2022年11月26日

【漫画】イクメンタレントは持て囃されてるが、実際のイクメンパパは疎外感を感じる…『男性の育児うつの話』

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水谷緑「私だけ年を取っているみたいだ」発売中 @mizutanimidori

男性の育児うつの話。 こころのナース夜野さん 6巻(小学館)からでした。🙇‍♀️ amzn.asia/d/fz2wWmN

2022-11-25 23:00:59

感想

H.B @HB06077051

@mizutanimidori オレも公園でのお母さん達からの冷たい視線あったわ

2022-11-26 07:39:00
まりん @kemechan63

@HB06077051 @mizutanimidori 冷たい視線のつもりは無いんだけど母達もお父さんが積極的に育児してると どう接したらいいか分からなかったりするんですよね😅💦 最近抱っこ紐で世話してるパパも増えてきたから段々違和感も減ってくるかなと思います😃 幼稚園の迎えとかも以前よりパパ多いです! PTAはまだまだ母ばかりですが…

2022-11-26 07:45:25
petit @petit_toa

@mizutanimidori 先日あった就学前検診1人だけパパが来ててみんなから孤立してた。 「一緒に話しませんか?」って近くに座ってた4人ぐらいで話したけど、大人って無意識にこうゆうことしがちだよね。 みんな子供には「偏見なく、性別関係なく」とか言ってるのに。

2022-11-26 07:58:56
ライチxらいむ♀4y @raichi_1203

@mizutanimidori @shiratamasaku 通りがかり失礼します 私シングルなんですが子ども同士が仲良くても夫さん送迎とかだと喋りすぎると奥さんに不快な思いさせる?とか杞憂だと思いますが考えすぎて本当に挨拶しか出来ない… 過去にそういう感じで嫌がらせを受けた経験があるから過剰防衛しがちだけどしないよりはマシ的な…

2022-11-26 08:23:08
天使の羽 @UEp5h

@raichi_1203 @mizutanimidori @shiratamasaku 通りすがりに失礼します。 私もそういう経験あります。 奥様の嫉妬があるかもという意識から、声はかけられないですね。 ですが、最近では嫉妬も束縛もDVに含まれるとの事。 日本人は特に閉鎖的な育児期を送り易い環境下で、DVに何が該当するかも認知されていない状況下。 まだまだ高い障壁があります

2022-11-26 09:03:49
むし @YNYZMpBdH1wSKAx

@mizutanimidori 職場に迷惑かけることが一番ストレスかかるんよね

2022-11-26 08:45:56
na. @1010k_mama

@YNYZMpBdH1wSKAx @mizutanimidori 性別関係なく、それですね 最近うちは半々でお迎えいったりして、お互いがやっと、お迎えありがとう!!な気分だと思ってます。

2022-11-26 10:31:55
にんじん @daikonmaru_

@mizutanimidori 藁にもすがる思いで娘を出産した病院の相談サポートに電話したら「え?パパさんが相談ですか笑」って言われたことは一生忘れない。パパが相談できる場所もっと増えますように

2022-11-26 08:56:32
ねこマン 凡人が米国株🇺🇸でFIREを目指す @Fire_2024_

@mizutanimidori これみると無理に子供つくらず自分の好きなように生きる方が自分にはあっていると感じた

2022-11-26 09:16:46
na. @1010k_mama

@Fire_2024_ @mizutanimidori 自分で、ちゃんと知ってから選べるっていいですね☺️

2022-11-26 10:32:51
とおます @qry0_g

@mizutanimidori 今の時代にお父さんになるのは大変ですね。うちの夫は小さいときはたまにミルクオムツ替えやるくらいで、あとは仕事ばっかり。夜も夜泣きしてもしらんぷり。私はベビーカーに一人、おんぶ一人、中型犬抱っこして散歩行ってた。

2022-11-26 10:00:21
T.Y. K.1 @TYK110

@mizutanimidori 10年ほど前に8週の育休取りましたがその時は男性が育休取得もあまりなかった時代でした。 会社も男性で育休を取るのは初めてだったので同僚、上司からパワハラまがいな発言ありました。 結論は気にしないことが一番です。 その分、幸せに育児家事を過ごし、仕事や社会に活かせてます。児童館は最強!笑

2022-11-26 10:03:58
ポンコツ帰国子女 @Byebyebb1221

@mizutanimidori 妊婦ですが主人は育休を取らず1カ月のリモートになりました。 仕事を取るか、家庭を取るか、難しいし、奥様も育休を長く取らずに働いてるのは男性には負担だろうな。男女差別かもしれないけど、男性には社会生活で自信をもつ部分あると思うから。 公園など育児環境も入りにくいのは気付かなかった

