2022年12月5日

「モノクロの古い写真をカラー化したもの」にはこの点で気をつけなければならない、という話「未来に持っていけるのはモノクロ」

まとめました。
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山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻 @ikuto_yamashita

モノクロで撮影された古い風景や人物を高解像カラー化するのは私も見たいし過去が身近に感じるが、それが歴史のスタンダード化するのは何か違くて、未来に持っていっていいのはオリジナルのモノクロの方で、その時代の着彩は我々がそこから楽しんだり気づいたりするその時代でとどめた方がいいと思う。

2022-12-02 13:22:31
山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻 @ikuto_yamashita

たぶんネットの選択はそうじゃない方に行っちゃう気がしてて、どれがオリジナルなんだか、あと10年20年経つとわかんなくなるかもとぼんやりと。

2022-12-02 13:34:04
山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻 @ikuto_yamashita

メカやら漫画描き。エヴァンゲリオン/OVA戦闘妖精雪風等デザイン。ビジュアルノベルエヴァANIMA。短編アニメ偶像戦域監督。御近所に怪しまれない様にお花も育てる猫好き。猫のにゅーさんと一緒

吉村文庫 30日金曜東ニ-09b @yoshimurabunko

原爆フィルムの仕事をしていてモノクロをカラー化したものが、当時同時に撮影されたカラー映像とそーとー違っていたりします。 あくまでもカラー化は「雰囲気」と理解した方がいいです。 なにしろ白黒映像は赤と青の区別はつかない。 緑の山の一部が赤茶に焼けている画なんて全く再現できないのです。 twitter.com/ikuto_yamashit…

2022-12-02 14:08:42
吉村文庫 30日金曜東ニ-09b @yoshimurabunko

古い白黒映像で、女の子が青い着物を着ているのか赤い着物を着ているのか分からない。 当時みな貧しいから、色をつける人は地味な色にして、青っぽく色付けられることが多いけど、 実は当時の女の子だって綺麗な色が好きで、赤い色のことが多いのです。

2022-12-02 14:12:49
吉村文庫 30日金曜東ニ-09b @yoshimurabunko

例えば「10分で見る長崎原爆映像020」の3分。当時の被爆カラー映像。 爆心地に面している山は赤茶に焼け焦げているがその奥は緑の山。 地上から撮った白黒の着色写真では背景の山はみんな茶色にしたがるけど 実は緑の部分も多いのです。 なので着色写真は信じてはいけません。 youtu.be/K9S5qlZMsyk pic.twitter.com/kkzLDErOgQ

2022-12-02 14:22:47
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吉村文庫 30日金曜東ニ-09b @yoshimurabunko

例えば これは米側が被爆半年後に撮影した被爆地の子供たちのカラー映像を私が白黒にしたものだけど、これをAIで着色しても決して元の色にはならないでしょう。誰が何色か背景が何色かの手がかりがほとんどないので。 続く pic.twitter.com/vtaV33aYd7

2022-12-02 20:50:32
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吉村文庫 30日金曜東ニ-09b @yoshimurabunko

これが元のカラー映像。これは着色ではなく本物です。 着物や上着や靴下や鼻緒が赤色。背景の土手には所々に緑色が見えて、空は真っ青な青空で曇りではない。 着色が信じられないのはこういうことです。 私がしつこく白黒からカラーを作り出すのはあくまでも雰囲気、というのがお分かりになりますか? pic.twitter.com/yj2yUdAJE7

2022-12-02 20:57:21
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吉村文庫 30日金曜東ニ-09b @yoshimurabunko

いまの人って、昔は生活が厳しい時代だから地味な色…にしがちなのです… AIも結局は使う人の感覚なので。

2022-12-02 21:05:22
吉村文庫 30日金曜東ニ-09b @yoshimurabunko

カラー化に反対というのではありません。 カラー化は当時の雰囲気を掴むのには大変有効です。それはとても大切なことです。 ただこういう目を持って欲しいということです。 念のため。

2022-12-04 11:25:26
吉村文庫 30日金曜東ニ-09b @yoshimurabunko

「ながさき原爆記録全集」30回が2017年ギャラクシー賞報道活動部門優秀賞受賞。同作56回2020年ギャラクシー賞テレビ部門奨励賞、同作2016年に奨励賞。趣味は自主映画製作。四コマ漫画を29年間連載全674回。円谷、東宝、特撮、松本零士、ヤマト大好き。現在フリーTVディレクター

yoshimurabunko000.blogspot.jp

みんなの反応
tss (夜行性昼行燈)🌻😨🌻 @tss_0101

前から主張しているけれど、白黒画像のカラー化というのは歴史改変だと思っている。

2022-12-05 01:55:41
きのやまたけし🍥 @tks_kinoyama

「本当はこんな色だったんだ」みたいなこと言ってるの見ると盛大にもにょる

2022-12-04 21:52:12
blueday @blueday

正直捏造感しかないので「ニューラルネットワークによる自動色付け」を一時期ミュートワードにしてたのは内緒だ。 twitter.com/ikuto_yamashit…

