでしょうし、大きな問題になれば会社自体が社会的制裁を受けてオーバーキルされてしまうことにもなる。 もし組織として機能していたのに最初からネットに頼ったら結局本人の首を絞める事になるでしょう。 外圧に頼るのは自浄作用が期待できない時です。
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RGB000 @19666_61 3日前
大学の中にハラスメント相談室があるのがアレなんですよね、第三者機関みたいな形であればあるいは
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AN @AN5656440 3日前
ネットに晒す前にまずは相談をって言うのも、隠蔽工作を招く可能性を考えるとどうなんだろうね。
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 3日前
3939saksak 言うて日本では内部告発の権利が認められてますし、完全に合法な行為なんで何の問題もないのでは
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ムース @Mousse_Anime2 3日前
確かに自浄作用がおかしいのかもしれないし正しい行為のように思えるけど、身バレとその後嫌がらせを受けた所からの名誉毀損などでの法的措置といった真っ当な反撃を喰らうことを考えたら、ネットで晒すのは奥の奥の手にしておきたいよね 通報システムがダメなら、一番偉い人にメールとかで一切合切話しちゃうとか、晒す前に手を尽くしまくって尽くしきってから晒すことを考えて欲しいなって
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ムース @Mousse_Anime2 3日前
katsuma_g そういった場合に、名誉毀損で法的措置という至極真っ当な反撃を喰らい、自分も加害者になるからね、そしたらその後の人生詰むことも大いに有り得るから 被害者でいたいなら全部の手を尽くしてから晒すのが一番いい
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 3日前
katsuma_g そうかなあ? 逆に企業の構成員にとっても、企業全体を破壊的な改革するなんて大変だから炎上ぐらいしないと全体を動かす大義にならないから助かるまであると思う。「大したことない問題」は内部からじゃどうにもならない。
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 3日前
zakkityou10 告発自体に問題があるかどうかはケースバイケースですが、なんの訓練も受けてない一般大衆が一方的な告発のみ聞いて沙汰をするというのにはもう問題しかないわけで…
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 3日前
SNSですけど、pictBLandはプレミアム退会しようとするとエラーで退会できなくて、クレカずっと引き落とされ続けて、サポート掲示板やら問い合わせやらしたんですけど、だんまりで、ピクブラ内でもそれを訴えてる人もいたんですけど、ついに動かずその人はカード変えることで退会していきました。その旨をTwitterに上げたら当時ネバーまとめられて炎上し、そこでやっと運営が動いた経緯があります。
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katsuma @katsuma_g 3日前
なんかネット告発を無条件に是としてる人たちに伝わってないんですが…。 誰もネット告発が悪なんて言ってないんですよね。上司や同僚、ハラスメント対策室に相談した上でもみ消されたり不当な扱いを受けた場合の最終手段にしとけってことなんすよ。 仮に相談室がまともに機能している数百人規模の企業に務めていたとします。たった一人の顔も名前も知らない加害者のせいで、無条件でその他数百人の社員全員が世間から悪者扱いされても仕方ないと思えるんですか?
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 3日前
まあ自分がいまやってることを明日晒されても問題ない行動を心がけよう
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雑音 @imgonetox 3日前
そもそも学生が「ハラスメント」だと認識してないんじゃ? うわこの教授やべーって話のネタにしてるだけで、Twitterで晒して被害を訴えてやろう!って感じではないし
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X178 @GFX178 3日前
泣き寝入りして闇に消えるよりは色々な意味ですっきりはするからなぁ……
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尻の人 @shiriHIP 3日前
草津の件もあるから、これを短絡的に是としてはならない
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ミサイル @junko_missile 3日前
大学には自治がある、とか言ってるから腐りやすいのでは。もっと警察や行政が介入しやすければ違ったのでは
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遅く来たなつやすみ @dandonban 3日前
効果的で低リスクなのは弁護士連れて大学へ乗り込む事なんだけど、始めにコストが掛るのが欠点なんだよねぇー
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焼き鯖 @XuyHqmLC4SqynmO 3日前
ネット晒しが必要な場面だってあるだろうからするなとは全く思わないけど、晒すのは最短の手段であって大抵の場面では最善の手段じゃない。最善を模索しないまま短絡的に最短の手段に頼れば回り回って損するのが自分かもしれないというだけ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 3日前
katsuma_g その企業が仕方ないとおもわないなら名誉毀損なりなんなりで法的措置とるでしょ/正規の手続きまず通せといってる人が多いのはその対策でもある。メディア等外部への公開は正規の手段とおしても内部通報が受付けられない場合のルートとしてのみ合法性がある。
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なまこちゃん @Geda_2 3日前
バズらなきゃあまり意味がないし、単にエゴサされて訴えられて終わったら地獄だなあ。ネットに残すことに意味があるとは思いますが
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Irene @bellnasu 3日前
私は研究室の教員に雑用押し付けられたりパワハラモラハラされたりしてうつ病発症+留年コンボを食らった人ですが、ハラスメント相談室自体は問題の教員に対して何もしてくれませんでしたね 幸い相談室に呼ばれて話を聞いてくれた立場のある教授が、権限の範囲で私が研究を続けられるよう手配してくれて安全を確保できましたが、頼れる人がいなかったら起きたことを全てネットに晒していたかもしれませんね 私の場合は命を脅かされていますし、社会的立場でも上位にいる相手に対して学生が対抗できる手段なんてそうそうないですから
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らくだ @rakuda4u 3日前
相談室が穏当すぎるほうにバランスが崩れてるのならネット告発は過激なほうにバランスが崩れてる。どちらも問題でどちらも不完全。「正しい懲罰」ってのは当然その程度も含まれる。問題起こした奴は全員解雇で全員死刑だってのは乱暴で懲罰感情が暴走してる。
7
crazymegane @_crazy_megane 3日前
企業のコンプラに関連した仕事をしてる身からすると、ネットに出す前に一度は声かけてほしい...もちろんそれでダメなら公開されても仕方ないと思うけど、ハナから信用されてなくて初手で公開されるのキツすぎる。セクハラパワハラ対応とかも、真面目に仕事してる勢もいるのよ...
