2022年11月29日

あるAI絵師マンが「自分の出力するイラストに需要があるかわからんくなってきた」と言っていて「AIに描かせてもそれに陥るんだ」と驚いた

何を求めるかですよねぇ
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アシズ @Asiz3on10

全然知らん人だけど AI絵師マンが「自分の出力するイラストに需要があるかわからんくなってきた」ってヘラってるの見かけてわろてた  AIに描かせてもそれ陥るんだ?みたいな驚きがある

2022-11-27 23:37:58
アシズ @Asiz3on10

AI絵に関して益体のない物申しをするくらいならイラスト投稿垢をヒョローして僕が神絵師魔法少女になるまでの努力過程を無言で応援してくれ twitter.com/solaumi_ao/sta…

2022-11-28 12:01:32
なんか怖い
IBD事務局(広島・姫路・UC外科・兵庫)トキ @ibd_uc_cd

('Д')昭和のコンピュータが暴走してディストピアになるSFで、結局人間臭さ(執着とか愛とか嫉妬とか)を捨てきれてなかったゆえの不完全さが原因で暴走してたオチみたいになってる。 twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-29 19:27:36
そこで悩むんだ
のえ @noelepyc

写真家としての才能の有無に近そう。 twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-29 08:56:08
Suu@不死鳥 @Suu23597667

俺の出荷作業には需要がないのか?みたいな話よな 生みに関する悩みはAIくんのものだよ twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-29 00:29:42
よっちー・B・極・ゼノブレ3クリア済み @Yotti_ssbu

AIに描かせてるクセにそういう感情持ってるんだ 自惚れも大概にしてほしいものだ twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-29 12:51:49
ぴこりん(トロピコ)🦈💫へい民💫🦉 @kuranfol

@Asiz3on10 AI絵業界見てると、結局はセンスが大事なんだなって思います。 だいたいが、初動はドッと増えてすぐ頭打ちになってる印象。

2022-11-28 20:09:57
AI絵師だからダメージがでかい?
安堂ひろゆき/FlightUNIT @drunkenAndo

生成が早い分ここに至るまでがめっちゃ早いw twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-28 13:34:43
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4

@Asiz3on10 そりゃ人力は経験が画力や表現といった個人の引き出しになるけどAIにそれは無いもの。

2022-11-29 09:54:29
つんだもちの @Tsundamoti

むしろ絵を描く実力なしにAIで出力してる場合、もともとあるのが承認欲求だけだからなおさらヘラりそう twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-28 11:34:11
なる(´・ま・`) @ayase_naru

生成にリアルマネー使ってるだけにむしろAIの方が精神に悪影響かもしれん・・・ twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-28 22:27:16
蘭戸せる🎒土曜西あ-39ab @Landsale_GB

手動かしてる絵描きと違って制作の意欲とかはほぼないから、逆に余計に承認欲求モンスターになりやすいんじゃないかなぁ twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-29 01:45:10
真那香👹鬼子グッズ通販してます @maple_red_fall

そりゃあるでしょうね。AI絵師マンも承認欲求を満たしたくてやってるでしょうし(それで承認欲求を満たせるのか?という疑問はありますが、人それぞれなので・・・)単純に人を楽しませたいという思いもあるでしょうし。 twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-29 00:22:03
🌸💛💙SAKU𓅟TARO💛💙🌸 @Cthulhufhtagn00

@Asiz3on10 むしろAI任せだからダイレクトにヘラるんだと思う。 自分で描いてればまだ『好きで描いてる』っていうエクスキューズも付けられるし

2022-11-28 13:42:32
りょーや @ryoya12951295

AI絵は絵を描く理由の一つである「競技性」が排除されてる。徒競走に車を持ち込むとか、暗算競争で電卓使うとかと同じ。 しかもそれに無自覚なまま始まっていたので、絵の魅力とか新奇性に飽きたら無意味に思えてくる。 そういう道具を使った競技として認知されれば、またやる気になるだろうけど。 twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-29 01:58:38
大福(きなこ餅) @ninjaneko_333