2022-12-04 22:18:24
月兎 @tsukito_tech

自分もAIカラー化は「すごい」と思いつつ、同時にもやもやを感じる 作った人は「白黒写真をカラー化したもの」と一文つけて発表してるけど、転載したり見たりする方はべつに気にしていなくて、いつの間にかカラー化された写真が「本物」にされちゃうんだろうなと思ってる

2022-12-04 19:10:46
acj_C101 12/31 東ア16b @yumemi_ai

ニューラルネットワーク着色はそれっぽく見えるもの程それが独り歩きしかねない怖さがあるよね。 ちなみにうちのフルカラー本は着色なしのカラー写真やポジフィルムからのスキャンですが、これですら退色部分を色補正するだけで結構印象が変わるからなぁ。 どこまで手を加えて良いのか悩む所です。

2022-12-05 12:29:53
sakajun @Blanketkuma

モノクロ映像とかのカラー化流行ったけどあれ正直あんま好きじゃない あくまで本当の色じゃないって前提が抜けてる

2022-12-04 09:54:12
からあげ工房㌠@喪中 @ITEM87177

これの弊害、個人的には顕在化している。SNSで「貴方が探してる機体のカラー写真ありました」と貼られたものが着色写真だった訳だが、私がそれを着色と判断できたのはオリジナルが白黒写真だと知っていたから。 もし私がオリジナルを知らなければどうだったか。現代の着色写真のクオリティは凄い。 twitter.com/ikuto_yamashit…

2022-12-05 12:01:32
陸ㇱㇲ @sisu_shizuoka

ものすごくわかります、後世に残すべきは原本であって、カラー化にしろデジタル化にしろ高解像度化にしろこれらはどこまで行ってもあくまで複製品、改造品にしかならないんじゃないかと自分なんかは思ってしまうところで… twitter.com/ikuto_yamashit…

2022-12-04 16:25:55
Luar @gkbst01

古いネガや紙の写真をスキャンして、そのデータだけ残して元の写真は捨てても良いという人が結構いるけど、これも残すべきはむしろモノの方。特に紙。 現在のスキャンの画質はオリジナルには敵わない。ネガは劣化するので、ひとまずデータ化しておくこと自体は大事だけど。 twitter.com/ikuto_yamashit…

2022-12-04 14:42:14
computerphile @computerophile

人の色感には個人差も結構あるのがまた難しいのですよね。じゃあフィルムカメラで現像した色が正しいかどうかは、それはそれでムズカシイ。(当初は良くても退色するので) twitter.com/EnjakuHaruzono…

2022-12-05 00:01:28
わん娘マスター @wankomaster

モノクロ画像をカラー化している人達も基本的には「当時の色を再現」しようとは考えてない風ではあるから、画像の隅にサインを入れて欲しいところ。ネット上で流布されると当時のカラー写真と判別がつかなくなる。 >RT