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キケリキー @KIKERIKI17 3日前
これ「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」的な話でさ、最初に加害ありきで加害が無ければ発生しないわけだよ。組織のコンプラ的視点から言っても、いきなり全世界告発されるリスク(まさに陸自のソレ)を考えたら、組織の無法を放置するのがどんだけ悪手かって話で、それを抑える努力としては、組織が被害者から信頼されてなきゃいけないんだ。その他数百人の責任を負うのは組織であって、被害者じゃない。
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かたおか @katakatayayayaa 3日前
その点スーパーで売っていないはずの商品を見つけてパートのおばちゃんが相談したらその日のうちに廃棄物が転売されたのを把握したココ壱番屋はすごい
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 3日前
本件はいきなり「〇〇大の〇〇教授が!」ってやったわけではないのよね?
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ラヌ @25ranai 3日前
相談しに行くより暴力振るった方が即効性があるのは当然のこと
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烏鳶いか子@H&マネー垢フォローがイヤなので対策でしばらく鍵です @ikako1130 3日前
私はブラック部活でパワハラ&キックバックコンボ顧問(公立中学校)で、訴えても先生も親も誰も取り合わず苦労したのでこうやってSNSで訴えて対応できる社会の方がナンボか健全でマシだと思う。20年以上前の話だけど未だにフラッシュバックが出る時もあるので、どんな方にはもうこんな思いさせたく無い。
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K @gontyan501 3日前
別にSNSを見ている奴らが公平で絶対的な正義感をもっている聖人ばかりではないから、燃えやすい話題ならそりゃ問題になりやすいが、興味を持たれなければそのまま放置されるだけだよ… どうせそのネタで騒ぎたい奴らが殆どだし。
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K @gontyan501 3日前
あと、gmailとかなら簡単に偽造できるし、悪意を持った他者が行ったら被害は大変なことになると思うけどなぁ… 冤罪だったとしても、その情報は元の情報よりセンセーショナルじゃないから広まらないし…
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Dead桐Dance @d_kiridance 3日前
まとめの雰囲気が自力救済や新自由主義っぽいからそっちに親和的な人がコメント欄で賛成してるけど、SNSに晒すのってキャンセルカルチャーであり、むしろ一律の社会正義や政治的正しさの建て前で不快な相手を燃やして自由を縛る際に有効だから私は嫌だわ
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まどか♠💉💉💉 @madoka_berliner 3日前
「部活の指導者からパワハラ受けてるンゴ」→相談室「証拠を用意しろンゴ」→「録音持ってきたンゴ……」→相談室「確かにハラスメントなんやけど……大学が雇ってる人じゃないので何もできません」 わかっちゃあいたけど、この返事は辛かった。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 3日前
そもそも男女間違いのセクハラメールとかいう屑な連中が問題なんであって、私刑云々以前にバレるようなことすんなドアホって話なんよ。不倫も然り。SNSガー私刑ガーって問題はそっちじゃない。
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いし@名誉🚉長 @mk_ishi 3日前
「(SNSで告発することが正しいかどうかは)時と場合による」 がわからない人たちが多すぎる。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2日前
自分だけで告発ならまだしも傷持ちでなりふりかまわない暴露系にたれこんだりコラボする奴は信用できないよね。
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青の666号 @mikata666 2日前
永田町メール事件も遠くなりにけり。
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幹事長 @kanjicho_wsd 2日前
悪い情報は即拡散即炎上だけどそれがデマでした解決しましたは全然広まらないのよね 大半は怒りか嘲笑をエンタメにしてるだけだから。晒しは相手にダメージを与えることが目的なら有効だけど本気で問題を解決したいなら最善の策ではないよ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2日前
katsuma_g その言葉を向けるべきは加害者ではないですかね。
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しゃおず @shaowspective 2日前
ネットで告発するならきちんと盗撮(※証拠写真を取る)なり盗聴(※証拠音源を取る)なり内部資料やメール本文(※証拠文献)なりを揃えて公開しないとなぁ。お前の言葉一つで告発するカジュアル私刑にならない正しい内部告発を期待したいですね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2日前
KIKERIKI17 まさにそこ。本来、追い詰められた被害者に対して行動を制限できる話ではないのだ。そもそも相談窓口や上が信頼されているという前提があるなら、こういう告発自体発生しないだろう。
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しゃおず @shaowspective 2日前
shaowspective ただネットは特に捏造、偽装、偽造、変造が容易だし今は自動補正AI補正など、いくらでも元データから加工しやすいので、正直告発して騒がせたら勝ちみたいな価値観はすぐに消えると思うよ。全体的に見たらリスクしかない。
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prpr @prprtan 2日前