2022-11-26 10:11:21

コメント

harmony harmony @akibaenochirin1 2022年11月26日
子供を置き去りにした件でこれ以上の夫婦喧嘩に発展させず、さっさと病院にかかったのは妻のナイス判断だな
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年11月26日
どんな事もだけど過渡期って旧来の価値観と新しい価値観に挟まれて辛い思いをする人達が居るんだよね。これから現れる育児に力を入れるパパさんたちが少しでも風当たりが楽になりますように。同時に出産で仕事に穴を開けざるを得ない仕事好きな女性たちも少しでも風当たりが楽になりますように。
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復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2022年11月26日
素人が話の通じない宇宙人の相手を一日中何ヶ月もするなんて無理がある。介護と同じでプロに頼るべき、なんだけど、望む保育園に入るのも難しいからな…
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白書き @shira_kaki 2022年11月26日
仕事してるけど私も「自分でコントロールできる仕事っていいな〜」って思ってますよ
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Pola @Pola_terzo 2022年11月26日
女性のホモソーシャルもタチが悪い
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年11月26日
akibaenochirin1 加害者呼ばわりは謝ってあげてほしい
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ぽこ @igashiga 2022年11月26日
akibaenochirin1 妻が育児している様子も、産後うつになったことに対する罪悪感も見えないから、この試し読みだと妻に対する嫌悪感が大きすぎる
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年11月26日
子育てコミュニティにおける父親の疎外感の描写なんだろうけど、子供交換して抱っこしてみようとか謎シチュエーションがすぎる気はする。公園もお父さん連れはいうほど珍しくない。 自分は母親の立場なのでわかってあげられない部分が多いとは思うけど、それでも子供服のお店の店名がやたらママ何とかみたいなのが多かったり、地域の子育てサークルに行っても母親しかいない、幼稚園の入園の書類が母親と子供の2人の写真と指定されてたりした時に母親が育児する前提が過ぎるなと思う事はあるなぁ。
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RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2022年11月26日
大人がこうやってイジメてるのに子供にイジメをするなってのもおかしな話だよな
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年11月26日
どこもかしこも、いる人全員が200%全開で働ける前提でマンパワー計算しすぎなんだよ。1人休んだだけで、まわりの負担が半端ない。引継ぎする余裕もない。制度だけは整っているので誰も表だっては文句も言えない。そのせいで病気でもないのに休んだ日には無茶苦茶ギスギスする。
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毒嶺@蛇が逃げた @veno_mamba 2022年11月26日
育児のために、親が仕事を休むから、職場のリソースが-1または-2されて親のキャリアや職場の人手が困る。 なら逆に外からご家庭に育児支援用の人材を派遣すれば、家庭にリソースが+nされてみんな喜ぶ。 人手の数は全てを解決すると思うがどうか。 失業率、減らしたいんじゃなくて?
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ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年11月26日
うち都内だけど父親だけが子供連れてるなんて全く珍しくないけどなぁ。あと子供交換して抱っことか絶対ねぇわって思う。あとコミュニティセンターとかで交流したいんならパパの集いとかあるとこ探せばいいと思う。保育参観や健康診断はそもそも交流を望んで行く保護者はあんましいないので期待しない方がいい。あと私個人は、だけど、口出しやダメ出ししないでいてくれることが1番大事で、あとは私のことはほったらかしててくれていいです。好きに家事育児させてくれたらもうそれだけで嬉しいです。
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Super Jpn @JpnSuper 2022年11月26日
『二人一組で片方の子供交換して抱っこ』って言っておいて、片方が父親だと女の保育士が一方的に取り上げる、って? ホントは男には育児してもらいたくない、とでも?
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年11月26日
これ旦那さんだけがカウンセリングの対象になってるけど、旦那さんを地味に追い詰めてる奥さんの方も実はカウンセリング必要だったりしないのかしら?
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人生で大切な事はみな車田漫画で学んだ @extraetoflimes 2022年11月26日
このパターン地元育ちのマイルドヤンキーとかなら比較的防げるのだけど、地元脱出組は結構難しいのよね。
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mailerdemon @mailerdemon3 2022年11月26日
自由な時間に仕事やろうがゲームやってようが自由だと思うのだけど何が気に入らんかったのだ?育休中に仕事をするコンプライアンス違反でも気にしてんのか
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tennis_dog_grass @TennisGrass 2022年11月26日
いいじゃん「うるせぇ!」で。
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2022年11月26日
「子供交換して抱っことかいう謎シチュエーション」を実際に作者が体験した可能性はあるので、自分が経験しなかったからといって日本中にそういう奇祭を催している闇の保育園がないと判断するのは早計なのでは
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Super Jpn @JpnSuper 2022年11月26日
veno_mamba じゃあ、その『育児支援用のリソース』とやらに自分の子供が出来たら? 円安+低賃金と言葉の問題で、外国人労働者は期待できないが・・・
