2022年11月26日

「三角関数は社会に出たら使わない」ではなく「三角関数ができないと、使う職業(人生)を選べなくなる(から使わない)」では?という話

184
Rootport💰🍹🍑 @rootport

【誤】 「三角関数は社会に出たら使わない」 【正】 「三角関数ができないと、それを使う職業(そして人生)を選べなくなる」 世の中の「○○は社会に出たら使わない」と言われているもの、大体これ。ソースは俺。

2022-11-24 17:59:29
Rootport💰🍹🍑 @rootport

作家・マンガ原作者。『ドランク・インベーダー』『サイバーパンク桃太郎』『神と呼ばれたオタク』『女騎士、経理になる。』ほか/好きな言葉は「群盲撫象」/ブログ→ rootport.hateblo.jp /マシュマロ→ marshmallow-qa.com/rootport

youtube.com/channel/UCp6RK…

Sugiyama Satoshi/ DAHON Dash Altena2019/K3 2019 @satoshissatoshi

@rootport 例えば電気電子機械建築土木に関するすべての職種

2022-11-24 19:09:59
としお @nyySfOULaaJYTRX

@satoshissatoshi @rootport 建築に三角関数が必要なのは知っていたが、それ以外にも必要とあり大変為になった。どうもありがとう😊。

2022-11-25 09:08:01
Mtodo fully pfizered! 酒のつまみに年中「おせち料理」を @Mtodo

@rootport 理系の三角関数はまだ使う可能性はあるが、 文系の「オーストリア継承戦争」とか世界一の降水量を記録した「チェラプンジ」とか、社会に出て使う可能性はまずない。 「『社会に出て使わない』からいらない」という話になると文系科目分も相当減る。

2022-11-24 19:44:43
Mtodo fully pfizered! 酒のつまみに年中「おせち料理」を @Mtodo

@rootport 「イオン化傾向」だって、「メンデルの法則」だって「社会に出てから使う」人なんてごくごく一部で。 「三角関数は必修だから」とかいう人には、「選択科目だって、選択して『使わないことを学ぶ』のは必修」と返す。

2022-11-25 07:25:30
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@rootport 2種電気工事で出てきたような(ヽ´ω`)??※社会の定義が狭すぎる方々なのでしょう。半径3メートルより遠くを認知できないような

2022-11-24 20:14:38
zhaktin @zhaktin1

@rootport そういうのを使う職業があることを知らないのが問題かも。

2022-11-24 20:31:16
すみっコぐらし好き🦋🫧 @qaEExQRepk041Yo

@rootport フランス文学科だった。フランス語なんか絶対意味ないと言われ続けたけどほそぼそと勉強続けて、結局ブラック企業から抜け出せてフランス語を使うホワイト企業に就職できたもんな。偶然の要素は強いけど。

2022-11-24 21:00:52
hop07 @hop07

@rootport ゲームプログラミングやると、力学、確率統計、ベクトル行列、解析幾何と幅広く要求されるとです

2022-11-24 21:23:42
rjanka (サブ) @RjankaPlover

@hop07 @rootport 中学高校でそれを教えてくれないのが悪いと個人的意見。なお、人文科学(特に文化人類学)で集合論をがっつり使うのを知らずに入って頭がパンクした。だって入試に数学が課されなかったんだもん。

2022-11-25 09:27:58
GGME TK @GamerGgme

@rootport 三角関数を社会で(必須になったら不得意な自分は詰むから)役に立たない(ものであってくれ)

2022-11-24 21:25:03
sakamoto hiroaki @JAQK10

@rootport 三角関数の使い方を知らない奴が部屋に入らない家具(設置場所までのルートを確保できないサイズ)を買ってしまって泣きをみる

2022-11-24 21:32:43
ササクレ女将 @ATHwK220606

@bekky707 @rootport 生きていけるけど、大損こくこともありますからね😅勉強は大切です🙋

2022-11-24 23:30:33
Gomashio.com💙💛 @ponkotsu67

@rootport 使わない世界にいるだけよね。その人が。

2022-11-24 22:11:23
どんちゃん @Donbe

@rootport 三角関数はめちゃくちゃ使われてる、曲線必要なとこでは大体使う。PCがやってくれてるだけ。 この手の思考、国際公用語である英語覚えれば日本語必要ない、てのと同じだよね。

2022-11-24 22:13:22
しおん@ソウルワーカー @shion_sw

@rootport スパナとかモンキーレンチとかと同じ『道具』やからなぁ…使い方知らんって時点で相手にされない世界は多々あると思う。

2022-11-24 23:13:59
じょー @sawamo777

@shion_sw とても腑に落ちる例えだと思いました。 ペンチだけでボルト締めることも不可能ではないけど、とっても使いにくい。 スパナやモンキーレンチの使い方を知らないと、「ペンチで絞められるから必要ない」と思ってしまう。 でも、そんな人は工場で相手にされませんよね。