大学院生がネットでアカハラの告発をしたけどその大学院生のほうが問題ありまくりだったっていう事例もありましたからねえ。風評被害で迷惑をこうむった先生が弁明を出してますが覆水盆に返らず。いきすぎた私刑は問題ですね。 http://folse.info/%E3%80%8C%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%80%8D%E9%9D%9E%E9%9B%A3%E3%81%AF%E8%99%9A%E5%81%BD%E3%81%A7%E3%81%99/
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2日前
率先してネットで炎上さらしたたき合いしてる連中がそんなこと言っても「お前がこの日本をつくったんやで反省しろ」以上のコメントが浮かばない問題
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2日前
わりと真面目な話するなら真っ当な手段であるデモや署名、抗議活動はお前ら冷笑するし時間がかかりまくりで被害者に圧倒的不利、しかも弱者側だと力の差があるから弱者の負担だけが積み重なってく。それに対して暴力で一撃食らわせて注目さえ集めれば即対応で負担もなく正義が達成できるわけで、「正当なルールに従わない暴力による目的達成はいついかなる時も悪」って前提が間違いつうか、圧倒的強者有利の建前なんだよな。
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K @gontyan501 2日前
waganahagoooo でもそれをするのは基本的に民衆の理解を(特に長期間)得られないヤバい思想の人間なのが問題… それなりに耳障りの良いことをいって一時的な理解を得ておけばその武力で他の奴らが反抗できないように体制を整えて独裁するのが常だから、一律で規制される。
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2日前
KIKERIKI17 いや、なんというか、告発は告発だけで発生しうるものなので… 外野からは確かに告発に足る何かが起こったことが事実なのかどうか判断しづらいです
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pekoe_tw @peckoe_tw 2日前
最終手段として放つならやむなしって見なすのであって、最善手じゃないよね。真っ当に対策・対応してくれてる人も世の中には居て、そういう人たちを背後から撃つのは回り回って被害者のデメリットになる
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とろろ @ein18790314 2日前
SNSに告発するのは影響が甚大だからこそ炎上した炎で自分が焼かれる可能性もあるからね。 大抵は告発すべき場合はそれ用のルートがあるので、それをやっても駄目だった、内部から腐っていた、という前提がある状態でやるべき。 このコメントにもいるように、これを是とする人もいるけどやりすぎ!という人もいて、どっち界隈にも確信犯的に加害者被害者どっちサイドもほじくり返して焼きたいだけの人がいるから。過去の投稿で燃えるようなことしてると告発した被害者側もとばっちり食らうから。
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kame4477 @kame4477 2日前
何が問題なのか全くわからん。別にSNSで晒すのも晒さないのも本人の自由だから好きにさせればよい。「私刑」じゃなくて「表現の自由」です。そもそも炎上加速装置のtogetterで「SNSで晒すのはいかがなものか(キリッ」じゃねーよw
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ゆぎわ @yugiwa0120 2日前
うーん、江戸時代などの農民の直訴、、、 通常手続きで改善なければそういう手段もあるよね
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パインあめ@緑推し @ebinokilegend 2日前
一通りの証拠を揃えて下書きした状態のページを添付したうえで窓口に持ち込む、というのが今ならむしろ堅実で誠実なのかもな。タップひとつでという無言の圧力(下手なことを言うと脅迫になる)。 世に出さずに済んだだけで、そういった手続きを踏むことで和解に至った案件はたくさんありそう。
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すっぱいぶとう @RefurRusantiman 2日前
私刑を行うと本来被害者なのにリスクに晒されるのがな。
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予備用 @patatarina 2日前
自分の大学もカウンセラーの質が悪くて、こっちの言い分聞こうとしなかったなあって思い出したわ。資格なくても名乗れちゃうのに親が肩入れするから最悪だったわ
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闇のapj @apj 2日前
ハラスメント防止委員も調査委員もやってるけど,解決した事案は表に出ないですね。相談記録作成から調査,対応,報告に至るまで関係者全員に守秘義務が課されるので。報告書も,これでダメなら次はマスコミ告発か裁判所に報告書一式が出る,と思ってきっちり書くし。
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sake @sake_ne_ku 2日前
こういうのが増えれば、巡り巡って組織の名前が傷つくんだから、リスクコントロールの重要性が認知されていくやろ
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マスクドとくがわ(例のアレ) @psymaris 2日前
警察とか弁護士とか相談してもダメだったら文春砲とかネット放流もせざるを得ない気はするが、基本的に私刑はあかんよな。あかんけどどうにもならんかったら(物理的含め)私刑に走る人出るんだよな…
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わた @wtr_gbf 2日前
私刑だよねっていうけど法的措置を取るのにコストが高くて取れるかどうかわからないからなあ しゃあないんだよね、貧しさがこうなっている 極端な話全員が年収1億だったらそんなんしないんですよきっと
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Alpaca @Alpaca35338149 2日前
相談室にも当の相手にも告訴するぞとすぐ言えれば多少はマシになるか…?