実際に絵を描くのはAIでもそのAIに世間の需要を満たす絵を描かせる為の要素を的確に入力しなきゃいけないのは人間の方だからっていうヘラかな?と推察 ヘラるぐらいなら下手くそでもテメエで描けよとは思ってしまうが(´・ω・`) twitter.com/Asiz3on10/stat…

2022-11-29 14:26:21
絵を描くとは全く別な作業

コメント

えりせ◆イラストAIぷろんぷたー🔞 @TapioJarvi 2022年11月29日
これマジで陥りました。「体位のテンプレ+有名キャラ」のエロAIイラストがお気に入り400とか600とか超えてるのに対し、自分でプロンプトをイチから考えて出力したイラストがせいぜい100前後。「有名キャラじゃないと見てもらえないの? そんなにオリキャラのAIイラストに需要無いの?」って感じに。でも立ち直ったのはお題箱に来た「あなたのオリキャラの○○が好きなので、こういうシチュで○○単体の投稿してください」というお題。刺さる人には刺さったんだな、って。
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まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 2022年11月29日
知らねーわ他人の絵にタダ乗りしてる分際でとしか思わないです
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権力の狗 @daken3gou 2022年11月29日
AI使いにはAI使いの悩みがあるんだなぁ
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はきの @hakino_ 2022年11月29日
そりゃ人気キャラを適当に粗製乱造してるならともかく、キチっと呪文構築してる人ならかなり腕が求められる道具だし創作の悩みも出てくるでしょ。「AI絵は生産性が無い」とかはエアプで適当言ってるヘイトスピーチに近いぞ
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ちぇっかー @info_checker 2022年11月29日
AI絵で呪文頑張ってやってる人はぜひ自信持ってそれを出してほしい。 せっかく頑張った成果物なんだから胸張って出して。 でAI開発に協力したげて。
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キザイア @JdAllen_japan 2022年11月29日
思った絵を描かせるために「呪文」なんて呼ばれる長文を作成するのに誰でも作れるなんて、絵描きさんの努力も理解できてないのでは。
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星にいる人 @hosiniiru 2022年11月29日
初期初音ミクでも、やはり元から音楽をやっている人がオリジナル曲では有利で、ミクを歌わせるのがうまい人は、カバーの人であることを越えられなかった印象。もちろん、初期だから「合成音声でどこまでできるか」の挑戦にも需要があった。オペラ歌わせたりとか。そして、微妙なオリジナル曲よりは、名曲のカバーや替え歌がのびた。これは生身の歌手ですら変わらない。AI絵も「AIマンガが上手いのは、ラフの時点でマンガが面白い人」になるのでは
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霧島 祥 @nzsk_syo 2022年11月29日
画力の部分が呪文構築能力にかわるだけだから、創作ではあるんだろうと思う それをどう活かすかが考えられないと早晩飽きるよなぁ
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MK3 @SM198110 2022年11月29日
自分の性癖に忠実でそれを共有したい、お裾分けしたい人、呪文の研究を楽しんでる人はpixivでも存在感だしてますね。フォロー多いかは知りませんが。
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尻尾 @misasagitail 2022年11月29日
描いてる描いてないにかかわらず完成品を公開してるのは他者に需要というか関心を持たれているという思い込みからでしょ 絵ってまず描くのが楽しくて描き始めるんだからその楽しさが自分の中にないならそら爆速でヘラるわ
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サカソウ @suckaso 2022年11月29日
需要読みに自信があったんでしょうかね むしろマーケティングの領域 それとも審美眼やセレクションのセンスの問題でしょうか AI樋口円香ラーメンみたいなイノベーションを出せなかったことでしょうか ちょっとそのAI絵師になぜなぜ分析して深堀したいですね
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ポップ @bottlefoam 2022年11月29日
TapioJarvi オリジナルのキャラにストーリーがないのでは?
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セン @k_ny692 2022年11月29日
みんなAI絵師に厳しいよお 別にいいじゃないか AI絵師だって デジタルツール黎明期にも デジ絵師のくせに!と言う人はいたでしょうね。
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2022年11月30日
自己満の為だから需要とかはどうでもいいな
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いか @cuttlefishtako 2022年11月30日