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年11月26日
igashiga 感情の表し方が薄い人って感じだけど、ちゃんと考えようとはしてるのは伝わってくるよ。 罪悪感を見えるように出さねばならないってのも溜飲を下げる以外の意味はないしな(なんならアピールに見えて反感を買うこともある) あとは旦那目線なんで「妻が育児してる時=一人でいる時」だから見えなくて当然よ。 特に「頼まれたら断れない人」が「一人で育児してる人の目の前で休む」のは無理だろうし。
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毒嶺@蛇が逃げた @veno_mamba 2022年11月26日
JpnSuper 民間、あるいは国家から、子供が物心つくまでの育児支援者がご家庭に支給されれば、 育児に削く人的リソースを確保するためにご両親が仕事を休む必要はなくなるのです。 育児支援者の質や、ご家庭が支援者を受け入れるかなど諸々の問題は今後の課題ですね。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年11月26日
この漫画で取り上げられてることって、十年前に働く母親が受けてた理不尽と同じだなって思った。 というか、女性が面接で弾かれる理由そのものよな…… そも「女性だと相談窓口がたくさんある」のだって、「これまでに理不尽が可視化されて社会への働きかけがあったから」であって、「女性がそれだけで優遇されてる」わけではないんだよね。 「男性側が足を踏み入れた先」が「可視化されたら」、これから男性側にも窓口を増えていくはず。 それこそがフェミニズムがやるべきことなんだよな。(性役割からの解放)
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どらすと @mobile_sheet 2022年11月26日
[c11367098] だってこれ1つじゃ遊べへんやつやもん…。そんなん知らんし、お母さん1つ言うたよな。ほな、もう1つも買わへんし。そんなんいやや!いや言うても知らんし、アホちゃう。そんなん言うんやったらあんた置いていくで、もう知らんし。お母さんホンマ置いていくで。いやーや!買って、一生のお願い!あんた何回一生あんの?ホンッ…マに知らんで、そんなこと言うてたら。あんた、もう一生ここにおり。まって!お母さんまって!を玩具売場の前で無限回繰り返してガキは育っていくもんだと思ってた…
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年11月26日
veno_mamba ですからその国家から派遣される人は自分の子供育てる資格ないんですか?って話ですけども。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年11月26日
育児係が無から生えてくるわけないでしょうに。まぁ少人数で多数の子供を面倒見ることができるなら可能でしょうね。厚労省の認可を受けた人が決まった場所で営業して、複数の子供を託児できる仕組みがあればいいんじゃないですかねぇ。それ保育園って言うんですよ。
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スレスパおじさん @atopyred 2022年11月26日
乳母とかベビーシッターとかジジババとか親戚とか手はあるんだが今の人は何でも自分で抱え込みたがるのかね。ツイに時々育児で身内にキレた主婦のネタが転がってくるんだがあれも長い目で見たら損だなあって思う。使える人をわざわざ関係悪くして減らしてんだから。
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あづさ/kyoka👓🎹🛵リハビリ中 @azusa_Klavier 2022年11月26日
女性は相談できる機会もサポートの体制もそれなりにあるけど、男性向けのはまだ何もないよね。育休取ることで役割だけ増えちゃってる
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年11月26日
公園も図書館も父親多いよ最近。 別に親同士で群れないし、子供と遊んでるだけだから、関係ないしね。 公園でのママ友カーストとか漫画とかで見るけど、本当にあるんだろうか?
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年11月26日
zakkityou10 全てを調べてないから絶対ないとは言い切れないが、児童館に行くくらいの赤ちゃんって個人差はあれども基本性質として親とそれ以外の見分けがつくようになって人見知り始まる頃だし、パパでなくてよそのママでも交換抱っこなんてしたら部屋中阿鼻叫喚やで…闇の奇祭にもほどがあるんちゃうか…
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年11月26日
この漫画のリプに夫の愚痴書く子育てママさんとそれをまとめに含めるまとめ主が全く理解出来なくて強い嫌悪感がある
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年11月26日
Wagtailjulyao 育児うつになりそうな男性の息抜き出来る環境を、みたいなテーマを感じているところに、空気読まない女が踏み荒しに来た、みたいに見えて
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しまの @shimanonno 2022年11月26日
shira_kaki サービス業とかの自分で仕事内容や時間割をコントロールしにくい職が得意の人のほうが育児に向いてるんだろうか。 起こった出来事を淡々と処理していくのが得意な人。
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毒嶺@蛇が逃げた @veno_mamba 2022年11月26日
5rilla_5ril1a_5 育児支援者も社会人の一角であり、 支援対象者に専従する必要はない認識です。 なので育児支援者に子供ができた際は、休業して自分の家庭内リソースで子を育てるもよし、業務継続しながら自分も別な育児支援者を支給してもらってリソース不足を補うもよし、その人の自由選択でよいと思います。
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毒嶺@蛇が逃げた @veno_mamba 2022年11月26日
5rilla_5ril1a_5 育児に必要な人的リソースがそもそも足りてない。 ならば人材育成することで育児従事を増やして解決を図る。 給与が安いなどの問題で成り手が少ない。 ならば民間企業が社会貢献の一環とかでそれ用の部門を作って給与保証するよう仕向けたり、国家公務員として雇い入れて給与保証する、などで解決を図る。 といった具合に問題点を明らかにして次々改善を図っていけば良いかと。 誰がそれを実現できるのか、は置いといて。 仮説は実現性の是非よりまず出すことに意義があるのです。
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yomukipu @yomukipu 2022年11月26日
まあ、ネグレクトやDVで子供無くすまでの話はやらんよな、読者層が違う
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年11月26日