2022-11-26 07:31:56
のんびり @672ea7407d8a463

@rootport フーリエの世界の入り口だから。 とりあえず、ノックくらいはしといた方が色々いいと思います。

2022-11-24 23:27:38
山村久幸@KKYM&AP @sunmoonlav

@rootport 車とかで急坂通るのに三角関数分かってないと詰みます。

2022-11-24 21:00:34
Kiel @kiGuuuuuuu

@rootport 俺もデータとして入れれるぜ

2022-11-24 21:28:12
おに。 @TAKA32kbb

@rootport 確かに職場選択肢は減りますね。理屈は解らなくても使い方は知っておけって感じですかね、三角関数に限らずですが。

2022-11-24 22:36:43
atomの子 @atom0217

職業(仕事)で使わないモノでも、知識や教養や趣味として使う(持っている方が役に立つ)モノの方がはるかに多いと思う。 twitter.com/rootport/statu…

2022-11-26 07:56:23

コメント

Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年11月26日
学歴もそうだけど、「スタート切った後には使わない」ってだけで「スタートラインに立つために必要」なんだよね
59
マシン語P @mashingoP 2022年11月26日
コロナ禍でのテレワークへの移行とPC特需で可視化されたのが「PCを使えない人間はPCを使わなくて済む仕事に就いている」PCを使ったことのない人までOfficeとセットで購入していったけど、あの人達がテレワークできたとは思えない。
31
だーく @plum22222 2022年11月26日
業種によっては普通に使うよ。そもそも学校でやる勉強がいらないなんていうならなんのために学校行ったのか。
16
dronesubscriber @dronesubscriber 2022年11月26日
三角関数だろうと微積だろうと、使えない人は使える人にお金を払って使ってもらってるんですよ。ほぼ間接的にですが。 それは法律の知識でも何らかの資格でも同じなのですが、コンピュータが事務処理を代替するようになると、高校レベルの数学も分からないとお金をもらう側にはなかなかなれなくて払ってばかりになりがちということだと解釈しています。
67
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年11月26日
将来なりたいものが決まってない限りはその知識が必要かどうかはわからない。決まっているなら必要か不要かハッキリするそれだけでしょ。必ず使う訳では無いけど必ず使わないわけでもない
7
痛風 @pandon2 2022年11月26日
それ言い出したらこの世の全ての知識を学校で詰め込まないといけなくなるんだが。
18
しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年11月26日
中学、高校レベルの三角関数ができないのを開き直って諦める程度の学習意欲ではいける学校もものすごく絞られてきて、ひいては将来目指せる職種がしぼられる。学ぶ姿勢って大事よ
23
petton @n_petton 2022年11月26日
本人からすると「三角関数ができない」ってだけなのかもしれないけど、他人から見たら「三角関数を理解できる頭がない」だからな。なんなら三角関数を使わない職業にも就けなくなる。
61
へのん@投信検討中 @dettenten 2022年11月26日
中高レベルの三角関数なんてたとえ文系でも大卒程度の学力あればほぼ習得してるんで一般常識に近い分野だと思うんだけどなぁ…。
10
紅芋タートル @benimoturtle 2022年11月26日
dettenten 4年間のモラトリアムにいる人間が高校の授業とか覚えてるわけないだろ。
8
異端 @itan_heresy 2022年11月26日
(大型とか2種)運転免許持ってなければトラックもバスもタクシーの仕事も就職出来ない。「必要」ってのはそーゆーことよね
10
harmony harmony @akibaenochirin1 2022年11月26日
benimoturtle 自己紹介やめろ。少なくとも一度理解したものは仮に忘れようと必要になって復習すれば容易に思い出せるぞ
43
hizen31415 @hizen31415 2022年11月26日
俺は古文漢文は役に立たないから縮小するか受験科目から外すべきって持論なんだけど、俺が知らないだけで、世の中には古文漢文ができないと着けない職業も有るのだろうか。 古文漢文教師と古典学者以外にそういう職業があったら教えてほしい。
1
腐滅の執行者・トキエル @dosukoitarouEX 2022年11月26日
でもナ行変格活用は社会に出たら使わないンゴ。
3
コパ @ahirukopa 2022年11月26日
三角関数わかんないけど、三角関数使う職業に興味ないから、今のところ困ってないわ。万が一必要になったら、勉強し直す気はあるけど。
4
ぷの字・手が黄色くなる電子工作 @ferric_fingers 2022年11月26日
イオン化傾向とか、日常生活で結構役立ちません?
23
吉田D @Yoshida2014 2022年11月26日
フーリエ変換できる人全てがPCRの原理を理解してるわけではなくて、現代はそれぞれが高度になりすぎた結果理解しなくても使える道具が必要とされてる。だから全ての原理を知る必要はないけどただ使う人以上のものになりたかったらどれか一つは理解しとかないといけない。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月26日
まあ、大学行くのも就職の選択肢が広がるからだしね。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月26日