むしろ自分で描いてないからだろ。AI絵を出力するなんて自分以外の他人にも同じようにできるし、それをしてるだけの自分は代替可能な透明な存在でしかないのに、そこにどうして価値を見出すことができるのか。自分で試行錯誤してプロンプトを編み出す側ならまだしも、どうせプロンプト職人たちが編み出したプロンプトをコピペしてるだけなんだろうし。
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赤べこ @akabeko7654 2022年11月30日
「呪文構築で試行錯誤してるから何の産みの苦しみもないわけがない」ってのはまぁ一理あるとは思うけど、絵描きとAI絵師ってサッカーやってる人とサッカーのゲームやってる人くらいの差があると思ってるので同列だよねってスタンスでAI絵師が乗っかってくるとフィジカル由来の技術ナメてんのかってなるでしょそれはってなる やるなら呪文で悩むAI絵師同士で切磋琢磨すればいいじゃん
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赤べこ @akabeko7654 2022年11月30日
akabeko7654 とはいえ今回の件に関してはむしろサッカーのゲームやってる人の悩みにサッカーやってる人が「ゲームやってる人もそんなふうに悩むんだ?」って取り上げてるんだけどな
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わくわく @waku2009 2022年11月30日
そのAI絵師マンは存在するのでしょうか
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応援する貧困層 @yRT0S0otkLmj3kB 2022年11月30日
いずれにしろ金がないので一円でも安く見られる絵を応援するよりほかに選択肢がない。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年11月30日
akabeko7654 それを「おかしい」と思うのはひとえにゲームが市民権を得られるほど、多くの人が長い歴史の中で遊び、作り、熱中してきたからであって、今のところAI絵技術にそういった重みがない以上は妥当な反応では。
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2022年11月30日
「pixivで最近は一日のフォロワー増加数が200人下回る日が出てきた」みたいな悩みを聞いてビビりましたね 某本スレではクリエイター気質の人しか残ってないので、「数字とモチベ」の問題は従来創作と何も変わらず普通にあるなぁという印象 ちなみに競技性とやらもモロにありますね、pixivTwitterなろうカクヨムで見てきた光景となんも変わりません
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2022年11月30日
benimoturtle まぁ正論と言えば正論だけど、それってつまり「かつてオタクが迫害されたのは正しかったし同じ苦しみは何度でも繰り返されるべき」ってことでは。好悪どちらにせよ、実態を見て判断するなら少なくとも向き合ってはいると言えるけど。
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ひのひの @0_w_0 2022年11月30日
呪文修正→出力画像確認→修正→確認→修正→確認ループ数時間繰り返して練り上げたり、他と被りたくないからって本屋でアート分野見たりAI特有のグリッチ狙ったり、考えて生活圧迫するほど時間をかけこれはいいぞ!と思ったものこそ主流から外れ過ぎてて特に評価が付かなかったりするなぁ。多分、手描きより画風などの守備範囲が広くなるせいで、アート性やら生産性やら捨てて主流に寄る方が需要高いって現実に直面しやすいんだと思ってる。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月30日
NovelAIやってたけど何枚か出力したら飽きた… 例えるなら食べ比べしないで終わったというかなんというか…
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黒猫屋@バターファッジ食べたい @sigh_to_you 2022年11月30日
みんな、ここぞとばかりに辛辣だなあ いや、自分も同情しないけど
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年11月30日
まあ、価値があるのは書かせている人じゃなくてAIだろうしね
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年11月30日
コントロール欲求は自分で操作できてる感が無いと満たせないもんな。 呪文とやらのそれぞれの具体的効果を説明できてこう組み合わせてこう改善しましたまで言えるようになれば楽しめるんじゃないの。
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ひのひの @0_w_0 2022年11月30日
絵描きでも評価に囚われて己の作風を見失っちゃ元も子もないし。人の心に敏感ではあるべきだけど数じゃない。技術視点でも、人じゃなく物をどうにかするのが本分で、軸は実用性や実利であって他人からの評価とかじゃないんで。実物より人心を優先すると現場猫で死者が出る。収入に直結しないなら、見る側には大事でも作り手側としちゃ素直な感想とかある方がいいよね程度のものであって、同情とか要るようなものじゃないだろうさ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年11月30日
「マンガ」と思って見にきたら「マンが」だったorz