伴侶がラクにしてると自分もラクになるっていうのはすごくよくわかる
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風邪 @tv_radio_0409 2022年11月26日
育児界隈って「棍詰めると病むから、適当でいいよ!洗い物も洗濯も溜めちゃえ、掃除はざっくり!」って感じで声かけあってるけど、男性の家事育児に対しては「離乳食食べ終わった後の皿を洗わない」とか「洗濯物取り込んだだけで畳まない」とか、手を抜くと散々こき下ろしがちなんだよね。それが嫌で育児垢消しちゃった。皆で手抜きしながら程々に頑張って、で良いと思うんだけどな。
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名称未設定 @Chikuwa730 2022年11月27日
tv_radio_0409 男性がっていうより手を抜いた結果どこに負担が行くかまで面倒みなきゃ手抜きじゃなくて手落ちだからなぁ。皿はまとめて後で洗うから溜めておいていい、洗濯物も畳まずにそのまま使うなどするという合意形成ができていれば良い手抜きとみなせるけどそれがなければ後で私がやらなきゃいけないじゃん!って妻(夫)が不満に思うのも仕方ない
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屁理屈こね蔵 @3EKlX0IFgPA8rrs 2022年11月27日
育児コミュニティでの疎外感や孤立しやすさはわかるが、児童館職員からあんな扱いをされたというのは驚き。想像できないくらいそんな対応された記憶がない。
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こころがしんどい @yk4shn__ 2022年11月27日
今より男性の家事育児が一般的じゃなかった時代に、お母さんが働いてお父さんが専業主夫の家庭のドキュメンタリーを見た記憶がある。 そこのパパさんは、近所のママさんの集まり(カフェランチ等)にも顔を出して、積極的に育児の情報交換や悩み相談をしてたのが印象的だった。その輪に誘ったママさん達も、そこに溶け込んでいったパパさんも本当に凄いなと思う。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年11月27日
イクメンタレントが持て囃されるのは現実の非情さへの裏返しなんよな。昔ナースが女性ばかりだった頃にトキオの松岡が主演で「ナースマン」というドラマがあったけど、イケメンでかっこいい男性がいわゆる「女の職場」「女の世界」で七転八倒し、最後には活躍して地位を築くという様を当の女性たちに見てもらうことで、実際に女性の世界で孤軍奮闘している男性たちへの風当たりを弱めるという意図があったのでは無いだろうか。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年11月27日
福祉の現場でも男性職員というのは女性に比べてかなり少ない。女性たちは群れるが、男性職員の多くは良く言えば孤高、悪く言えば孤立し易い。一方で女性たちに受け入れられる男性職員は、どんどん独立心というかステレオタイプ的な「マッチョイズム」が消えていき、女性のような所作や話し方をするようになっていく。男だらけの職場で働く女性たちもヒゲが生えてきたりするらしいが、それに近いことが男性にも起こりうる。欧米に於ける男性の育児は女性的ではない。しかし日本においては男性は「女性的な育児」を強いられる。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年11月27日
面白いなと思うのは、大体どれも棘でもすでに何度も言われていたことなんですよね。でもそれに対する反発はそれはそれは多かった。「ママのほうが大変だから」みたいなのはいまだに多いでしょう。漫画で表現されると受け入れられやすくなるのかな。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年11月27日
誰の発言とはいいませんが、『ああ、パパ垢なんてのは本当は育児してなくて、「来る」の妻夫木よろしくイクメンぶってるだけなのか』なんて言った方もいますしね。
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ひょ @driftmanager 2022年11月27日
やっぱ子供はコスパ悪いなぁ……
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高校落単したガジェットオタク @edifice_green 2022年11月27日
mobile_sheet 実際そう。ただ、これを男がやると虐待になるという謎。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年11月27日
すぐどうにかできそうなのは男性も相談できる場を作ることぐらいじゃない?こんなご時世だから教室の類は接触最小限になってるだろうし
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mailerdemon @mailerdemon3 2022年11月27日
そもそも1ページ目見るにパワハラの前科がある嫁だしさもありなん
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mesian @crowlv666 2022年11月27日
これ軽度だからまだいいけど、重度鬱になったらなったで、最悪離婚、クビ、子供連れ去り、社会も敵のフルコースまで簡単にあるんだよな男は。女でもあるだろうけど、男のそうなりやすさと、社会圧はその比ではない
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年11月27日
YAMADAITIROU999 少なくとも自分は見た事ないな。毎日同じ時間に行ってたりすると、顔馴染みになって雑談するようになったりとかはあるとは思うけど。公園デビューに失敗すると地獄みたいなのは知らん。おっしゃる通りパパもよく見かける。 ただひょっとしたら地域的にそういう文化が引き継がれ続いている地域というのはあるのかもしれない。そういうのは治安が悪い地域だと起こりやすいのか、めちゃくちゃセレブが多い町のが起こりやすいのかは分からんな。新興住宅街は平和な気がする
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asd @asd49754821 2022年11月27日
育児で疲れてる時はイクメンになれと言うし、別の時は男を排除する態度をとる。 結局、夫婦で育児するためにどうしていけばいいか?みたいな建設的な思考ができなくて、単にその場その場の気持ちで言いたいこと言ってるだけなのよ。 だから言葉と行動が合わない。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年11月27日
okosode 理屈では女性は動かない この漫画は分かりやすく感情に訴えかけてるから女性からの反発が少ない
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ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年11月27日