ferric_fingers ものづくりでそういう現象あること知らないと思わぬ不具合になったりするね。
13
𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 | オフショア開発 @reopa_sharkun 2022年11月26日
三角関数も理解できないような人は雇わない会社が多い
3
う"るすと @wurst20821 2022年11月26日
>学問なんだから >社会に出てから使うか使わないかっていう物差しがそもそも間違ってる  これだなぁ。資格が要件で、資格試験で知識を問われて…みたいな職業も世の中にはあるけど「本当ならできるべき、できたほうがいいけど、出来なくても就職できちゃう、続けられちゃう(もしくは上で言われてるようにカネで人なり機械なりの代役を立てれば済んじゃう)」現場もかなりある。
4
う"るすと @wurst20821 2022年11月26日
こういう話題だと理数系の知識が貴ばれがち、出来ない人が馬 鹿にされがちだけど、言語(化)能力ガバガバ、法律知識ゼロみたいな理系もちょいちょいいるしなぁ。知識が無いのなんかマシなほうで「専門知識以外はどれだけ論理破綻してても理解できない」みたいなのすら居る。そういう技術者や研究者が、理数系苦手な弁護士や司法書士の世話になるとかも有り得る訳でしょ。差別し合ってないで、ベタな事言うけど助け合いと感謝を大事にしてればそれでいいんじゃねと。
66
toggeweeter @toggeweeter 2022年11月26日
勉強って動機づけが何より大事。自分の場合は「英語を勉強すると、世界が広がる」ということを最初に言って欲しかった。20代後半から苦労してその事実を知ったが、その頃には頭硬くなってて発音も文法も入ってくるのに倍以上の時間がかかった。
1
山幸 @yamasachi267 2022年11月26日
こうやって学問を「将来使う可能性があるかどうか」で図ること自体が悪手。三角関数を学ぶのは「それを使う職業(そして人生)を選べるようになるから」じゃないでしょ。こういう考えは「将来役に立たない学問は学校教育から切り捨てる」みたいな思想に繋がるから好きじゃないわ。
35
ビッター @domtrop0083 2022年11月26日
そもそも得意なことだけで仕事なんて出来るわけないんだから、いくらかは苦手な分野の学習も必要。 そのときに「教科書があって、教師がいて、答えのある問題ばっかり」という環境ですら力を出せないやつがやれるわけねーだろ。
3
nekosencho @Neko_Sencho 2022年11月26日
三角関数なんかどうでもいい職業がないわけでもないんだが、「将来使わないから勉強なまけよう」じゃ、まともに勉強してる奴相手に勝てないわなって話だな。 たとえば相撲取りになるなら三角関数やらない分体を鍛えるとかトレーニング理論や栄養学を学ぶとか、三角関数やらないならやらないぶん別の努力をしなくちゃ
5
キウイ @cin2142 2022年11月26日
学生の時は三角関数難なくできたけど数学の勉強から何年も離れてるとできなくなる…こういうの見る度にみんなは今も問題解けるの?とびっくりする
4
Alpha Leo @alpha_leo 2022年11月26日
hizen31415 古文漢文は現代日本語と深くつながっているので古文漢文の知識がないと読解力は確実に落ちる。このあたりは漢検1級レベルの漢字なども同様で、確かに日常の平易な文章であればこうした知識がなくても支障はないのだが、難解な文章になると意味が取れなくなったりする。
36
Shuka@ゲーム用 @echigoya_shuka 2022年11月26日
三角関数ができないと、女子高生収容所の看守ニンジャが撃ってくるジツにカウンターできず、脱出できないからな……。とはいえ、あの話は構造的に三角関数が別の何か(それこそ文系知識とか)に置き換わっても構わないわけで、学生が頑張って勉強して知識を増やしたからこそ自分の身を脅かす相手に勝利した、といういい話だったと思う。
2
のくた @knockta 2022年11月26日
三角関数に限らず誰にだって知らないことや不得意の一つや二つはあるんだから、開き直って「社会で使わない」なんて逆ギレせずに黙って素直にデメリット受け入れて、得意な分野を頑張ればいいんだよ
36
もけ@ムギ㌠ @coppercele 2022年11月26日
古典は「春はあげもの」「春はあげぽよ」でクスっとする時に使う それ以外に使う方法を解明するために我々はアマゾンの奥地に向かった
4
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年11月26日
三角関数を学ぶのが嫌いって意見を切り捨てる一方で、体育の授業で身体を動かすのが嫌いだったって言って憚らない人いるよね。体育は運動に関する知識や実践を子供のうちから行う貴重な機会で、運動時間がどんどん減少し健康被害まで出ている現代では、数学に負けるとも劣らず人生の中で重要になってくる科目だ。本来なら三角関数を学びたがらないことが非難されるのと同様に、体育の授業を受けたがらないことも非難されてしまうと思うけど?
21
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年11月26日
こうやって別の科目で置き換えれば分かるけど、ネットだと理系知識みたいなのは「学ばない方が悪い」とか「教える側の責任にするな」って感じで詰められるけど、身体を動かす系の知識や技能に関しては棚上げされるんだよね。
12
ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年11月26日
SigmaSan4536 業務にだけに限定せず、上司や後輩、取引先などの関係の円滑化やプライベートで友達や恋人を見つけるなどを目的とすると、これから先死ぬまで使わない教科は皆無だと思った方がいいね。スタートラインに立つためにも、スタートを切った後にも絶対に必要になってくる。