2022-12-04 22:01:09
れんちるーと @lenchroot

オリジナルが風化or散逸して二次創作や加工物や伝聞しか残ってないのは創作物あるあるとはいえ、そろそろ人類は学習してオリジナルのアーカイブをがんばってほしみ。

2022-12-04 20:23:49
土と油 @tutitoabura

全く関係ないが、かつてのハルキゲニアがピンクや肌色に塗られる事が多かったのはなぜだろう?おちんちんみたいな姿だと思われてたからか?>RT

2022-12-05 11:56:42

コメント

らぃりる @Liriru 2022年12月5日
恐竜の表皮の色とかも全然違うのとかわかってたりするしね。
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みき🍨 @mikiYMK1 2022年12月5日
カズレーザーの服が地味な色になるやつあったよね
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NAL / ナルサワトモアキ @wastedays 2022年12月5日
ハルキゲニアの色がサイケになりがちなのはたぶん名前のせい(幻覚を生むものの意)
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年12月5日
AIに着色させたやつと比較が見たかった
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狐謡 @Towa_towa_to 2022年12月5日
心配しなくても未来に残すのは原本のモノラル写真になるでしょ。だって着色したもので判断が分かれちゃったら揉めるし、アカデミックなベース資料としては採用できないし。 未来に資料を残してる立場の人は、Twitterでなんか言わんでも弁えてると思う。 逆に言えば、どう言っても着色したものを引っ張り出しちゃう人は出てくるので、もうこれはどうしょうもないと思う。
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inu @inu1122 2022年12月5日
フォトショが普及してきた時に、デジタル写真に安っぽいフィルターかけたり、デジタルのギトギトの彩度の写真が流行ったり、それを楽しむ人が多かった。 今じゃ全く見ないけど、新しい技術が出てくると、それを良しと思ったりかっこいいと思ったりでやたらとそれをやりたがる人が増える。AIのイラストもそうだけど、基礎があって知識がある人間じゃなくて素人が触るとそれっぽく出来るから「すごいの出来た」と思うんだよね。
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ろんどん @lawtomol 2022年12月5日
白黒だった『ウルトラQ』をカラー化する時も、40年くらい前の作品なので、撮影当時の資料も乏しく、既に亡くなった関係者も多く、なかなか大変だったとか
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inu @inu1122 2022年12月5日
モノクロフィルムはスミの濃淡でグラデーション作ってるからいくら上から着色してもカラーフィルムのようにならない。AIなんて時代考証したりその土地の気候、撮影時期の気象条件までシミュレートするわけじゃないんだからあくまで塗り絵に過ぎない。モノクロの写真がアップされると「カラー化してみました」みたいなクソリプがつくのがみてて凄い痛い。
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浦島アリス @9_mashu_1 2022年12月5日
SCP-8900-EXみたいなお話だなぁ・・・。
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2022年12月5日
宇宙の写真で可視光に置き換えられてるやつも嘘っちゃ嘘だよね
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年12月5日
恐竜は毛が生えてましたとかそういうのまであるからなあ
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焼き鰯 @YAKIIWASI 2022年12月5日
モノクロを持っていく意味は何だろう? 色を付けたという情報があればカラーでも構わないというかカラーの方がイメージは伝わりやすいのでは?
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年12月5日
たとえばサバゲーの写真が某国の内戦の写真と間違われてネットに流出するみたいに、作られたらどんどん広まっていくからねえ間違ってても。 モノクロとカラーだったらカラーのほうが見栄えするしさ。 もちろんきちんと調べる人は「この時代は白黒だった」「AI着色」「人間が着色(初期にはあった)」と調べるだろうけど、自分がその分野の専門家でもなきゃよく見かけるってだけで本物と思っちゃうよ普通は
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年12月5日
YAKIIWASI たとえば現実には赤い服だったのが画像で青く着色されていれば青い服という誤解を生むわけです。
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笹かま @voyageur105 2022年12月5日
昔、に対するイメージが大間違いなことはあるみたいだから注意しないとね。
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やや @vemods_ 2022年12月5日
補正自撮りばかりしてると、後年になって当時の自分の顔がどんなだったかわからなくなるみたいな話?
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年12月5日
個人的には反対かな。ウォーターマークでも入れるぐらいしないとどこまで行っても「嘘の写真」だから。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年12月5日
当時の色を「再現」したものだからオリジナルではなくなってしまうんだよね。どこまで加工を許容するかでまた変わってくる話だけど。
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goodmoon @goodmoon 2022年12月5日
ShiraishiGento ところが「復元」だと勘違いされてしまうことがあるのですよね。タイムカメラじゃあるまいし。
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ひのひの @0_w_0 2022年12月5日
現代の写真でもセピア単色化するとレトロ感を感じちゃったりするんで、モノクロだけでも間違うと思う。当時のモノクロと、3原色に基づいた版画とかの希少なカラー資料と、学術的な厳密な色付けと、いくつかの観点をもっておく辺りが妥当かな。
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ルイ瑞鶴14世@忍者小説書く人 @k09rGXGHRnH2k4C 2022年12月5日
lawtomol マンモスフラワーの話で夜なのに昼になってるアレかな
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年12月5日
坂本竜馬はは映画やアニメだと紺色の服ですけど、白黒の写真がモデルですから、実は赤い服だった可能性もあるのかな。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年12月5日