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年11月30日
k_ny692 パソコンで絵を描けること自体がみんなのあこがれの特殊技能だったし、むしろ手描きより苦労するのがわかってたのでパソコンでやってるから手抜きみたいな話は特におぼえがないね、パソコンで描くのが一般化してから、パソコンだと全部やってくれるみたいな誤解が出てからはあった気はする
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年11月30日
デジタルツール使う人はなんやかんやで頭の中のイメージを手を動かして出力してるわけだからなあ、話がまるで違うよね。AI絵を愛好する人はその辺AI利用と一緒くたにしがちだけど
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ざっぷ @zap3 2022年11月30日
「絵師として」じゃなく「ツイッター芸人として」の需要の有無だよな、コレ
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年11月30日
だって…解像度足らないですし…
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年11月30日
苦労の有無というより、単純にこれまで得られていた承認欲求が期待値を満たさなくなったというだけだと思う。片手間の成果でも承認欲求が満たされていればそれが基準になり、満たされなくなれば曇るのはクリエイターであるかどうかとは関係のない普通の人間の心理でしょ。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年11月30日
それこそ、他人の絵の転載で承認欲求満たすようなカスでも満たされなくて悩むときはあると思うよ。まあそんなのは地獄の果てまで悩むがいいって思うけど。
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@onpu_original 2022年11月30日
絵描きに価値があるって言ってる人いるけどないでしょ?価値があるのは絵だけです。 絵描きに価値があるとしたらそれは全て絵に由来したもの
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年11月30日
zakkityou10 単に評価しないというのを迫害だというのは活動家仕草やぞ
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NiceTea🌱FANBOX @zusammenbleiben 2022年11月30日
AI生成を続けてる人は、かなりガッツがあると思う。自分も試してみたけど、破綻した人体や顔が突然出てくるのを繰り返し、セルフジャンプスケアしてんのかと思ってやめた。精巧な奇形ってなんであんなに怖いんだ。あれを乗り越えて鑑賞に耐える絵を探す作業もかなり大変だろうと思う
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かばなり @kabanari 2022年11月30日
AI絵についてはあまり良い印象を持ってなかったけど、 TapioJarvi を見てハッとしました。ボーカロイドが「作曲できる人が歌唱担当に頼ること無く作品を発表できるツール」として地位を確立した(他にも諸々の要素はあったと思いますが)のと同様に、頭の中にあるビジョンを出力する技術が無い人が呪文を編み出すのは似たようなことなのでは?と。
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かばなり @kabanari 2022年11月30日
kabanari 学習データとして多数の他人の作品がある(そしてそれを盗人のように感じる人がいる)けど、ボーカロイドも(有料ではあるけど)他の人の声を使い、多数の人が作り上げたキャラクター性(例:初音ミクといえばネギ(古いか))に乗っかっている、とも捉えられるわけで。
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かばなり @kabanari 2022年11月30日
kabanari 呪文錬成者からAI作者や学習データへのリスペクトが感じられれば、盗人的印象を与えさせないようにできるのでは、とも思いました。(学習データへのリスペクトというのは、どんな作品が対象となるのか判断しづらいと思うので、現実的に難しいかもしれませんが。)
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やさいとのばな @AlliOxa 2022年11月30日
供給が少ない性癖絵の量産に重宝してます 自分に需要があればつよい
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NTN兄貴2号機 @NTN213 2022年11月30日
AIのアート性はもはや数多ある乱数の中から「これがいい」と選び抜く選択行為がほとんどを占めるから、そこを理解できないとやりがいが無いし下手するとアンチになるよね。とは言っても呪文いじったり描き足してI2Iしたり、極めるならまだいくらでも創造性はあるけど。
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Ватару @bzhbD1fGeL0E3P5 2022年11月30日
AI絵師の悩みはわからんけど、絵師がAI絵師を下に見てるのはよくわかった。
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さつら @satura222639 2022年12月1日
そりゃ妥協だもん、これでいっかで選別してると余計に陥るだろうに