[c11367098] でもなあ、たまったもんじゃないとは言うけど、もし追いかけてる間に車や他の自転車に引かれたり他人に激突したりしたらやっぱり法的には保護責任者遺棄になるだろうし金銭的にも生命的にも取り返しが付かなくなるのが嫌だから、すぐに手を伸ばせない自転車に乗ってる身で置いていくのはナシだと思う… 申し訳ないが他害の心配があるからさ…
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ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年11月27日
SashimiShoyu7 港区ではないが都内人気区画に住んでるけど私も見たことない。仮に地獄カーストがあってもそこに参加しなきゃならん理由もよく分からん。パパだけが子供連れてるのもよく見るし、パパを対象としたコミュニティもある。ただ、都内有数のトップ校が近所にあるのでもしかしたら将来学歴や成績を巡って巻き込まれたりするのかもしれん。
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ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年11月27日
zakkityou10 メリットなさすぎてなんかのカルトセミナーならありえるかもしれん。
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ashen@お正月には @Dol_Paula 2022年11月27日
結局の所、バズる「子育てに関与しない夫の愚痴」には共感して夫に子育てへの参入を求めるくせにいざ男が子育てに来ると「余所者が何しに来た」的に排除するのが育児界だからなぁ。男性保育士とか普段からハラスメントの対象だし。
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FIKA @id_watashi 2022年11月27日
うちの旦那は平日休みの仕事だから頻繁に子ども二人連れて遊びに行ってくれた 何回も職質されたらしい
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lily @katsuasada 2022年11月27日
komad333 それはそうだね。フェミニスト男性って男社会の中で蔑まれがちだけど、頑張って欲しい。
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asd @asd49754821 2022年11月27日
イクメンが増えてほしいのではなく、男のせいにしてずっと愚痴を言い続けたい、自分が一番苦労してる可哀想な母親として同情され続けたいのだろう。 本当にイクメンが増えて楽になったら、そんな可哀想な自分がいなくなるから。 参加しろと言いながら排除する理由がコレだ。 本心が望んでないから矛盾した行動が出てしまう
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lily @katsuasada 2022年11月27日
Dol_Paula それは幼い子に手を出す男性保育士がいたからであって、親が警戒するのを咎めるのは違うでしょ。これも、「僕はモテるからママさんが母親モードのときに女性モードになっちゃうみたいw」ってキモリプしてるようなパパがいるから警戒されてるのはあるよ。一時期ママ垢界隈でパパ垢のネットナンパが話題になってパパ垢は警戒される流れになったこともあった。そういう人たちを男性がちゃんと批判しないと、変わらないと思うよ。
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屁理屈こね蔵 @3EKlX0IFgPA8rrs 2022年11月27日
katsuasada 過去に特定の属性が取ってきた行動が原因で、社会が邪推で取り扱って良い、というなら差別なんかなんでもありだろ。女性差別すら容認できる。権力勾配すら言い訳にならんからな。「幼い子に手をだす男性保育士がいたから」を「犯罪に手をだした○人労働者がいたから」とかに変えて成立するかどうか、よくよく考えてみてください。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年11月27日
katsuasada それが偏見であり差別なんだよ。その理屈なら園児を虐待した女性保育士が実在するので女性保育士もひとりも信用しないことになるよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月27日
そもそも、労働時間を育休関係なく普段から男女平等にしておかないと男性の育児参加は無理じゃないかなぁ。普段は長時間労働バリバリしてる社員が育休で抜けたら会社が対応するハードルは高くなるし。まあ逆に言えば女性社員は産休で抜けること前提で仕事を割り当てられやすい(通称マミートラック)。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月27日
katsuasada まあ理由はどうであれ、男性というだけで壁作るなら男性が育児参加が減るのも仕方ないかと。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月27日
男女共同参画の調査結果として「男性の労働時間が長すぎるので家事育児の参加は難しい」って結論が出てるので、まずは労働時間の男女格差をなくすことが必要かと。
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いきもの @grayishdaydream 2022年11月27日
多分仲良くしたくないわけじゃなくて、誤解を避けるための自衛もありそう。 仲良くしたら、「○○ちゃんママって○○パパと仲良いの?w」とか噂されそうだし。
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いきもの @grayishdaydream 2022年11月27日
パパもママも同数くらいなら別に問題にならんのだろうが、「ママばっかりなのになんでわざわざパパと仲良くするの?w」みたいなクソゲスもいるからね…。 同じ悩みを抱えてて同じようなスケジュールで生活していたら不倫もしやすくなると考える人もいそう。 女性の社会進出は男性社会で男性に合わせる形で認めてもらってから、徐々に権利の拡大を図ったのではないかと思う。それがいい方法だとは思わないけど。 パパ育児の母数が少ない今は私設カウンセラー利用したり同じパパ仲間で乗り切るのも大事なのかなと思う。
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OHK @oyamahirok 2022年11月27日
男だらけの社会で女が同じ人間として受け入れられにくいのと同様、女だらけの社会も男を同じ立場の人間とは認めないのである。マイノリティである限り差別を受けるのだからミクロでは耐えるしかないしマクロでは均等を目指すほかない
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年11月27日
「子供連れ出すだけなんだからお金かけんな」とか、この奥さんが苦手だわ…美味しい!ありがとう!って食べれば旦那さんももう少し気持ち楽になるのにね。