15
this @S4tHJdM41JV2 2022年11月26日
三角関数使えない人が使える人に寄生しているだけ。 「三角関数使ったことない」って政治家から飛び出た発言でしたよね。三角関数を使ったことがない(=発電の原理すら全く勉強したことない)奴が一国のエネルギー政策に物申せる社会の構造がおかしい。
20
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月26日
yamasachi267 とは言え、明治政府が学校制度作ったのは国民の教育レベル上げて国力を上げるためだからねぇ。全部ではないけど半分以上は将来役に立つからってのは事実だろうて。
8
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月26日
経済学みたいな資本主義の根幹を成す学問をしっかり教えない結果が真面目に働いた結果貧乏になるサイクルを作り出しちゃってるわけだし、役に立たない学問を教えてもいいけど、役に立つ学問を教える必要はあるかなぁ。
2
早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年11月26日
教養なんていくらでも必要ない論が繰り出せるから議論するだけ無駄じゃないかなぁ。結局下層に行かない方法論の1つなわけだし。自分の関係深い人がやりたくない言い訳にそれを持ちだしたら説得する方法は考えるべきだと思うけど。
1
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年11月26日
車の免許がなくても個人の生活は困らないけれども、車の免許なんか社会の役に立たないという人はいない。それと同じ。
15
switch @switchhitters7 2022年11月26日
結局何が必要になるかはわかんねーから 必要になったときに学習できるようになっとくくらいしか取れる戦略はない
1
かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年11月26日
ムチュコのツクール手伝ってるときに思ったけど、三角関数は使おうと思えばいくらでも使える
2
ユイ @yui_Angelica 2022年11月26日
学問って、だいたいのことは大人になっても一応覚えることは出来るけど、子どもの頃に覚えておくと身に付きやすいとか、子どもの頃に基礎だけでも身につけておくと後々大人になって学ぶときにゼロからより格段に楽……って理由も有って、義務教育や普通高校は幅広い知識を身に着ける場所として機能してるんだと思ってるなあ。
4
あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年11月26日
三角関数が卒業後一時期使えなくなったが、就職後必要になり、普通に使えるようになった。 要するに実学に紐づかないと知識ってのはすごく身に着けにくいのと、三角関数なんぞ使えなくとも新卒の面接でそんなもん確認されないので、学歴さえあればどんな技術分野でも就職はできるという話。 エスパータイプは悪と虫が弱点だと覚えるのは大変だが、エスパータイプのポケモンは常時心を読んでくるので、悪の心と無の心の悪と虫が苦手だとわかれば、覚えやすかろう?
2
hayahon @hayahon1 2022年11月26日
この話何回やってんの?
26
ランゴスティーノ @unecceptable 2022年11月26日
これに納得してるみなさん、まさか「日本にいる限り英語なんて必要ない」なんて言ってませんよね?
12
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年11月26日
三角関数も地質学も歴史も体力も何もかもが必要な職業、それが農業
6
のの @simeta 2022年11月26日
「◯◯の学習は、学生の将来に必要だ」と言い切ると、そんなものはわからないじゃないかという意見も出やすいけど、「◯◯を学習させないのは、学生の可能性を狭める」と言い換えたら、おいそれと切り捨てるわけにはいかんと感じないかな。
7
まるく @EUnotuuka 2022年11月26日
一般の人はこういう考えでもいいけど、政治家がそういう考え方で政策やらに反映されて子どもたちの未来が狭められていくのが怖い
10
まんぼう @ManbowDiet 2022年11月26日
使う使わない以前に「覚えることによって脳が鍛えられる、それによって憶えられるものの幅が広がる」なんだよ。教育に無駄なもんは無い。
4
マグロ @maguroyanen 2022年11月26日
三角関数毎日使う仕事してるけど出来ない新人に関数電卓渡して教えたら一週間もせずに出来るようになるからな・・・。 職種にもよるだろうけど必須ではなく補助だし。
1
埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2022年11月26日
それを言い出したら文化祭やスポーツ、学級会などを通して他人と協調する能力のほうが三角関数より遥かに重要なんだよね。
3
うさが @Un_S_G 2022年11月26日
シェーダーとか作るときに使いますよね!
5
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年11月26日
社会に出たら必要になる取捨選択を、なぜ実践しないのか。
1
かえる @Ein_Frosch 2022年11月26日
商社マンだの営業マンだのだけで世の中が回ってると思ってるんだろう
4
mgt@m @mgtm70551507 2022年11月26日