林家ペーパーがモノクロ時代の芸人だったとして、前情報なく彩色時にショッキングピンクに二人の衣装を塗ったら多分そいつは神だと思う。
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um @nanasi0003 2022年12月5日
スマホで月を大写しに撮ると勝手に月面ぽいものを生成するのとか、すでに割りと歯止めは効かなくなってる
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年12月5日
初代ガンダムは、手も中の機械も、緑っぽい灰色で、武器とバックパックがすみれっぽい灰色ですけど、 ガンプラの作例で、中の機械も手も、武器やバックパックと同じすみれ色になってるのが結構あって、 Zガンダムは、関節の機械と指がすみれ色になってました。
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レンタ英雄 @renta_hideo 2022年12月5日
来れば激しく同意。AIで着色された画像見ても、20年以上前にPhotoshopで絵心も知識も不十分な自分が何となくでペタペタ色付したのとあんまり変わらんくてあまり凄いと思わかった。んで、昔の貴重なカラー映像見つかるとそれはやはり鮮やかなわけで。
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晴れ雨 @kirin34kirin 2022年12月5日
最近はこういうカラー化した上に4K化までしてしまった映像が出回ってるけど、ここまでしてしまったらもう別物なのでは?という気もするんだよね。リアルだしきれいだけど。  https://www.youtube.com/watch?v=WJNjKvCP8UY&t=45s
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年12月5日
>あくまでもカラー化は「雰囲気」と理解した方がいいです。    ただその雰囲気こそがオリジナル/realityを感じられるものであることが痛し痒しなのよね。人はつい混同しがち。
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⛩️ の​─み​ん ⛩️ @nouminT 2022年12月5日
これは「カラー写真」→「白黒化」→「AI彩色」をやって元のカラー写真と比べると、いかにいい加減な彩色してるかわかる。地面や木みたいに色幅が少ないモノは割りと問題ない。
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伍長 @gotyou_H 2022年12月5日
よくある、建立当時の神社仏閣を再現するときに現在のようなくすんだ色に塗装してしまうの逆目線というか。 ド派手にショッキングなカラーでとにかく目立たせる、もし当時ネオンサインがあったら当然使用してただろう、みたいな物件だってあっただろうにね。
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BGD @frkFLUaiyunsD5E 2022年12月5日
大河とか明治大正時代を舞台にしたドラマの建物、ほぼ絶対すごく古びてるんだけど当時は新品だったんじゃなかろうか、といつも思ってた
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aqp1 @aqp114 2022年12月5日
厳密に言えばフルカラーの写真ですらも違うと言えば違うね。フィルムやレンズでも変わるし、現像での調整もある。
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Тацумий III-я @nodong1_3ed 2022年12月5日
wastedays あいつは色以前に間違いがありすぎなんですが。
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じゅん @jun101034201501 2022年12月5日
まとめとは少し違うが、手持ちのカラー写真を、モノクロの印刷物に載せたとき、そのままだと看板の文字が読みづらくなったから、意図的に赤系と青系を逆にして掲載したことがあったなぁ。→自分で作った趣味の本だったからいくらでも嘘がつけた(笑)。Photoshop便利。
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Тацумий III-я @nodong1_3ed 2022年12月5日
vemods_ 遺影を作るときにちゃんとした写真が無くて困ったことなら実際あった。
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フクロウ爺さん @TaciturnOwl 2022年12月5日
目に見える色は知覚や認識の問題で同じものを見ていても人によって違う色を認識していることがあり、そこまで考えるとオリジナルの色彩というこだわりは必要なのだろうかとまで考えてしまう。
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山の手 @Yamano_te 2022年12月5日
今の風景写真も「本当の色」と言い切れないところがあるから難しいな。特に最近はWEBで活動が盛んな写真家ほどウケが良い濃い色付けを好む。記録と記憶とビジネスは全部違うってことだねえ
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kartis56 @kartis56 2022年12月5日
lawtomol フィルム感度のせいで昼間じゃないと夜が撮れなくて、とかそういうのはありそう(外から反射する光が違う
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山の手 @Yamano_te 2022年12月5日
古い建物の修復で「鎌倉時代の建物が江戸時代に修復が行われたが、その際の着色はどうやら間違っていた」みたいなケースがあるんだけど、後世の人からみたら現代の着色もそうなるのかもしれないね。
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本田豊太郎 @redhand_doom 2022年12月5日
SCP-8900-EXがついに過去の写真まで侵食し始めたか。 財団の対応が待たれる
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kartis56 @kartis56 2022年12月5日
wastedays はるしげにゃって言うと武田あたりにいそう
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焼き鰯 @YAKIIWASI 2022年12月5日
Neko_Sencho その混同するデメリットって何なのかを問いたい 専門家ならモノクロを知ってるだろうし、一般人なら青と赤の違いで何か困ることがあると思えない
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yuki🌾㊗️8さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年12月5日
写しは写し、本家は本家(´・ω・`)それぞれの良さがあって、どっちも大事。そこで予算が2つのうちどちらかしか支払えないで愛着が写しにあるならぼくは写しにしか支払わなくてもいいと思ってる。本家は税金でどうにかするもの。
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九鬼備助 @prc_cookie 2022年12月5日