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義生 @HhGt5PTWsqZ0pyg 2022年11月27日
「産後うつ…DVもですか?」←これ本当ひどい
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風邪 @tv_radio_0409 2022年11月27日
Chikuwa730 夫が合意形成のない中で同じこと指摘した時に「一日中育児で大変な中、洗い物が遅れたくらいで文句言うなんて酷いですね🥺💦」「洗濯物取り込んだだけで偉いですよ🤗文句があるなら自分でやれって思います😡」になるのを何度も何度も見てきたんだよ私は。TL構築を失敗したのかもしれんけど、界隈に流れるそんな空気に耐えられなかった。
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TOPNEP @nepnofan 2022年11月27日
zakkityou10 そもそもこれ保育園じゃあないかと
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圧力炊飯器 @LZSdldOLHBi9rLR 2022年11月27日
りゅうちぇるですら耐えらんなくて離婚しちまったもんなあ
1
実況避難所 @233033shelter 2022年11月27日
ちゃんと真面目に子育てしている親とイクメンとかママタレで調子乗っている芸NO人と一緒にすんなって話よな。
1
カス太 @kasutan90 2022年11月27日
ここのコメ欄でも育児まとめの男性叩きは特にエグかったなぁ。今でも男性に厳しいのは相変わらずだけどイーロン以降は少し環境が改善された?前は tv_radio_0409 こんな感じの男性に優しさを見せるコメントをしようものなら叩かれまくってたからね。ぜんぜん関係のない例えで無理やりに女性叩き認定されたりして見てるのが辛かったよ。
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togetogetoge @togetogetoge5 2022年11月27日
交換抱っこのくだり、実際にもしあったとしたら躊躇されるのはしょうがないと思うんだけどどうだろう。知らん人ってだけで阿鼻叫喚なのに普段ちゃんと育児をしてるパパなのか初対面だと分かんないし、赤ちゃんの受け渡しって結構体を密着させるから、やっぱり躊躇してしまうのはしょうがないと思う。
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植木 @5jYVUfw3XHsFhTx 2022年11月27日
kasutan90 こういう男性差別や男性が叩かれてるって言いたいだけで問題について考えてない人って邪魔だな
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ちくわぶ@セミリタイア @cikuwa_bu 2022年11月27日
地域差有るんだろうけどうちの方では公園も児童施設も保育園関連も父母率半々くらいだよ。男親だからって肩身狭く感じた事無いな
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カス太 @kasutan90 2022年11月27日
komad333 このコメの男性視点を語っても許されるSNSになるといいよね。女性と男性を入れ変えた場合は「女性の苦しい話をしてるのに男性の話しないで」って叩かれる男性にとって残酷な環境が続いてるから…。これは女性が優遇されてるわけでなくて、男性が蔑視されすぎているんだと思う。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2022年11月27日
偏見承知で言うけど、幼稚園ママ達は母親同士は挨拶するのに、父親が挨拶してもガン無視するからな…。保育園ママ達とは大違いだ。
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植木 @5jYVUfw3XHsFhTx 2022年11月27日
自分の住んでる地域は父親一人で赤ちゃんだっこして歩いてる人見かけるし、夫婦の子連れでも父親が赤ちゃんだっこしてるのをよく見かけるようになってきて、男性の育児が進んでるのを感じる。父親へのサポートも進んでいくんじゃないだろうか。具体的に自分が手助けできる事が思い浮かばないけど、こういった取り上げられた問題に関心を持つだけでもいい方向に進むのかなと思いたいが。
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カス太 @kasutan90 2022年11月27日
5jYVUfw3XHsFhTx 男性差別や男性が叩かれてる話をしたら「問題について考えてない人」「邪魔者」。他のまとめだと女性差別や女性が叩かれてる話をしてるコメントなんて山ほどあるのに。風邪さんが育児界隈に感じた疲れってこういう事なんだろうな。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年11月27日
少年野球のコーチやる奴ってやっぱ家に居たくなくてガキ相手に自己肯定感稼いでるようなポンコツなんだな。でなきゃ大の大人が土日16時間も子供集めて日がな一日練習なんて出来ないもんな。巻き添え食らう方は迷惑なんだよ。気持ち悪い。
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つちや @twottyeah 2022年11月27日
grayishdaydream その恐怖は実際にありまして。支援センターでよく会う子連れパパに我が子が結構懐いてることを、そのパパの奥さんに会って雑談する時に、この奥さんがとんでもない誤解する人かどうかわからないなと思って言うのやめました。この漫画のような感じではないけど、他のママの時と同じ感覚で話すと距離が近くなりすぎそうで迷う人は結構いると思います。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年11月27日
男社会女社会のボーダーをどう越えるか。そもそも越えていいものかって話だな。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年11月27日
まあ実際面倒臭いよね。ママ友ですらマルチと宗教の温床なのに、「知り合ったパパ」とかなにそれ大丈夫なんってなるから分けた方がいい
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植木 @5jYVUfw3XHsFhTx 2022年11月27日
oyamahirok これはそうだな。声を上げて周囲に知らせていくしかないんだろうな。
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lily @katsuasada 2022年11月27日
3EKlX0IFgPA8rrs そういうことじゃなくて、「男性保育士の変態」を取り締まったり罰する社会になってないから自戒するしかないんだよ。ついこの前も性加害者がほんの数年で出てきて早々再犯した事件あったし何度も性加害繰り返してるのに免許取り消しにならない教師もいたよね。こういうのを断固として許さないようにならなきゃ「自衛」するしかないって話。
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lily @katsuasada 2022年11月27日