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persona_1 @X1Persona 2日前
そうだね ネットに流す方が効果的だね
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Nogi(のぎ) @NogiMaga 2日前
法に訴えるよりも世間に訴える方が効果的ってバレちゃったね 放置国家かよ
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2日前
今回の件を受けた理想的な対応「ハラスメント対策を徹底し、相談室を形式化させず、安易に加害者に情報も与えない」 今回の件で起こりそうな対応「絶対にSNSには投稿しないでください(以上)」
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残高不足 @koutaro_18 2日前
こういうのは「フェア」でなければならないですからね。SNSを使った問題提起ってかなりアンフェアなやり方をする人間がいるから…。以前あった「乗車拒否された」みたいに大袈裟に吹聴して炎上させようとしたり。
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いるーか @iruka12go 2日前
被害者が属している組織のハラスメント対策委員会やコンプラ対策室が、まともな仕事をするかどうかなんて、被害者には分からない。だったらそういった部署に相談して組織ぐるみで隠蔽される可能性よりも、自分の身を晒すリスクを犯してまでもSNSで公にした方が良いと考える人は、今後も出てくるだろう。大阪王将の件のように。もちろん、それを悪用する者も出てしまうけれど。
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笹かま @voyageur105 2日前
ネットには、訳わからんことされるような小さな被害とか、こういう握りつぶされることがあるの教えてもらった気がする。気付きがあった。また一つハードルが明確になった訳だし、まだまだよくなるんじゃないかな。
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星崎進一 @starship75ax 2日前
自力救済や私刑の類が起きるのは、法律や各種制度が適切に運用されてない証。まずはそこから改善しないといけない。
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しろの @zoshirono 2日前
基本的にはこうなるのも仕方ないと思うけど、万が一冤罪などあれば地獄なんだよなあ。どんなに訂正しても完全に払拭することができない。
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あんみつ @anmitsu_314 2日前
apocalypse1706 所属グループの対策室が正しく機能しているのであれば、本来の加害者が害しているのは被害者1人なのに対し「手順を踏んでいない被害者」が害しているのは本来の加害者以外の非のない一般人及び所属グループだからむしろ責められて当然というか。加害者自ら名乗り出ることはそうそう無いんだから相談してもらわないことには対策もなにもできるわけないんよ
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圧力炊飯器 @LZSdldOLHBi9rLR 2日前
テロリストばかりで眩暈がする。とりあえずAED忌避案件のような前フリはすでにおこってるんですよ?かつての同和問題のように一部の人が人権を盾に大暴れした結果全体が社会からどのような目を向けられました?今度は同じ目が「女性」に向けられるんですよ?オオカミ少年を読み直せ
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?☕←ike🇯🇵←シャー🌱←شاكر @shin_2828 2日前
ソースを忘れてしまいましたが、昔、海外のホテルで「日本人の客が厄介扱いされている」という主旨の記事を読んだ。そこでは、サービスに問題が発生しても、大抵はすぐにスタッフに伝えてくれればすぐにフォローできるような問題が、日本人だとその場で言わずに後からネットに色々悪口書かれてしまうから厄介、という様な事が書かれていたと記憶している。勿論主語の大きい話だし、必ずしもそうではないだろうし。でもなんかその話を思い出してしまった…。他の国だとどうなんだろう…?
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○○もへじ @marumarumoheji 2日前
署名活動をはじめとして、世論に訴えて物事を動かすことは昔から行われてきたことで、場所がたまたま Twitter だっただけでしょう。
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らくだ @rakuda4u 2日前
waganahagoooo その思想がいわゆるテロリズムなんだってば。イスラム過激派も別に人を殺すのが好きで楽しみでやってるわけじゃない。けど現代世界秩序はイスラム世界に冷淡で何も変えてくれないし何も変わらない。だから「暴力で一撃喰らわせてやろうじゃないか」全く発想は変わらないんだよ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2日前
sanpai2929sii 大事にはなってないけど反論されてる事例は何度かみたことあるよ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2日前
Godk643Omld たしか東名阪のもらい事故関連じゃなかったかな
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ZHU @gsss0903 2日前
加害者の人権ばかり守られるんだからしゃーない
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2日前
kame4477 その告白が間違ってた場合「いいね罪」や「RT罪」で訴えられる可能性がないとは言い切れないんですけど太刀打ちできますか?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2日前
だから、告発の前には「証拠を押さえるだけじゃなく、「適切な窓口に相談した」(しかし相手にされなかった・解決しなかった)という実績も作っておくほうが安全。
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圧力炊飯器 @LZSdldOLHBi9rLR 2日前
waganahagoooo 一撃喰らわせて正義を達成できる側の人間は強者っていうんですよ
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Rinmae @mna4321 2日前
相談室は相談室であって通報窓口ではないからでは
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山の手 @Yamano_te 2日前
棘では炎上中の話題がまとめられることが多いため、「ネットで告発」の事例を数多く見ている。が、見てきた感想から言えば、「客観的証拠が揃うまでは最終判断を保留せよ」だよ。仮に意見を述べるとしても、仮定と感想の範囲に留めることが大事だ。
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山の手 @Yamano_te 2日前
窓口組織が告発を全く相手にしてくれないケースも2通りあって、「組織防衛や利害、あるいは怠慢によって握りつぶされた」という場合と「被害妄想や言いがかりで構成されているため、内容を確認の上却下した」という場合とある。
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☢山下238☣️ @Yamashita238 2日前
相手方のヘモグロビンでしか取り戻せない尊厳はあるからね。
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2日前