転載を繰り返してオリジナルが分からなくなる。フェイクニュースと同じだよね。
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DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッ_チ @IWDWIW 2022年12月5日
これ思い出した。 『違うんだ、そこは1993年のサラエヴォではないんだ、2000年代のグンマーなのだ』ネット掲示板どころか海外の戦史ブログにまで自分の写真が転載されていた話 https://togetter.com/li/1281604
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ポップ @bottlefoam 2022年12月5日
白黒ってRGBの平均だからなぁ
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k9cycle @__hage 2022年12月5日
モノクロに加工したものとオリジナルのカラー写真を出すのはいいけど、そのモノクロからカラー化した写真がないとなんだかよくわからん説得力にかけるよ。いや言葉には十分説得力はあるんだけど、写真を持ち出してきたのならそこまでやってくれよとは思う。
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ちくわぶ@セミリタイア @cikuwa_bu 2022年12月5日
そもそも肉眼と写真で別物だしなぁ。特にスマホで撮った写真
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bn2 @bn2islander 2022年12月5日
AIで加工されているスマホで撮った写真の意味とは…という話になりかねないな
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草冠に西 @cuervo9 2022年12月5日
自然や建物など、ある程度決めうちで行けるのと違って、着物の色どうなって判別してるんだろう。ニューラルネットワークってすごいなと思っていた。テキトーだったんかい
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草冠に西 @cuervo9 2022年12月5日
↑で重要なのは、でかい嘘をしれっとつかれると、「自分は分からないけど、そういう技術があるんだな、専門家さんありがとう」という気分になるところ
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BUNTEN @bunten 2022年12月5日
枝葉末節ですが、「靴下や鼻緒が赤色。」一番大きな子の履物は地面からの浮き具合から見て下駄の類で、であれば履いているのは靴下ではなく足袋ではないかと。
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くるっと @kurutto115 2022年12月5日
いうて白黒の写真や絵画を着色したやつなんて前世紀からあるわけで今更でしょう。教科書にも載ってるはず
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ちくわぶ@セミリタイア @cikuwa_bu 2022年12月5日
古代ローマの大理石像とかもうずっと前から着色されてた事、配色、使用顔料までわかってるのに無彩色がデフォのままという
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smsb @smsb_szbs 2022年12月5日
今の写真は女性なんか特に加工盛り盛りで史料としての価値は皆無やな。
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ひのひの @0_w_0 2022年12月5日
元のモノクロ写真自体、地味な色で昔は厳しかったと見せかける手段として使われてるんだ。農村の写真とかモノクロだと今と全然違う生活に見えるけど、希少なカラー写真で見ると農村って大まかな雰囲気はそこまで変わらないのよ、後に出てきた機材とか大写しにでもしなければ。古い写真だろうと表現者が今のノリで見せたい形に嵌め込んでると思っていい。
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野上はるか @harukanogami 2022年12月5日
「総天然色 ウルトラQ」みたいなものだな あれはAIではないけども後からデジタル加工で色付けしたものだし、白黒ならではの良さが若干削がれてるもんな
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太田拓也 @ef510df200 2022年12月5日
元がカラーでも褪色が進んでデジタル補正せざるを得ず本当の色合いがわからなかったりするからね。
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りょーいち @alphabeta2099 2022年12月5日
児童買春で逮捕歴があっても復帰できるものなんだなぁ もう逮捕から10年か
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moti @gomakich 2022年12月5日
動画の自動彩色技術のデモで作られたフルカラー版ローマの休日の雑な色のドレスをチコちゃんが公式扱いしてたね
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無名 @mumei_no_yama 2022年12月5日
smsb_szbs 写真普及間もない明治時代から、修正加工って当たり前に行われてたんですよ、男女も国も関係なく アイコラやフェイクシチュエーションも150年くらい前からもうある
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Andy@sv650s @Andy_SV650S 2022年12月5日
戦前や戦後すぐの資料として写真を集めても、白黒しかないのは仕方ないと諦めがついてる。   問題は、AIによって着色されてしまってると、本当の色は何色か、白黒よりも想像が難しい。   当時の事情を知らない人、またはAIによる推測は、資料としてあてにならない。
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くの @kunokuno00 2022年12月5日
雰囲気カラーってのもそうだけど、AI自体まだまだ欧米人を前提としてるよね。白黒の昭和歌謡曲の番組をAIでカラー映像化したら、目元の影への補正によって本人と似つかない外国寄りな顔つきになってしまったって最近見たな。
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すらーく @slarq 2022年12月5日
gotyou_H 姫路城の塗り直しがそれで揉めてましたね。
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あかこ モ×4💉💉💉💉💙💛 @akakored 2022年12月5日
ShiraishiGento まことちゃんサウスを白黒で撮って、情報なしにあのカラーリングを復元出来たなら凄いけど…
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hizen31415 @hizen31415 2022年12月5日
少し前に色盲の人がナンジャモの髪の色分けが分からないといってたけど、白黒写真で撮っても分からないだろうな。 つまり我々が気づかないだけで、当時はツートンカラーが流行ってた可能性は否定できない。