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伽藍堂 @tremolo_ash 2022年12月1日
AIで出力するイラストはまだ属性や性癖の記号の集合体でしかないからそこに+αを乗せられる絵師の書いたイラストの方がどうしたって需要の点では優位だろうしなあ
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みみみ @ITD2bi08vWCrTFk 2022年12月1日
bzhbD1fGeL0E3P5 実際技術的には下やん AI絵師が呪文考えるのに必要なのは頭だけど 絵師は考える頭+絵を描く腕(技術)の2種が必要
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かるめ @karume8ki 2022年12月1日
AIが己のアイデンティティについて悩みだしたらSF感あって面白いけどな
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maxUNKO @max_unko 2022年12月1日
粗製濫造期で抜けないのは確かだがそれっぽい呪文で加工したらモンスターや背景素材としては十分使えるので素材屋として生きていけ
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年12月1日
ITD2bi08vWCrTFk その理屈だとブルーカラーのほうがホワイトカラーより上みたいな話になるから使ってる技能の量で上下は決めないほうがいいと思うよ
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ゴメス @qEgKY667tHdt3Lp 2022年12月2日
貧乳デカ乳輪母乳が供給無さ過ぎてAI使って生成してるけど非常に捗って良い マイナー性癖にAIが便利すぎる
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IT土方 @s_takepon 2022年12月2日
カメラマンが自分の写真に需要があるかわからなくなってきたと言ってるのみたら写真なんて被写体に向けてボタン押すだけじゃんって言うような頭の悪さを感じた
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Kalkan@横鎮みけ @kal_kalkan 2022年12月2日
何がエロイか悩んだら他人の性癖を覗け。お題箱を募集しろ。自分では思いつかない何かを探せ。ただ、評価を求めたくて絵を書いてるのか描きたいから描いてるのか、そこで答えも変わろうな。
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Tamamushi @am_i774 2022年12月3日
自分で描くとしても「こういう絵が欲しい」という最初の一人は作者自身な訳だが、それすら確信が持てんということ? 世に出すことに迷うぐらいなら納得できる出力になるまで、黙ってボツにし続ければいい話でないかな。
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ぱんどら @kopandacco 2022年12月5日
元々「その人の作風」ってのがないと、少々うまいくらいじゃファンつかんから、AIで絵を出力しても「その人の作風」出せなきゃその辺一緒でしょ。個人的には現時点ではAI出力絵と判ったら特にブクマもせず流してる
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NORt @NORt18953368 2022年12月6日
UnaKiri_Megane 話題違うかもしれんがホワイトカラーの人がエクセルで芸術的な報告書書く業を競い出したら、技術より内容どうにかしろって言われると思う
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ユウ(ヒューイ) @yu_hope_Huie 2022年12月7日
同じ技術という枠組みでも絵を描く技術とプログラミングの技術って方向性が全く違うもんなぁ
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Steampunker @steampunker72 2022年12月7日
今の無機質なAIに人間味のあるコンテンツの創作なんて無理な話。もしいつの日かAI自らが「萌え」を感じるようになったらまた変わるかも知れないけど。でもそこまで行ったら「AI絵師を名乗る人間」はもう要らないね
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ポメラ(4K画質) @vprjct 2022年12月11日
承認欲求目当てにテンプレ呪文だと自分である必要性がなくなってくるし、自分の需要を満たすための道具として使った方が長期的にはええんやろね。
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ando @ando85996775 8日前
k_ny692 中途半端に絵が描ける奴と 書けない書かない癖に何故か業界の為とか絵師の高貴な権利のために、とか言い出す人が多いイメージ
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ando @ando85996775 8日前
オリキャラと有名キャラの差なんて むしろ二次創作絵師にこそ本当はわかってるだろ。 zakkityou10 むしろSF警察をバカにしてたオタク達がAI警察やってるのを見ると歴史は繰り返すし歴史から学べる事とは人は歴史から学ばないという事だと言う皮肉が理解できる
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