備忘録 成田悠輔×東浩紀「民主主義に人間は必要なのか──『22世紀の民主主義』vs『一般意志2.0』」【『ゲンロン13』刊行記念】#ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

なぜコース料理に2時間もかけて食べるのか。若い頃はバカじゃないかと思っていた。だが、それは食のためではなく、特殊な時間を作ってコミュニケーションをとったりするため。娯楽の大切な要素。娯楽をコンテンツとしてだけ捉えるのは間違い。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

長い間しゃべってると観客は色々と考えてくれるという直感が東さんにある。効率の良い説明は知としてビジネスしやすい。分かったという快感を売れる。何時間ゲンロンで話を聞いても何も持ち帰れない。でも、聞いちゃう。きっと何かある。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

成田さんは科学者などもすごい時間をかけて論文を書いても数百人にしかリーチできない報われない仕事だとおっしゃいますが、知的好奇心を満たすという意味では報われてるんじゃないかなあ #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

言論は「モノが違う」と言っていくもの。音楽は逆で差異をなくしていく。どんな人同士でも合唱で一体になれる。言論がそれをやるのは危険。だから、言葉を生業にしてると何百万ものファンを抱えるビジネスにはならないし、もしなったら危険。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

まさかの、成田さんが初めて読んだ人文書が東浩紀の『存在論的、郵便的』。13歳くらいのころ。これは熱い！ #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

1万～10万人がコミュニティとしての最適数と昔から言われている。アテナイの人数など。そのコミュニティに異質なものが入ってきても、「このコミュニティは続いてる」という実感があるが、100万などになってくると「コミュニティ自体が異常になった」と思われてしまう #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

成田さんは言論、言説は小さくしか出来ないのではないかと思っている。スケール競争は普通にやったら詰んでる。成田さんは詰んでると思いながらやってる。東さんも若い頃はそう思ってた。でもそんなゲームは年をとったら続けてられない。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

東さんはゲンロンをやる前は何やっても「なんか違う」と思っていた。しかし、オルタナティブを作る技術的素地もなかった。多くの人は「なんか違う」と思いながら、ずるずるいっちゃっている。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

シラスはAWSが無ければ作れなかった。つまり、2020年頃にならないと技術的に作れなかった。2010年代にビジョンや能力があっても新しいものは作れなかった。そういう時代は環境はあるのだと思う。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

東さんは大局的に論壇をつくることは自分には出来なかったという。だから、自分の範囲で活動が続けられるようにゲンロンを作ったと。それが正しいかは分からない。もし他にやり方があるなら新しい人がやれば良いと思う。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

気合だ！気合だ！！気合だ～！！！ #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

出版社から言論人へお金が出なくなった。接待費、取材費も。雑誌がどんどんなくなってきた。大学から離れた言論が存続できなくなっていった #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

今は言論人不在ではないか。言葉で戦う人の力が無になってしまったのはなぜなのか #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

改めてゲンロンがやろうとしてること #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

穏やかなスタート #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

奇跡的に間に合った！ 成田悠輔×東浩紀「民主主義に人間は必要なのか──『22世紀の民主主義』vs『一般意志2.0』」【『ゲンロン13』刊行記念】@narita_yusuke #ゲンロン221128 shirasu.io/t/genron/c/gen… #シラス @shirasu_io

ぐしゃうん @xxgushaunxx

息子に添い寝を頼まれて、離脱せざるをえない（泣）　#ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

東さんと成田さんの対立は「人間は人間を超えられるか」というポイントの見解の違いに集約されると思う。これはつまらない見解の違いに見えるが、これを様々な角度から議論することで人間の理解が深まると私は思う。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

人間が人間である限り、民主主義には人間が必要なのではないか。思想の立場がシンギュラリティ民主主義を唱えてる人と東さんは違う。老害と言われることは覚悟。それで応答した。応答しないでかっこつけてる方が楽だが、不健全。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

人間にとっての快楽は２種類ある。政治は文学や哲学に近い。進化しない。経済は目標がはっきりしてる。スポーツや競争から得られる快楽に近い。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

bookbang.jp/article/566944 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

銃を持てない≒身体の生存権や自衛権の侵害。しかし、日本人は銃を持つ方が危ない社会になると思って持たない。AI政治に対してもそう思うのでは。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

成田さんの話を要約すると、人間はAIを超越的な生物として認め、それによる統治を認めるようにならざるをえないという考えかな。東さんはそれでは人間は安定せず、拒否する人間が出てきてうまくいかなくなると考えている。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

人間が変わらないのは人間の見た目が変わらないからなのでは。富や権力が集中しても、人間の大きさは大して変わらないし、寿命も大して変わらない。結局これが人権平等の根源。情報がコントロールされても人間そこは変わらないのでは。 #ゲンロン221128

ぐしゃうん @xxgushaunxx

成田氏は組織や国家の運営と、他人がそれをどう思うかというレイヤーが分けられるのではないかと思っている。 #ゲンロン221128