Wagtailjulyao 男女に関しては割合の話があるから。でも少なくともその保育士野放しにしてた保育園には預けようと思わないでしょ。それを偏見とは思わない。あと正直保育士の話は実子とまたちがうから別のまとめでやろ
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2022年11月27日
家庭内に機嫌の悪い人間が一人でもいると、皆ストレスを感じるよね。とはいえ、「パートナーが気分良く過ごす為に自分が我慢してストレスを溜める」ってのも本末転倒なわけで。
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風邪 @tv_radio_0409 2022年11月27日
twottyeah 「ママ友間でよからぬ噂」みたいに深く考えたことはないけど、保育園でよくお迎え被るママに「LINE交換しません?」って言われたら嬉しくなって喜んで交換するけど、パパに「LINE交換しません?」って言われたら確かにちょっと色々考えてしまうな。育児に対する仲間意識はフラットにあるつもりだけどマンツーマンの交流は避けないといけない気がする。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年11月27日
katsuasada 保育士の話にコメント返したのはあなたでしょ
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年11月27日
Chikuwa730 合意形成ができていない状況に対する意見に、男女で相当な偏りがある、というのが問題なわけです。なんというか、このレスに相当数の支持がある限り、恐らく状況は変わらないでしょうね。疎外感の要因にまったく目を向けてないわけですから。
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アル蜜柑 @kantan147 2022年11月27日
人を加害者呼ばわりする妻がかなり夫を追い詰めてんのにそこに対して何もないの凄い腹立つな
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ねこたろす @nekosuketarosu 2022年11月27日
妻の方は一人で二人の面倒を見るという経験をしてないようにみえるので、それで文句つけるのは結構ひどいなと思う。
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ZHU @gsss0903 2022年11月27日
妻は夫よりもママ友からの評判の方が大事なんだな〜って印象
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OHK @oyamahirok 2022年11月28日
oyamahirok かなり割合が増えないと、職場より難しいかもしれない。名誉男性化とか、オネエ風になるみたいな少数者が社会に馴染むための同化仕草が難しそうなので(産んでない性だから)
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月28日
育児も家事もそうだけどやり方違うと荒げるする母親多いですけど手順も何も教えてないのにできると思ってるのがすごいよね… 昔の職人の「仕事は見て覚えるもの!」を踏襲してるというか…
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doragrenin @doragrenin 2022年11月28日
katsuasada 男性保育士の変態って何だよ。きちんと面接を経て採用されてるなら何の問題もない。そもそも女性保育士の変態だって居るし、あなたの発言は男性差別であるとともに、ちゃんと仕事をしている男性保育士に失礼。https://ameblo.jp/jazzyfish/entry-12122230254.html
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Apparently @mandelbrot311 2022年11月28日
なんでこういうの男は理解ある彼くんルックなの?笑
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年11月28日
働く母親の過去との比較というのも微妙にずれてる気がするんですよ。働く女性の支援というのは「それまでの男性も受けていない支援を働く女性のために新しく作ろう」(イーブンからプラスへ)という形ですが、育児する男性への支援というのは、「育児する女性がもともと受けている制度を男性にも多少は与えよう」(マイナスからイーブンへ)という形ですからね。前者は「より良くする動き」、後者は「あるべきものが存在していない問題」です。
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ゆきりんご 💉💉💉💉済 @yukiringo_15 2022年11月28日
kantan147 一人目のときまったく逆の立場だったので…っていうゲスパーしてしまった
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doragrenin @doragrenin 2022年11月28日
JpnSuper してほしくないとしか解釈出来ないよね。しかも、性別で態度を変えて、頑張って育児やりに来た父親に嫌な思いをさせるのはセクハラだしな。
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ざわ @zawayoshi 2022年11月28日
根本的に核家族での育児は本当に負担がでかいからなぁ。他人に束縛されたくないから…ってのもあるかもしれないけど、育児を言う活動を2人でしか回せないのは本当にきつい。
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屁理屈こね蔵 @3EKlX0IFgPA8rrs 2022年11月28日
katsuasada すごい。「そういうことじゃなくて」がまったく意味をなしてない。
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IGA君 @IGA32681766 2022年11月28日
女って初めに無意識に相手を値踏みするからな。こんな感じの弱々しい感じの男性だったら舐められるのも当然だろう。若い頃から女性にモテてたタイプの男性なら普通に馴染むだろね
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響改二 @Emmeria765 2022年11月28日
正直男性の育休って制度自体が日本の社会に合ってないと思うんだよね、コロナなんかで1週間人が抜けただけでもそれなりに慌ただしくなるし。かと言ってドイツみたいに『そこに担当者が居なければ居ないですね』って社会に耐えられるかどうかというと多分無理な気もする……
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TaiDa @idarf777 2022年11月28日
対幼児のプロである保育士すら男はイヤって言われるのに、そこらの公園にいる知らないパパさんなんて余計避けられるんじゃね