ずっと文系で大学入試でも数学とか一切使わなかったのに、最近資格試験でlog計算や高校物理の知識が必要になって泣いた。 logは高校時代にやってたからかすぐ思い出せたけど、物理は基礎止まりだったからほぼ一からやる羽目になった。 本当に将来どこで何が必要になるか分からないから中高で変に絞らず満遍なくやっておいたほうがいい。
2
らない @lanai_spr2 2022年11月26日
メンデルの法則がわかんなきゃ「子供の血液型、おかしくないか?」に気づくこともないんだけどいいの?
7
ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年11月26日
割と使うけど、使わない職業の方が世の中多いし、人との話し方とか効率的なストレス発散方法の方が普遍的に役に立つのは間違いない
2
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2022年11月27日
まぁ、普通に考えたら三角関数が必要な仕事に、三角関数ができない人材をあてるわけないわな。
5
Vostok @vostok7777 2022年11月27日
三角関数出来ないと工学系の仕事全滅だろ
6
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年11月27日
言われてることは事実だけどオートマ免許をバカにしてる連中がマニュアル車にのれないと困る職()についてたりするからなんとも言えない…w
0
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年11月27日
努力してもしなくてもできないもんはできないんだから、選択肢から外して絞り込むことの何がまずいのさ?
0
へいわがいちばん @Geda_2 2022年11月27日
だから~~選択肢が狭まると脅すのも違いませんか?三角関数わかんね!文系いこ!または大学・学問あきらめよ!てな感じのただのふるいなんですから。
8
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年11月27日
「道徳」の授業で「不用意に他人を否定するな」と習ったりしなかったのだろうか……?
3
なの湖市民 @nano_laker 2022年11月27日
hizen31415 私は法律の勉強に役立っています。憲法の条文とかが良い例ですね。その施行が1947年で80年も経ってない。自分の仕事を自らの経験からだけではなく歴史から学ぼうと思ったら古文漢文の知識は役立つのではないですかね。
11
ゲヌーク鍋@💉x4くろのきせき2完了 @genugtopf 2022年11月27日
Inuchawan そこは仰る通りで今も痛感しています。但し、こちらも座学同様に体育サイドの問題"出来る子に合わせた"授業になってしまっているので、不得意な子なりに楽しめるのと運動が出来る子と分けて行い、出来ない子が嘲笑されない仕組みづくりが求められるかな…
3
ゲヌーク鍋@💉x4くろのきせき2完了 @genugtopf 2022年11月27日
hizen31415 意外に土木の観点でも使うかもですよ。 東日本大震災で福島第一原発よりも震源域に近かった女川原発が無事だったのもその地域の古文書から津波被害の到達を逆算して設計したという逸話が出てましたので…
4
ディスクトレイ破損 @hammerhead_plan 2022年11月27日
アウトプットが得意ではないの寡黙な職人感が出ててかっこいいなあ。
0
鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年11月27日
Inuchawan 体育って四則演算をちょっとしか教えずにいきなり三角関数を「やれ」と言って質問しても説明しない(教師に説明能力がない)感じじゃないですか
17
鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年11月27日
「逆上がりなんか大学受験で使わないでしょ!」は実際に教師に言って怒られた。でも逆上がり出来てもしょうがないのでは?とは今でも思う。でもちゃんと努力はしたんだよ、中三まで毎日のように練習しても出来なかった。高校生で逆上がりする人は逆にいないなと思ったのでそこで練習をやめた。三角関数を使う機会は逆上がりより見つけやすいと思う。
6
秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2022年11月27日
RPGで言えば「この先の攻略で使うかもしれないアイテムを拾うかどうか」みたいな。対応の選択肢が増やせることが大きい。クリアまでラストエリクサーを使わなかったとして、拾わないのはただの縛りゲー。
3
秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2022年11月27日
Wagtailjulyao これは確かに取得難易度が高いアイテムに何時間も粘るよりレベリングとかストーリー進める方が意味あるみたいな取捨選択ですね まぁ本題は「数学っていう人生や業務でも一番レベルで幅広く使う分野全部を学生は否定しがち」ってところが発端だと思うので
1
鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年11月27日
zakkityou10 逆上がりに限って言えば「社会に出る年齢になった時に使える能力を保持しているのは体操選手かパルクール選手くらい」という、失うのが解りきってる技能なんですよ…
1
mega_musya @MusyaMega 2022年11月27日
ミクロ視点では、わからない人が増えるのは競争がぬるくなって多いに結構、といったところですが、マクロ視点では教育の過程では三角関数に限らず学ぶ意義・有用性を説明したほうが良いと思います。
3
TBT1102 @TBT1102 2022年11月27日
医歯薬で三角関数使う機会なんか普通ないから単なる自分の職業に関連する生存バイアスだろ
1
くまやびん @kuma_yabin 2022年11月27日