rakuda4u そんなこと言い出したら幕末の志士だってテロリストだけど普通に英雄扱いだし。暴力で一撃食らわせても成功したら勝てば官軍扱いしてくれる国なんだな。昔から。。。
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2日前
waganahagoooo クーデター成功したら何でもセーフというのはどの国でも同じでは…
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2日前
gontyan501 長期間の理解つうか、そもそも理解を得る必要もなくて一撃ぶちこんで「これは厄介やぞ。さっさと解決しよ&面倒な事言われないように丁寧にやろ」と思ってもらえば物事はかなり早く進むんだよな。というのはいろんな炎上で証明されちゃってるんだよな、やっぱ暴力は正義というか、弱きを挫き強きを助ける世の中じゃ強者側に立つ方が何かと有利というか
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2日前
waganahagoooo どこの国家だってそうでしょ? キューバ然り中華人民共和国然り朝鮮民主主義人民共和国然り
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2日前
自力救済は避けるべきだが、人権侵害や傷害などの明らかな犯罪ですら、学校自治を優先して警察の世話にならない日本の小中高大が全部クソなのでどうしようもないのが現実。
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bagwarm @bagwarm1 2日前
ライターや便利な着火剤があるのにわざわざ昔ながらの火打ち石で炎上させる奴もおらんやろ。どうしても使って欲しけりゃ火打ち石をせめてファイヤースターターくらいにするのが正攻法なんじゃないか?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2日前
anmitsu_314 正しく機能してれば問題なんか起きないわけさ。「相談しても無駄だ」と思わせる社内の雰囲気が告発に向かわせる。「おまえのせいで迷惑する人間がいるんだからおとなしくしろ」ってのはまず加害者や対策会議の運営者に向けて発する言葉であって、被害者に対しての言葉ではないはずだ。
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Dusty @DirtCliff 2日前
会社でも似たようなもんで、優秀だと許されるんだよな
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2日前
NewName_NoIdea eCA9xbdW4twS6Eb 全くその通りで反論ないけど、それ言い出すと「どんな手段でも成功したなら案外何とかなる」って話で、正当な手続きとかそんなの無視してもどうにかなるって話なんだよな
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AN @AN5656440 2日前
waganahagoooo まず現実が先にあって、ルールが追い付くのは後から。それが世の常。
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冬犬@多忙につき休止中 @fuyucur 2日前
理想論的ではあるけどtwitterに書き込むことより安易に燃えるのが問題な気がする
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黒色火薬 @signalyellows 2日前
Yamano_te そりゃ普通は真正面から交渉(喧嘩)した方が早いし楽だし利も取れるからなあ。冷静な判断が出来るならそもそも「ネットで告発」なんて手段に走らない訳で。その道でやれる頭が無いから他人に言い付けて何とかして貰おうとする訳で
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らくだ @rakuda4u 2日前
waganahagoooo だからテロリズムを肯定するのか、って話になる。別にしたければすればいいと思うけど同じ口で他のテロを批判できなくなる。僕のテロリズムはきれいなテロリズムとはまさか言えないよな?そして世間一般にはそれは肯定されてない。弱者だから是正されないから何をやっても良い、とは残念ながらなってない。
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2日前
rakuda4u そもそもテロリズムは政治的なワードで主に「自分たちの暴力を正当化する」「相手の暴力を不当と認定する」ために使われる単語なので「僕のテロリズムはきれいなテロリズム」がデフォなんっすよ。まさに勝てば官軍負ければ賊軍賊軍そのまんま
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じむ123 @sdejr01212 2日前
相談室の人員や権力増しても晒す人はたいして減らない予感
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2日前
伊藤博文を暗殺した安重根なんか典型的で、日本にしたらテロリストですけど韓国にしたら反日愛国の士って評価が分かれます。その伊藤博文だって若いころは英国大使館を焼き討ちだの暗殺事件を起こしたり藩内でのクーデターで頭角を現しゴリゴリのテロリストですど首相とかやってますからね。(当時の凡アジア主義の人らの中には安重根を志士と認定したり助命嘆願した人もいたそうな
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2日前
さすがに表現の自由マターじゃなかろうよ愚かな亀よ
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ウイロヲ @aoyanagi_willow 2日前
正義を考える時は、剣と天秤。力無き正義は無力で無意味だけど、剣ばかりを見て天秤を蔑ろにした正義(の味方)もまたテロ(リスト)と紙一重って意識はどこか片隅に持ってないと、怖いよ
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2日前
twitterによる晒し行為の話題から、なぜかテロリズムを肯定してるやつが、本当に気持ち悪い。しかも同じ話を何度も繰り返している。
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津波倉 良秀(ばく) @bakuxp 2日前
「忘れられる権利」の問題とかってどうなったんだっけ? ググったらすぐ出てきちゃうし、業界内で話が出回ったら、アカデミアなんて狭い世界なんだから、次の働き口はなかなか見つからないんじゃない?それで塾講師になったやつとか知ってるけど…
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あんみつ @anmitsu_314 2日前
apocalypse1706 少し食い違いがあるようなのですが、私とこのツリーの親のkatsumaさんは最終手段としての告発について「相談しても無駄だったならしゃーない、ぶちかましてやれ」みたいなスタンスですよ。 相談しても無駄な気がするから初手告発したけど、実は思い違いで相談したら対応してくれる組織でした、なんてことになったらただの風評加害者に成り下がるんで、いったん相談が無駄だったことを確認してからの告発にしないと身を滅ぼすぞって話です
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gaheki @gaheki 2日前
結局正攻法で無理だった相手にも次に取れうる一手ができたって事だわなぁ… 今までのような揉み消しにあぐらかいてると足元掬われかねないと
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2日前
テロリズムはテラーが示す通り恐怖で大衆を萎縮させて目的を達成する手法。まあ暴力とかで恐怖を与えて少数派が意見を通したい場合に使われる。少数派は独裁者だったり、ゲリラだったりする。
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qawsedrftgyhujikolp @dfcv1103 2日前