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KZRNM @naminodarie 2022年12月5日
lawtomol 『空の大怪獣ラドン』からの流用なのにまるで違うという色という例がありますね http://blog.koyama.mond.jp/?eid=873103
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たまき @gegnCrrtYDcQ5Ad 2022年12月5日
gotyou_H 青銅器の予想図が金ピカなの現物と印象違いすぎて驚くので、寺社を地味にしたい人の気持ちも分からなくはない
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alan smithee @alansmithy2010 2022年12月5日
というより引継ぐべきは元データよ、という事よね
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たまき @gegnCrrtYDcQ5Ad 2022年12月5日
YAKIIWASI 多数の素人による世論も無視できない影響力を持っているからです 恐竜の新しい学説広めるためにジュラシックパークを放送禁止にしても上手くいくはずがないでしょう?
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NagaNaga @NagaNag97948978 2022年12月5日
現代に残る徳川家康愛用の着物も「家康だから地味好きだろう」と茶色か黄土色だろうとずっと思われていてたけど、実際に化学分析にかけたらゴールド一色だったことが分かって驚かれたんだとか。
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なうなう @twi_nau 2022年12月5日
まあ昔の意識高いアニメや映像作品だと彩度を落としがち そのほうが渋い雰囲気出るからだと思う
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ユック @yultuku 2022年12月5日
歴史学とか齧ってない一般の人は、自明の理と思ってる当たり前のことは記録に残さないから、たった40年でアキバの万世橋したのスペースが謎の空間と呼ばれたり(あそこは記録を見る限り公衆便所で間違いない)数年前の学校行事の由来がわからなくなるとか普通にありますからね。結局記録として残す努力をしないものはすべて消え失せると覚悟してやらないとダメだと思います。
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みのん @minonwith5cats 2022年12月5日
黄土色や灰色ではなく赤や青や金というような、大きくイメージが違うものと レンズや褪色による色合いの変化を 同レベルの問題としてコメントしちゃうのは違うんじゃないかなあ
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Matt @Matt19923514 2022年12月5日
別にどっちかしか選べないわけじゃないんだから、迷ったら両方の精神で
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年12月5日
青銅鏡が製造時に金ピカには驚く気持ちは分かる的な。冷静に考えたら鏡だからな?とか。
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キタムラシステム @kitasys 2022年12月5日
瀬田の唐橋も塗り直しの色で揉めたなあ
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焼き鰯 @YAKIIWASI 2022年12月5日
gegnCrrtYDcQ5Ad 私が知りたいのはデメリットなんですよ。新しい学説もジュラシックパークも両方あればいい 無理矢理たとえ話をいれるなら、豊臣秀吉の性格の話なんて世間の認識と関係なく進められているし、お調子者の性格付けというのは歴史に興味を持つ入り口として役に立っています
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fujikurakotsu @fujikurakotsu 2022年12月5日
だいたいフィルムもベルビアとプロビア、フォルティアとコダクロームじゃ全然色が違うわけでして(以下小一時間
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年12月5日
「着色は着色」であって「復元」どころか「再現」ですらない。けど現実には弁えてると自称している人や、下手な知識人や専門家すら「これは復元ではないが再現ではある」と解釈、錯覚している人も決して少なくはない。実際に未来に残るされるのはモノクロ写真の方ではあるだろうけど…。それでもツイ主さんのような不安を覚える人も出てくるのは当然の流れでもあるだろうなあ
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tekkanshi @tekkanshima 2022年12月5日
ウルトラQの警官の制服は実際は「白黒画面で青っぽく見えるように」真っ赤だったという話を聞いたことがありますな。フィルムに残ってるものだけが全てではないのですよ。
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OHK @oyamahirok 2022年12月5日
qoHoW8IrtmYOxF0 やっぱりハッブルがナンバーワンでレジェンド
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年12月5日
うちの母はある年齢まで戦前や戦中は物品も服もみんな無色(白黒)か薄い色のものばかりと思い込んでいたそうだ。残っている写真が白黒なだけで現実の物はそんなはずないと考えればわかることだけど、感覚的な部分で昔の風景を頭のなかで想像しようとしても色の着いた映像でまったく浮かばない、もしくはまともな色でのイメージができないそうだ。人間にしろAIにしろ着色にそこまで大きな信頼は置けんわなー
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年12月5日
勝手にカラーにしてはいけないがモノクロが真実ではないというふたつのことを念頭に置かないと第二の古代ギリシア彫刻を生み出しかねない
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さかなさかな💉💉💉💉 @yuiyui999 2022年12月5日
AI着色した戦前の写真みたいなのが最近あるけど、あくまで雰囲気だものね。制服とか具体的な色情報がある場合にそれを当てはめることはできるけどそれ以外は明るさ情報しかないところに適当な色相の色乗せてるだけだし。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年12月5日
黒澤明は、椿の花を赤く見せるために、花びら全部を墨汁で塗りつぶし、ヒッチコックは、牛乳を白く見せようと電球を仕込んだとか。そういう「モノクロのマジック」を無理にカラー化すると、破綻するのは目に見えてるし、試みとしてのカラー化はええけれど、原版は確実に後世に残して欲しいよな。
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青年失業家@祝・鳳翔改二 @shidenapple 2022年12月5日