確かにね。出来ないから選択肢から外してる自分に気づけないというか、気づきたくないというか。
1
スキパニキ🐺✖ @yamihune7 2022年11月27日
それはそう ただ、出来るようになっちゃってそっちに行けるとなった状態で、あえて出来なくてもやれる方の選択肢を選ぶと、周囲が滅茶苦茶勿体ないだの何だの言ってきたり、自分でもなんとなく勿体ないのかななんて思ってしまって、結局選択肢が上にスライドしただけで広がらなかったなんてこともよくあるんだよね
1
🍤甲乙丙太郎Q⋈🌈 @kahuotuheitarau 2022年11月27日
TBT1102 ナイチンゲールが先駆者として知られる医療統計は臨床でも使用されるが、これも三角関数知らないと駄目だし、そもそも医歯薬学の基礎となる生化学は数学まみれだからなあ
5
minamialamah @minamialamah 2022年11月27日
擦られすぎた話題だけど乗っかってみる。日本の小中高などで、これを勉強すればこんな職業の可能性が広がるよ、と教える時間を設けていないのが、そもそも問題だと思われる。アメリカなどでは早い段階で教えることが多い。学力に差がついている原因の一端ではないか?将来使うビジョンが具体的に見えなければ、そりゃ覚える気にならないだろう。
7
へけへけ @hekeheke999 2022年11月27日
というか「…って使わないからいらなくない?」という問いに対して「いや〜で使うよ」という反論がそもそもどうかと思う。中高の教育なんて若い内に抽象的思考を鍛錬すること自体に重要な意味があるのに。
2
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年11月28日
Wagtailjulyao 「四則演算をちょっとしか教えずに」と言っても、小学1年生から行われている体育の授業が、いきなり高度なところから始まっているわけでもないからなぁ。結局のところ、算数ができずに落ちこぼれて三角関数もできなくなるのと同じであって、数学の事例と体育の事例は別だと言えるわけでもないと思うよ。
1
塩川騎士 @shiokawa_knight 2022年11月28日
学生の時分に本気で勉強してどうしても理解できなかったなら、向いてる職業に就けばいいだけなので、それはそれで「人生損した」などと思わないで良い。理解できる能力がある子から学ぶ機会を奪うのが良くないだけ。
1
murasame @murasame51 2022年11月28日
一律で小中高大と十数年浪費して使うか使わないかわからん勉強詰め込むより、もっと早くに社会に放り出して各職で必要なものを実地で学んだ方がいいのでは?
0
名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年11月28日
こういう話する時ってなぜか学生の時しか学べない前提ですよね。いや勿論頭が柔らかい10代のうちに、せっかく学校でやらされるものを習得しておいたほうがいいというお考えはあるでしょうけど。何より一番大事なやる気(モチベ)というものが無視されているのでは?お年を召された方ほど生涯学習とおっしゃいますし、やる気があればなんだって身につけられますよ。
2
名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年11月28日
教養でも資格でも「持ってるに越したことはない」と言い始めたら極論、何もかも勉強すべきってなっちゃうんですよ。一般人が「やっててよかった」とたまたま成功体験に浸っている一方で、数学者が「こんなもの学んでも役には立たないよw」と笑いながら教壇に立ったり研究をしている。専門家ってそういうものじゃないですか。
1
名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年11月28日
そもそも「勉強しないとそれが役立つことにすら気づけない」というのも呪いの言葉ですよ。「大人になってみれば(年取ってみれば)わかる」と未来の予言をすれば、それは悪魔の証明となり、例えばノストラダムスの大予言のように人の心を容易にかき乱すことができる。Twitterだと「30代になると突然身体にガタがくる」みたいな話。
0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年11月28日
pandon2 たしかに、無限の時間があるわけじゃないのでそれは言えると思いますね。だからまあ、世の中の頭がいい人たちが優先付とかして「どれを学ぶべきか」ってのを考えて、一定期間で変更かけたりしてるわけですな。
2
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2022年11月28日
そもそも学歴重ねること自体がマイナスということもあるんですが、 ただ、義務教育は全部受けてもマイナスにならないからやれ。
3
鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年11月28日
Inuchawan 例えが悪かったのは認めますが、学問分野でもクラスマッチを行い出来ない人が責められるイベントでもあれば少しはこちらの気持ちも分かるんじゃないかなあと思います
3
MSどす⛅TL49 @msdos148 2022年11月28日
土地の面積は三角関数を使った、三角測量によるもの。教育が足りなければ、固定資産税の請求がある度に、国民からクレームが来る。うちの土地は見た目で狭いと。隣地との境界争いも終わりが無くなってしまう。常識が有ってこそ、納得が出来るというもの。土地を所有する可能性が有れば必須。
0
MSどす⛅TL49 @msdos148 2022年11月28日
不労所得に分類される家主業でさえ、三角関数を初めとする義務教育ノウハウは役立った。国語→契約書。算数→ビジネスプラン。理科→建物構造の常識。社会→需要予測。音楽→共用部BGM等。技術→修理。美術→建物の配色。英語→海外投資・留学生対応。専門知識も必要だが。