HaikuinTokyo これに尽きる。“告発者”が被害者演じるプロだったり異常だったとしても、普段の生き方が健全であればみんなが気付いてくれる。
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qawsedrftgyhujikolp @dfcv1103 2日前
toget9999 ほんとにね。 そのくせ、被害者が告発する前に被害を受けている様を見て見ぬフリしてるんだよ。 誰かに物申したり、干渉したいならやりやすい状況•相手だけを選ぶな。筋を通せ。
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2日前
正攻法で無理だった場合諦めろと捉えるような意見が少しながらあるような?正道がダメなら邪道に行くしかないが、それすらも否定されるとなると泣き寝入りするしかないよね。それがいいかどうかはわからない
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亜紀 @aki_ap_hir 2日前
ハラスメント相談室とかは企業や団体が自分たちで用意した1オプションでしかないのにそこをまず使えっていうの意味わからんな、そんなんどういう落とし所にしたいかによるでしょ
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亜紀 @aki_ap_hir 2日前
aki_ap_hir 一般論としてリスクコントロールの観点からとりあえずリスクの少ないところから活用していけは当然だし賛同するけどそれを正規の手順として「正規の手順を踏んでないのはけしからん」は全く意味がわからないという話
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2日前
dfcv1103 そんな簡単に見破られるなら誰も危惧しないわけで…
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2日前
ある程度大きな企業の窓口ってそういうトラブルに専門的な弁護士とか社労士とかがいるのだ。 社員のハラスメントの訴えとかはそこでもみ消されてしまうのだ。 アルライさんもパワハラを訴えたら労基の人から「相手はプロの弁護士がついてるのでこれ以上は無理」って言われたのだ。 だからSNSで訴えるのもアリかもだけど、そこで相手先に反撃されたらどうしようもないのだ…。
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ぬけがら @karappo000000 2日前
これ下剋上の手段だからこれからお国はSNSの発言を封じてくる法律をぶっ込んでくるよ。誹謗中傷厳罰化を足がかりに下剋上のような告発ができなくしてくる可能性は高い…
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たかひと@絵描きではない @ui66AtOB72HMjrK 2日前
大学の相談室がやる気ないのは分からんでも無いのよ。きっと大学上層部がコンプラ上面目立たせなあかんから室作るのは決めたけど、名目上のおためごかしでしかないから専門の人間雇うでもなくそこら辺の職員にテキトーに当番やっとけと命じてる程度のが多かろうし。命じられた職員にしてみりゃいらん仕事増やされたってなもんや。身を入れるはずもナシ
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kame4477 @kame4477 2日前
eCA9xbdW4twS6Eb そら告発を拡散して他人の社会的地位を棄損することに加担してんだから、訴えられるリスクはあるに決まってんだろ。それが絶対嫌なら自分が拡散しなきゃいいだけじゃん。RT罪で訴えられるかもしれんからSNSで晒すなは意味不明やろ。別に訴えられるリスクと、晒すリスクや拡散するリスクを天秤にかけて、各々が自由に判断すればいいだけじゃん。それが表現の自由ってやつですわ。
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kame4477 @kame4477 2日前
karappo000000 法的にはそもそも名誉棄損のようなカウンター手段もちゃんと用意されとるから、デマ拡散されたなら普通に反論の上で訴訟して賠償責任負わせればいいだけなんじゃないの。草津の件は虚偽告訴罪で起訴されとるし。
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個人の感想です @Charlie3_y 2日前
内部通報窓口もその窓口の人のレベルにもよるんだろうけど、ホントに法令的にやべぇやつは即対応してくれても、グレーゾーンだと通報者の話聞いてガス抜きして終わりなんて印象もあるなぁ。
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うらっち @TKHLR 2日前
相談室って「相談してもスルーか逆にいじめにあう」って懸念があるからだろうし、そういう相談室が多いという話もある。なので、スルーされた大学の相談室がやるべきは「SNSより迅速・確実対応し漏洩しない体制の準備と提供」ではないのかな?SNS投稿で3日もせずに広まっている訳で3日以内の対応程度のサービスがないと『相談室はなくしてSNSで突かれる待ちの方が有効になるww
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YOSHIMI kazuhiko 💉💉💉💉 @yoss_2525 2日前
企業の場合、日本みたいに経営層が内部昇格ならみんな仲間なので揉め事を嫌って「穏便に」消火しようとするのだろう。
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2日前
NewName_NoIdea 「問題しかない」と言っても内容が正である限り合法で、内容が嘘や曲解であれば誹謗中傷というだけですよね。どちらにせよ法律の範囲内であるというのは変わらないかと。
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2日前
zakkityou10 誹謗中傷なら違法行為として裁ける、そうでないなら合法、どちらも法律によって対処できるという意味で
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2日前
zakkityou10 僕が言っているのは告発の中身ではなく告発を聞いた外野が好き勝手に動くことの危険性です。 もちろんこの国では思想の自由と言論の自由が認められていますが、自由であることは全く問題がないということは意味していません
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ぬけがら @karappo000000 2日前
kame4477 1ミリもデマの話なんてしとらんのに日本語苦手な人か…?真実ですら悪評ときて封じ込めに来るぞという話をしてるんだよ。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2日前
pokkaripon それはそうなんだけど内部の自浄作用が働かないなら泣き寝入りしろとも言えないし仕方ない面はある。訴えた本人がソレによる被害を受けることを覚悟の上でやるなら止めようがない。大阪王将もそうだったでしょ
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星崎進一 @starship75ax 2日前
大阪王将の告発者も訴えられるリスクを指摘されてたけど、あれは最初から刺し違える覚悟での告発だったらしい。結果的に地元市議やメディアも味方に付けて大々的に取り上げられたので、会社は告発者を訴えたところで余計に叩かれ恥の上塗りにしかならない状況にまで追い込まれた。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2日前
karappo000000 それは無理でしょ。名誉毀損や業務妨害を拡大しても書き込むことを止められるわけじゃない。そして書き込まれてしまえばソレが大事であればあるほど消せば増えるが発生する。原理的に止めようがないんだよ。
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節穴 @fsansn 2日前
君たちはお気軽に訴訟し合う社会を望んでるのかい?