『麒麟がくる』の衣装でも物議ありましたね。現代感覚で"地味"な色ほど高度な染色技術が必要で、実際は単純な原色の着物が多かったとか。
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Enlo Baggins @JRRTrollkin 2022年12月6日
カラー化された写真や映像は、あくまで史料の解釈の一つだと捉えるのがよろしかろうと思う。
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mgt@m @mgtm70551507 2022年12月6日
YAKIIWASI 求める答えかはわかりませんが、、 満開の桜の木の白黒写真をAIで色付けすると葉生い茂る木になります。 「満開の桜の木々の下を歩く人々」の白黒写真があったとして、それを後世の人が見た時にモノクロならばそれが満開の桜の木とも、葉生い茂る木とも考えられますが、緑に色付けされた画像を見たら葉生い茂る木としか考えられなくなりませんか? 花と葉では写真の持つ意味が変わってきます。 たとえ一般人相手でも、誤った印象を与え、他の可能性を考える余地を奪うのは十分なデメリットだと考えます。
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猫造@3M1P(12/15ファイザー完了) @nekozou23 2022年12月6日
モノクロページのグラビア撮影のときはメイクで顔に陰影を足したりするんだけど、それカラー化したらオリジナルより彫りの深い顔の人にされたりするんかな。
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ひのひの @0_w_0 2022年12月6日
そもそも写った人が揃ってこっち向いてる時点で、写される人も映す人も撮影用に整えられた場も寄ってたかってある意味加工済みよ。解釈せず鵜呑みにしていい写真なんぞ1枚もありゃしないのよ。元データだろうと。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年12月6日
「違くて」が書き言葉でスタンダードになるほうがよっぽど気になるわ
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青列車SleeperExpressJNR @EF61701 2022年12月6日
原版がColorでも経年劣化で退色したものを編集で補正して雑誌に掲載したところ、撮影年月日からその当時その色はあり得ないって突っ込み(指摘)でお祭り状態(炎上とは似て非なるもの)になったことがあったなぁ~斯界では老舗でその辺の大学教授連中など裸足で逃げ出す位の権威ある投稿(殆どが部外者の趣味人)が目白押しで学術書にすら参考資料として挙げられる程の雑誌だったけれど[指摘厨]の多さ、過激さがつとに有名なジャンルだったからね(^^);
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犬連結マン @nekokoala1 2022年12月6日
モノクロ写真への着色って割といい加減だったんですね。白黒写真の色を推定する研究ってやってないのかな。
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m.t @Ellfas3 2022年12月6日
少し話題とズレるけど、モノクロ着色どころか初期のカラー写真ですらフィルムの限界と劣化で「実際の色」とはズレるという話もあったなあ
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草冠に西 @cuervo9 2022年12月6日
着色写真が昔からあって盛り盛りなんてことは誰でも知ってるわけ。「ニューラルネットによる」と言われると、人の主観による従来の着色と違って自然な復元方法なんだろうなと勘違いする。そこが問題なんでしょ
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goodmoon @goodmoon 2022年12月6日
kunokuno00 そのAI(個体)の日本人の顔データの学習が少なかったということはないですかね。
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おくとぱす @octopus_takkong 2022年12月6日
白黒を着色する場合、「二種類かそれ以上」作って並べる、というのをやれたらいいんでしょうけどね……一種類のカラー画像だけだと「それが本当の色だったのか」と思ってしまいがちですが、違う着色をされたものをもうひとつ出されれば「どちらも本当じゃないかもしれないんだな」と思えますから……
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御子神アイリス(MI-23) @ShionAmasato 2022年12月6日
Aさんがいるとネットが切れる話でおなじみのれい氏も、無い色情報を正しく復元はできないと言及していましたね。さすがだ。https://twitter.com/rei_software/status/1198736051595907072
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板刈粉骨修身ノ助 @gyaoman 2022年12月6日
1960年代のモノクロアニメをカラー化しようという人はおらんのかのう。
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グロウアッパー(若葉椰子)/だいたい幼女 @Growuper1 2022年12月7日
コメントに「ガチの研究者だけ知ってればいい」的な意見が散見されるけど、それだと当時の写真を偶然保存してただけの普通の人やその子孫が「ボロい写真よりも綺麗なのがいいよね!」ってカジュアルに判断して原本捨てたり、あるいは公営の資料館に資金分配するだけのお役所さんが「同じ資料が二つ以上あるなんて無駄でしょう」つーて捨てさせたりする恐れがあるんだよね。いったん消失した原本はもう戻らないんで、危機感は過剰に持つくらいでちょうどいいんよ。
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ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年12月7日
第二次世界大戦のモノクロ写真→着色写真てのを見たんだけど、なんかその当時の色の反射だとか焼き付きだとかなんやかんやでカメラには本当の色情報が残ってた。当時はそれを現像する技術がなかっただけで、満を持して今本当のカラー写真として蘇った…みたいな説明付いてた。 説明下手だな。つまりカメラによっては色情報が残ってるから正確に色を再現できることがあるらしい。 だから着色写真の全てが色捏造ではないと。 私はカメラに全く詳しくないので、蒸気が正しいのかは分かんないです。 本当なのかな?
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× @cv45ValleyForge 2022年12月7日
「気付かないのならカレーにウンコを混ぜられても構わない」って感覚の人が少なくないのが地味に怖いな。
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応援する貧困層 @yRT0S0otkLmj3kB 2022年12月7日
そのうち技術が追い越すほうに500ペリカ。
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ぼんた @KumanoBonta 2022年12月8日