0
ば@駅メモ @ba_ekimemo 2022年11月28日
三角関数よりも酸化還元反応
0
makOTo @makOTo0804 2022年11月28日
pandon2 それの最低限のレベルが義務教育ってことですよ。そっから先は選択肢を広げる、あるいは選択と集中のための学習
5
makOTo @makOTo0804 2022年11月28日
cin2142 当時できたんなら、いざ必要になって勉強しなおすときに短時間で済むよ、ってことだと思います
2
佐藤健 @satou_ken_desu 2022年11月28日
きちんとした基礎科学を身に付けてないと、エセ科学の詐欺に騙されるから必要だと思う。 水素水とかなにが体に良いか説明できる人なんて居ないだろ。
3
にゃ〜子 @nyaoko_san 2022年11月29日
メンデルの法則は、世間話の一つとして大人になってもわりと使う。癖毛とか二重瞼とか血液型とか。なんなら小1の朝顔の栽培でも、子供と話したわ(小学校では、取れた朝顔の種を下の学年が育てるって形なので、兄弟姉妹がいれば花の色や形が予想できる)
1
佐藤義清 @norikiyo712 2022年11月29日
数学は何に使うか教えられずにただ詰め込まれるから勉強する気が起きにくい、だと思う。 科学方面も数字が出てくるが現実の物と関連付けられるので、まだ覚えやすい。
2
佐藤義清 @norikiyo712 2022年11月29日
norikiyo712 それに、科学の場合は派手な実験する事で興味を引き出せるかもしれない。
1
紅芋タートル @benimoturtle 2022年11月29日
akibaenochirin1 文系バカにしてるのに自己紹介だと思うとか文系なのに文盲なんか?
4
紅芋タートル @benimoturtle 2022年11月29日
皮肉としても頓珍漢で、だから私文さん……wってバカにされるんだよね
1
鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年11月29日
norikiyo712 何に使うかなんて数式見りゃわかるのでは…?
0
BUNTEN @bunten 2022年11月30日
オーストリア継承戦争ってあのアントワネットのおっかさんの、と思ってググったら大当たりだった。(俺はマリア・テレジアのファンなんです。)
0
BUNTEN @bunten 2022年11月30日
体育についてもほぼ同意するが俺にわかる理屈を説いてくれた教師はいなかった。
0
サディア・ラボン @taddy_frog 2022年11月30日
ぼくは漫画を描いてましたから、sin地球の視半径=地球の半径÷地球の中心からの距離 という式が、喉から手が出る程に欲しかったんですけど、漫画を描かない人とか、違うジャンルの漫画を描く人には理解して貰えないかな。 何の役に立つかの具体例は、不真面目な分野からも集めても良いでしょう。
1
うた @UTA_net1192 2022年11月30日
mtoaki 工学系やらプログラマーの仕事をブルーカラーと申しますか
2
うた @UTA_net1192 2022年11月30日
norikiyo712 自分が三角関数の有り難みが身に沁みたのは設計時に『なんとか、この動きの最大位置を知りたい』って欲求が出た時だけど、こんな事例を出しても必要性が無い人には理解出来ないと思うから悩ましい所
2
ぴょんさん @pyonsan2001 2022年12月1日
【誤】「三角跳びは社会に出たら使わない」【正】「三角跳びができないと、それを使う職業(そして人生)を選べなくなる」
2
Launcher @R_Launcher 2022年12月1日
インドには数字と単純な記号さえ覚えられればできる職業があるが、文字なんて覚えても社会で役に立たないなんて言わないだろう
0
ジュンジュン @junjun007abc 2022年12月1日
これ、「知ってる」のと「使う」のを混同してるのよねえ。三角関数の概要知ってるのと仕事上で使いこなすのは難度も頻度も使う。そこごっちゃにしてる時点で、意図的かどうかはともかく詭弁なのよ。
1
NORIG @NORIG3 2022年12月1日
「社会に出たら使わない」の9割は、勉学をしようとしない自分への言い訳定期
2
山田青典 @aonori_yam 2022年12月2日
専門教育の方に含めればいいだけなのでは・・・?
0
SSR @S_S_Relay 2022年12月2日
車好きのDQNの先輩が物理とか勉強して何が分かるの?とか聞かれて、車の速度とか計算する時に必要なんだよって答えたら、スピードメーターがあるのに!お前バカなの?とか言われたことある。お前はそのスピードメーターがどうやって作られてるのか?分かってるのかと。
1
SSR @S_S_Relay 2022年12月2日
現代社会の文明の利器は必ず何かしらの先人たちが作り出してきた学術体系があるわけで、空から降って落ちてきた自然物じゃないんだよ。そういう理屈を知らなきゃ量産化なんて出来やしねぇのに、簡単に社会に出たら学校の勉強なんか役にたたない(キリッ)とかするヤツ見てるとなぁ・・・
1
SSR @S_S_Relay 2022年12月2日
お前にとって学校の勉強は役に立たないかもしれないが、お前が触ってる文明の利器を作ってる人たちには大いに役立ってんだから、とりあえず敬意払っておけや。
0
SSR @S_S_Relay 2022年12月2日
でも仕方ないことかもしれんな。一般的に普及された工業製品の原理を知っていて、再現できる人よりも、何も知らない人たちに如何に売り込むか?如何に儲かるか?をアピールできる人の方が社会としては優秀であり、社会的貢献度が高い(ように見える)からなぁ・・・
1
SSR @S_S_Relay 2022年12月2日
だから、「学校の勉強は役に立たない」とか言っちゃうんだろうな。無知無学無教養の口八丁手八丁の香具師の方がハッタリと勢いで誤魔化せちゃうから、余計なおさらだ。