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らくだ @rakuda4u 2日前
waganahagoooo 全然違うよ?秩序を否定するのがテロリズム。その「自分の暴力を正当化する」ってアメリカの軍事行動はテロリズムか?警官が発砲するはテロリズムか?それらは暴力だし正当化してるけどテロリズムではない。「自分は弱いから」「何も変わらないから」って既存の法と秩序を踏みにじるのがテロリズム。そしてそれのどこが問題かと言えば秩序を軽視して踏みにじってる点。秩序を無視することを正当化してる。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2日前
まあSNSで現行法はハラスメントを晒すこと想定していないので、そういう法整備が進むかと。合法的に晒す手順が作られるとか。江戸時代の一揆も手順とか決まってたみたいだしね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2日前
rakuda4u テロの本質は恐怖で言う事聞かせることなので恐怖政治もテロなんだけど、現代の認識ではゲリラ的なテロのことを指すからねぇ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2日前
まあ社会としては晒しの手順を整えてを正攻法として組み込むか、邪道として日陰に追い込むかの二択ですね。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2日前
ネットに晒すのは、企業名を聞いたら10年後も擦っているのはオーバーキルなのは見たくは無いが。
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ふれーりあ @_dmp 2日前
「名誉毀損カウンターパンチを食らわないためにインターネットに告発する前に内部のそういう部署相手に相談実績を作っておこう」というだけの話なのよね
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2日前
下の方でアライグマさんも言ってるけど、コンプラ窓口なんて基本的に期待できないからな。組織のコンプラが真っ先に守るのは組織で、その下の個人はいともあっさり切り捨てられる。だからってテロリズム的手法が褒められるのは違うだろうし、このへんは問題の状況ごとに切り分けて判断するしかないかな。持たざるものは武器も少ないんや。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 1日前
相談室は解決室ではないし本気で解決するつもりなら(組織的に)外部になきゃダメだけどそうはなってないからなぁ…
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愚者@C102一日目金東マ45a @fool_0 1日前
ネットで晒すのがオーバーキルであるのは理解できるのだけど、だからといって他に手段がない(あっても効果がない)のであれば一足飛びにネットで晒すのもわからなくはない。「当事者が耐えればいいだろ!」という反論は更に悪手で、結局耐えた方だけがバカを見るくらいならたとえリスクがどれだけあろうと相手を道連れにする方を選ぶのも無理はないしなあ……
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 1日前
Grace_ssw テロリズム警察だ!ってわけじゃないけど厳密にはテロじゃなくてゲリラ的手法なんだよね(テロリズム的手法だと政府による弾圧とかも入る)。まあ現代じゃテロ=ゲリラ手法になっちゃってるけど。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 1日前
ある意味、京アニ放火事件みたいな自爆攻撃に近いんだけど、立場によっては他者に忖度させる事も出来るからなー(ファンネル攻撃
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Record.3316 @yamd22163349 1日前
「しかるべき窓口に相談してもどうせ解決しない」とかの理屈は幾らでも並べることができるんだけど、そういうのは置いといて、まず全ての前提として「リンチは人間にとって最高の娯楽」なんだと皆がちゃんと自覚して、「ああ私は今、自分の快楽を追求してるんだなあ、ああ~リンチ気持ちいい~~」と楽しんでいる自分をキチンと自覚しながらリンチに参加するようにならないとイカンよな
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LCO @f_lco 1日前
「相談室に持ち込むよりTwitter」→ふざけるな、テロリストかよバカは氏ね 「相談室に”持ち込んで、ダメだったら”Twitter」→よし、拡散しとくから並行して然るべき機関か弁護士に相談しろ、他に必要な援護射撃は何だ?
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LCO @f_lco 1日前
「期待できないから持ち込まない」みたいなクソみたいな理論垂れ流してるテロリストだけは絶対に許すな
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しゃけ @shakeflake1223 1日前
相談室使うのが普通って考えが普通じゃないのでは?学生だと人生で見てきた告発ってSNS経由だろうし、SNSで告発の方がカジュアルでもある。対策取るなら相談室をもっと気軽にするとか、少しでも問題なことしたら教授層でも厳罰っていう事例をもっと大々的に広報しないと使うという発想が出てこないだろうし
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はせ @hakase_D 1日前
相談口を正規の手続きと認めてもらいたければ解決した事例や実績をわかりやすく公開するなりして信頼を勝ち取るしかないよね 手続きが不安定だったり不透明だったりする組織の正当性なんて誰も認めないよ
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NTB006 @NTB006 1日前
相談先の責任者が問題の人物。とか、問題の人物と親しいのが責任者とか、内部の相談先だと相談できないパターンもあるからね
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栃𛀧𛂄𛁐・ユズノカ(栃木那須・柚之香) @nasu_yuzunoka 1日前
消防署だったか、パワハラ相談員の上司が部下にパワハラをしてしまうこのご時世…。
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圧力炊飯器 @LZSdldOLHBi9rLR 1日前
kame4477 そこに至るまでの過程をマルっと無視するのやめてくれません?町長はじめ住民がどれだけの損害と苦痛を味わったか
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this @S4tHJdM41JV2 1日前
テロリストって言ってる人いますけど、そもそもこれ犯罪じゃないですよね? 教授が警察にこのツイートを見せに行っても相手にしてくれないと思うんですが。 「実名を出されているわけではないので名誉毀損は難しいと思います。というかこれあなたが悪いんですよね?」とか言われて終わりかと。
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圧力炊飯器 @LZSdldOLHBi9rLR 1日前
S4tHJdM41JV2 正道がダメなんだから邪道に走っていいんだって思想をテロリズム/テロリストとして批判してるのに話を矮小化するのやめてくれません?
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this @S4tHJdM41JV2 1日前
LZSdldOLHBi9rLR テロリズムってそんなに軽い言葉でしたっけ?