AI着色が出回る何年も前に「着色職人」というのがいて、モノクロでも元の色がなんだったかわかるという本物の職人さんだった。ニューラルネットワークは職人の技を自動化したものだと思ってたけど、実際の再現率はどのくらいなんだろう。
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tekkanshi @tekkanshima 2022年12月8日
bygzam_ma08s これも突き詰めて考えると「今あちこちでやってる4Kリマスターもひょっとして作業中に誰も気づいていない何か重要な情報をそぎ落としてしまってるのではないか?」とか疑ってしまうな。
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ぼんた @KumanoBonta 2022年12月8日
ネタか実話かは知らんけど「おばあちゃんの時代って色がなかったんでしょ?」と孫に言われたという話を聞いてショックを受けたことがある
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罪子 @mirai01811005 2022年12月8日
90年代にテレビ番組でモノクロ写真をアメリカに送って着色してもらったのを見たけど、鞍馬天狗が蛍光ピンクの衣装着てたよ。
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歳月不待人 @yu_no17 2022年12月8日
ニューラルネットワーク言いたいだけやろみたいなTwitter勝手に色付け職人マンがいたっけなぁ
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う"るすと @wurst20821 2022年12月9日
上でも似たようなこと言ってる人居るけど、歴史学の分野で学術資料が改竄される的な事はさほど心配せんでもいいと思うが、現時点でのお絵描きAIや対話型AIを人間の上位存在として絶対的に崇拝・過信してる人が居るように「AIのやることに間違いはない!すごい技術で着色したんだからこれは正しい!人間は愚かで信用ならない!最先端技術の方が凄いし信頼できる!すべき!」みたいな人はそれこそ技術屋からもバンバン出てくるだろうとは思う。
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う"るすと @wurst20821 2022年12月9日
wurst20821 補足、「さほど心配せんでもいい」というか「心配してもほぼ関わり様が無い(諦め)」というか
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年12月9日
gegnCrrtYDcQ5Ad 青銅器が金ピカなのは作られた直後くらいですぐくすんでしまうので、違和感があるのが普通でいいと思います。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年12月9日
YAKIIWASI 川に魚がいるのはいいことだといって金魚や鯉を放流するのを正当化する理屈ですね。
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あねもね @anemos145 2022年12月9日
YAKIIWASI 「何か困ることがあるとは思えない」それは単に素人だから「分からない」だけかと。
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KitFisto @kitfisto19 2022年12月10日
想像したら脳内で色がつく。わざわざそんな着色された物はいらん。
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M @m50523122 2022年12月10日
イメージ画像を、本物と誤認する人がいるってことか
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まも @Kojimamo 2022年12月10日
白黒写真カラー化してるアカウント、かなりの割合で元ネタの引用元を省きがち問題。
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うおワクワクワクワクチンチンチンチンどむ @walkingdome 2022年12月10日
着色というのは脚色ってことよね。それ自体が悪というわけじゃないけれど。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年12月10日
きちんと知識がある人じゃないとモノクロ写真と実際はおそらくこうであろうという色、AI着色を分けて考えることはできないよなあ。デジタルカメラ(スマホ含む)の写真とアプリによる加工が当たり前の時代だからいずれフィルムカメラがロストテクノロジーめいたものになって知識が失われていきそう
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年12月10日
カラー写真を歴史書、モノクロ写真を古い日記や手紙といったものとすれば(どれもなんらかの主観が入ったものではあれど一次資料となりうる高い信頼性はある)、後の時代で着色されたモノクロ写真は、きちんと経験を積んだ専門家が手掛けたものなら研究家の仮説ぐらいのものにはなるけど、一般人やAI がやったものならよくて歴史小説相当のものだろうなあ。これはこれで大きな存在意義はあるけど学術的な資料とかではなく、あくまでより多くの人達へのエンタメや歴史分野への裾野を広げる為のものといった認識は持っときたいよなあ
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年12月10日
SilverColor_01 まあ元の話題や危惧も「歴史小説はあくまで歴史小説。実際の歴史じゃない。それぐらいの認識は専門家ではない個々人であっても持っておいてほしい」ぐらいのシンプルな話なんだろうなーと
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numa @numa2666 2022年12月10日
80年前の飛行機が何色に塗られていたかで大もめの某業界、下手な着色写真を出すと袋叩きになるから、だれもやらない。平和だなあ。
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numa @numa2666 2022年12月10日
KumanoBonta 今でも白黒チェキフィルムってのがありますから、いっぺん撮ってあげればよろしい。美白効果満点なので女性に喜ばれます(嘘)。
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Launcher @R_Launcher 2022年12月11日
写真は白黒でしか撮れなくても注釈でここはこういう色だとか、絵の具で塗るとか、色相と明度で分けた写真残したりとかしなかったの?って思う
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年12月11日
R_Launcherあなたが写真を撮るときになぜ被写体の背面を撮ったり視点を動かした動画にして空間の広さや奥行きの情報を同時に残しておかなかったのでしょう、とすべての記録をVR用立体データとして残す時代の人に言われても困りますよね、そういう未来が来たとして。
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さかきみなと🌥️榊鐵工 @syouth 2022年12月12日
情報が無いところからは、正しい拡張情報は得られないんだよね……。
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