1
佐藤義清 @norikiyo712 2022年12月2日
Wagtailjulyao 賢いんですね。私の場合は、式を使うとある値が求められる→値を求てどうするんだ、どういった時にこの式を使うんだ→そもそもこの式を発見した人は何の計算がしたかったんだ?→他の数式の発見者も何を思って見つけ出した?という所まで行ってしまって勉強出来なかったですね。
0
向坂ガウリ @sakisakagauri 2022年12月2日
そういえば「三角関数ってぬいぐるみの型紙作るのに使うじゃないですか」って言ってた女子がいたなぁ。どう使ってるのか説明聞いても私には判らなかったけど。
2
みなみかぜ@ヘブバン招待j6lvi38p5yrcv7d0 @minamiam 2022年12月3日
まぁでも三角関数(と、その延長)のお陰で高給取りになれてる人は、他人がどれだけ三角関数の悪口を言っても「いやでも俺それで実際稼いでるし」と相手にしないし、こんなとこにも現れないのが実態だと思う。逆に「いや俺は数学からっきしだけど稼いでるよ」というタイプもいるし。さらには学生時代優秀だった奴が今は貧乏なんてパターンも大いにあるわけで(友人いわく、貧乏だけど幸せらしい。数学使う仕事はしてない)。言い出したらキリねーな。
0
みなみかぜ@ヘブバン招待j6lvi38p5yrcv7d0 @minamiam 2022年12月3日
結局、①三角関数は社会に出たら職業として使わない人もいるし、使う人もいる ②三角関数が無いと社会は回らないし、あなたも普段からそれを間接的に・無自覚に利用してるのだから、今この瞬間だけでも敬意を払う ③でも三角関数以外にも社会に必要なものは無限とあるのだから、三角関数だけをずっと特別視はできない ④ただし、ここに限っては三角関数を持ち上げて良さそうな場だから特別扱いして良し!三角関数の必要性をどんどん語ったれ!特に子供たちに対して!ゲーム制作にも役立つぞ! みたいな感じで勝手にまとめに入るマン。
0
みなみかぜ@ヘブバン招待j6lvi38p5yrcv7d0 @minamiam 2022年12月3日
ただね、「社会に出たら」というトッピクからは外れるけど、三角関数を本当に必要としてる人がどんな層かと言うと「三角関数を仕事ではなく趣味で使ってる人」なんだよ。その人にとって三角関数は「幸せ」そのものなんだよね。で、人の趣味に口出ししてはいけない一方で、逆に趣味を押し付けるのも良くないの。あなたは幸せで全然良いです、そのままでいてね、でも俺は三角関数では幸せになれません、て人もいると。三角関数が理解できるし仕事でも使ってるし稼いでるけど幸せの対象ではないよ?あくまで道具だよ?ていうね。
0
丁 了(4回接種済み) @hinoto_ryo 2022年12月3日
大事なことなので何度でもこすりましょう。三角関数のような強烈に万能な道具を使えないってことは、使える人と同じスタートラインにすら立てないってことなんですから。
0
みなみかぜ@ヘブバン招待j6lvi38p5yrcv7d0 @minamiam 2022年12月3日
そう、そして教育において重要なのは、三角関数が万能であることをあなたがいつ知ったのか、なんですよね。①三角関数を自発的に覚える時期、②好きになる時期、③社会的な意味を知る時期、は決して同じじゃない。全ての時期が学生の頃に訪れるような教育になれば良いのになぁ~なんつってね
0
Hari/帛琉提督 @FaithHari 2022年12月3日
「社会で使わない」じゃなく、「使わなくても平気な職業がある そしてその職に就いたら『三角関数(及びその他の高等教育)が必要な職業』があるなんて夢にも思わないバカがいる」ってだけだな
0
ポチ朗 @pochiro1001 2022年12月3日
ferric_fingers なぜこうなっているのか?が気にならない人には要らんかもしれないけど 気になる人には知識があった方がいいよね(´・ω・`)
0
ポチ朗 @pochiro1001 2022年12月3日
cin2142 当然ですが忘れてますよ。問題解く必要が出たら調べ直すだけです(´・ω・`)
0
ポチ朗 @pochiro1001 2022年12月3日
yui_Angelica 中学までで教わったこと+Xをわりとしっかりと理解していれば「それなりに教養のある人」と評価される程度には日本の義務教育は網羅的ですよ(´・ω・`)
0
ポチ朗 @pochiro1001 2022年12月3日
hekeheke999 抽象化になじんでるかどうかの差と言うのは若いころからの積み重ねが出るんだよね。50過ぎて玉掛けとクレーンの資格取りに行った時のテキストが、計算になんでも生の数字使うんでわかりづらくて仕方なかった(´・ω・`)
0
cov @covcovcover 2022年12月3日
三角関数は理解する必要なんてないよ。便利すぎるから隠蔽化というか意識しなくても使えるようになってる
0
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2022年12月3日
「使う」っていうとそれを直接利用して作業すると考える人が多いけど、考え方を形作ってたり、理解の深さや視点の取り方に影響したりするのも「使う」ってことだと気づいて欲しい。
1
鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年12月4日
norikiyo712 そこまで興味持って考えているならむしろ頭良いですよ。 数式というのは何かを計算したくて作り出すわけではなくて、現実にある現象を数字という言語で表現するにはどうしたらよい?みたいな感じで作られていると私は解釈しています。 フェルマーさんという数学の才能がむちゃくちゃある人が「これはこういう式になると思う」ってメモをたくさん残して説明せず亡くなったので、数学界ではそれを長年に渡って本当にそうなるか検証したりしています。
1