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20160528 @cr30323v 1日前
例えば痴漢冤罪の話題とかになると冤罪の危険性がこれでもかと力説されるのに、このコメント欄だと不当に疑われたら逆に裁判起こして戦えばいいなんて呑気なこと言ってる人まで散見されるのって、どういう違いがあるんだろうなぁ。自称・被害者側に感情移入して助けたくなっちゃうのかね。
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圧力炊飯器 @LZSdldOLHBi9rLR 1日前
S4tHJdM41JV2 ここで批判されているものが重くないとおっしゃるか。たまげたなぁ
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this @S4tHJdM41JV2 1日前
LZSdldOLHBi9rLR テロリズムという言葉が示すものの重さと比較すると、軽いと言わざるを得ないでしょう。
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kame4477 @kame4477 1日前
f_lco そもそも「先に相談室に持ち込むべき」って発想が意味不明。そんなもんは大学が勝手に設置してる窓口で、そこを利用するかどうかは完全に学生の自由に決まってんだろ。晒されて困るようなことをやるバカが悪いで終了だわ。テロ(笑)とかちゃんちゃらおかしいね。
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 1日前
この手の話、実際インターネットで告発するのが一番問題を解決しやすくなるのは確か。ただし場合によっては法でしっかり対処されて逆に状況が悪くなるケースも存在するので、やる場合には法律がわかるアドバイザーを雇った方が良い
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蓬莱軒鰤天 @coccatelia 1日前
ここのコメントでインターネット告発が手軽みたいに言ってる人はよくわからん めちゃくちゃリスクあるから普通の人にとっては中々踏み切れない決断だと思うんですけど
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山の手 @Yamano_te 1日前
kame4477 先に悪評ばらまかれるとそれ払拭するのは容易ではないんですよね。 福島産の食品なんて未だに国内外でデマを撒かれ続けてますけど。
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 1日前
rakuda4u 「白色テロ」ってあなたがいうところの秩序側が行うテロ行為もあるんで。そもそもテロの定義は何千もあって明確じゃないんですよ。
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しゃおず @shaowspective 1日前
coccatelia 正しくリスク評価する人はネットに書き込むために保身のための証拠集めくらいはするが、たいていは見られていないと思いこんで愚痴や悪口のように告発するので無根拠か根拠薄弱のリスク評価できない人の発散場所に使われている。 インターネット告発はかなり手軽です。良くも悪くも。
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yosh @yoshiyu02784200 22時間前
ハラスメント相談室に電話したら「勤務時間外に電話してるかどうか」を確認された挙句、「ハラスメントガイドラインに載ってないことはハラスメントとして認定されない」と言われた。相談室はハラスメント相談を諦めさせる部署だということがわかった。
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裏技君 @urawazakun 20時間前
しかるべき相談機関というのはその組織が内包している部署じゃなくてそのまま警察なんよな。警察に連絡する前にこの部署に相談に来てくださいってのは組織としてそう望むために勝手に作って勝手に運用してる私設なのでガン無視で良い。SNS投稿は基本的に危ないからやめとこ。
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裏技君 @urawazakun 20時間前
同じ意見真上にあってさすがtogetterという顔してる(コメント読んでないのバレる発言)
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KENG LONE @byandew 12時間前
QVCジャパンのことかと思った
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ふれーりあ @_dmp 11時間前
cr30323v 拘束されることそのものの問題とか社会的スティグマが大きすぎる故の名誉回復の難しさとかはありますが、一言で言うならその辺ひっくるめた「刑事と民事の差」ですかね……
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 11時間前
こんなことあったんだけと、ってネットに晒すのは是非はともかくごく自然な行動。そしてペヤングの時はメーカーへの批判だけでなく、告発者へのデマ認定などの誹謗中傷もあった(とある有名芸人までブツクサ言ってたのは未だに忘れない)。もちろんもしデマや齟齬があったらやられたほうは大打撃だけど、晒す方も覚悟がいるよね。
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 11時間前
情報の受け手としては「匿名あるいは個人の告発に軽率に乗っからない」ことを気をつける他ない。どうせ純粋無垢や正義マンに野次馬が勝手に騒ぐので、我々は静観して続報を待つのがよい。
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応援する貧困層 @yRT0S0otkLmj3kB 9時間前
次のトレンドは田中正造かも。竹竿に手紙くっつけて陛下のお車に。(田中正造はそれをやって失敗した)
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神無月 @sanpai2929sii 3時間前
wowithdraw ここでいうメディアの扱いというのは、メディアと通じてるという意味ではなくて、メディアを前にした弁明の能力という事です。仮に即Twitterに晒したとしても、相手がメディアに対してのパフォーマンスが上手ければ、逆にこちらが訴えられて悪役にされかねないという訳です。
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たなか @9Sai1r 3時間前
昭和時代のもみ消し、口裏合わせ、不当解雇、暴力を知ってる人からしたら、誹謗中傷で訴えられるだけで済むなら御の字では。内部で済ませたら死人に口なしだけど、Twitterで音信不通になったらバレるし。
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ひろ @FAwedPi3Ownl6yS 1時間前
都合のいいとこだけ切り取り編集した動画やLINE等のやり取り画像などがアップされて加害者とされた方がさんざん叩かれまくって拡散した後に、実はアップしたほうが動画のネタ欲しさに先に煽りまくってたとかモンスタークレーマーだったなんて話は、Twiterに始まったことじゃなくて2ちゃんねる全盛時代からさんざんあった話だろうに、いまだにこんな古臭いネット万能論みたいなこと言ってる正義中毒の人たちが多いことに正直驚いている。
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