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doragrenin @doragrenin 2022年11月28日
idarf777 普段から育児しろしろと騒いでるのに、いざやろうとしたら嫌がるのは筋が通らないよね。それに、特に根拠もなく嫌がることで育児パパを嫌な気分にさせるのは性差別ですよ。普段から相手が不快に思うかどうかで決まりますから、被害者が男性でも同じことです。
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ぶつくさ言う人 @muooum 2022年11月28日
最近パパになった身として、おむつ替え台が女性トイレにしかないとか、授乳おむつルームが男子禁制とか、今の世の中の標準仕様が完全に男に育児させない設定だし、そりゃ「なにが男性の育児参加すべきだよ!」とは思う。
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ぶつくさ言う人 @muooum 2022年11月28日
下着泥、痴漢など男性加害の性犯罪が多いの事実。犯罪は厳重に取り締まり厳罰化すべき。男女区別は関係なく犯罪はダメ。全男性を変態認定は酷い差別。安易に男性差別するような思考は、個人の知能と教育の問題。こういうコメ欄がクソミソ一緒になるのも同様か。
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mailerdemon @mailerdemon3 2022年11月28日
muooum 全部を知ってるわけではないけど授乳エリアってオムツ替えエリアの中に分けられててそこだけ男性立ち入り禁止になってることが多くないです?授乳エリアと一緒になってるならまあそりゃそうやろと
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牛職人 @GR_4 2022年11月28日
父親へ何度もDV呼ばわりしてる母親がすげー腹立つな。状況が悪化した原因の一つはてめーだ。
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tandem @moyo6 2022年11月29日
男性のうつは暴力やDVになりやすいって、うつなら許されるわけでもないよな…
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doragrenin @doragrenin 2022年11月29日
muooum 女性ってすぐ男性の事を鈍感って言うけど、育児やれやれ言う割には自分たちが男性に育児参加させない環境を作っちゃってることに気づかないのが滑稽なんだよね。元ネタの二人1組抱っこにしたって、あのおばさんは男性が育児しに来た事を承知しているはずにも関わらず気づかないか、意図的に邪魔してくるゴミだからね。
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年11月30日
ちゃーんと全員どこかしらよろしくない話だわ。まあ子供は自己をコントロール出来ないのは当たり前だが、いい年した大人がそうなるのは、悪いとは言わんけどステータス異常であることは認知されないとね。イライラしてしまう原因が何なのか分析する(してもらう)そして対処する(してもらう)責務があるし、他者がそこまで考えず頭ごなしに否定するのもよくない。
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年11月30日
john____doe____ まあ中には病院かかってもらってるけどなーんにも解決してない人もいる。そればかりはどうしようもないし、それが本物の病人だと思う。それが先天的か後天的か、人が原因が病が原因かというのはあるけど、「きちんと対処すれば治癒あるいは寛解する」のか「もう一生付き合っていくしかない」のかも含めて、ハッキリさせるのが個人の責務だと思う。
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やつ @kubitsukkomi 2022年12月6日
男にやれやれ言うくせに実際やってたら排他的攻撃的になるのは酷い梯子外しだよ。わがままいう子供に大声で叱ってわざと置いてくふりするの、実際虐待だと思うけどだったら母親も虐待してるよね。なのに母親がやってたら「追い詰めてるから」「理解者がいない」「母親の苦労も分かってあげないと」。出産はどうしても男女で役割決まるけど子育ては性別で違いない筈なのにね(そういう社会を目指してる筈なのにね)
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やつ @kubitsukkomi 2022年12月6日
moyo6 誰も許されるなんて言ってないじゃん。うつの症状としてそういう傾向が出やすい(だから鬱にならないように、軽くなるいうに対処していきましょう)ってことだよ。母親だって育児鬱で虐待なんていくらでもある。わざとそういう悪意的な理解してるの?
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はな @ha_chan813 2022年12月6日
公園でお父さんが育児してるときに見てるのって冷たい視線じゃなくて、子どもは見覚えあるけどお父さんは私のことは知らないしな〜声掛けても困っちゃうかな〜って迷ってるだけかも。前に他所のお母さんにそう言われたことあるから。
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jiji @kumattasan 2022年12月6日
しつけの罰的な子供の置き去りなんかしょっちゅうやってるの見るけど、男がやると色眼鏡で見られるんだろうな
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あおざかな @sabaco_popo 2022年12月6日
1歳児を保育園に預けてる共働きだけど、お迎えやイベント出席はほぼ父母半々だしお父さんしか来ない人もいて、時代はちゃんと変わってきてるとは思うな。ただ、職場によってはまだ子持ち女性は総合職で残業してようが出世させないとか男性育休は実績のための数日だけとかザラ、というかうちはそう……
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障子紙メンタルの人 @lxxcht 2022年12月7日
データが古い。約11人に1人の割合は正しいが女性の産後うつはもっと多い(7人に1人だったか?) 女児を連れてる男親を本物か警戒する人はいるが、ベビーカーで子供連れてるなら警戒はされにくい。 デパートや公共施設でおむつ台が女子トイレにしかないことなど具体的に「透明な存在」にされている例示がもっとあっても良かったと思う。
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でこぽん @atsuki2634 2022年12月7日
都市部については平日保育園に預けつつ夫婦が半々で育児分担するならそこまで大きな不便を感じない状況になりつつあるように思う(※十分ではない)けど、この漫画みたいに「男の人が専業主夫としてフルで育児にコミットする」にはまだかなりの障壁があるよね。
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