食品用の簡易放射線測定装置でできるだけよい測定を行うために：アロカCAN-OSP-NAI使いこなし編
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parasite2006
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発端：三重県下の生協の玄米の測定結果
ryugo hayano
@hayano
三重県産コシヒカリ玄米からCs-134 22Bq/kg検出（日立アロカのCAN-OSP-NAIで測定）？ の顛末．バックグラウンド差っ引きの問題点と遮蔽の重要性（情報量が多い図なのでじっくり眺めて下さいネ） → http://t.co/AnjyF24w
2011-10-08 23:34:34
nao
@parasite2006
@kazn1104 @hayano バックグラウンドの測定は試料の測定と同条件で行うのがルール。測定時間を延長したいと思ったら、まずバックグラウンドを時間を延長して取り直すことから始める必要があります。
2011-10-09 03:13:59
nao
@parasite2006
バックグラウンドは測定と同条件でとるのが約束事。60分測定した玄米のγ線スペクトルから10分測定のバックグラウンドを差し引いたのでは正確な定量結果が出ないのは当たり前。
2011-10-09 02:58:56
nao
@parasite2006
簡易型食品放射線検査装置のメーカーは、この手の製品をこれから買って使おうとするユーザーがメーカー以上の商品知識を持っていたこれまでの精密測定機器のユーザーとは全く違う事を肝に銘ずべし。これまでとは比べ物にならないほど丁寧なユーザーサポート、特に導入時トレーニングが必須
2011-10-09 03:09:19
ネコ砂シャシャ(ネコウニョ)
@Ikaushi
御意のとおり@parasite2006 簡易型食品放射線検査装置のメーカーは、この手の製品をこれから買って使おうとするユーザーがメーカー以上の商品知識を持っていたこれまでの精密測定機器のユーザーとは全く違う事を肝に銘ずべし。
2011-10-09 09:30:33
ネコ砂シャシャ(ネコウニョ)
@Ikaushi
最低限週1回くらい、ピークシフトのチェックして欲しい。家電じゃないんだからRT@hayano 三重の玄米を日立アロカのCAN-OSP-NAIで測定したらCs-134が22Bq/kg検出された？ これはどういうこと，
2011-10-09 10:19:29
nao
@parasite2006
全く同感。測定機器は楽器と同じ。まともに鳴らすには調律が必須。RT @Ikaushi 最低限週1回くらい、ピークシフトのチェックして欲しい。家電じゃないんだから
2011-10-09 12:44:30翌日、議論はさらに深化
勝川 俊雄🐬
@katukawa
これは重要 RT @hayano: 三重県産コシヒカリ玄米からCs-134 22Bq/kg検出（アロカのCAN-OSP-NAI）．バックグラウンド差っ引きの問題点と遮蔽の重要性（情報量が多い図なのでじっくり眺めて下さいネ） → http://t.co/Iq48tfXi
2011-10-09 05:54:10
Y
@anonym_design
@katukawa @hayano 『測定場所の線量0.153μsv/h』私も三木里で0.16μsv/h(機器MKS-05)を常時計測していました。通常で線量が高い土地なんですね。（さておき、バックグラウンドとの関係、なるほどと思いました）
2011-10-09 06:08:39
勝川 俊雄🐬
@katukawa
アロカのCAN-OSP-NAIの写真はリンク先の一番下にある。お値段は５００万円。遮蔽箱つき、２×２インチNaIでも、Cs134を22Bq/kgと誤検出。自動分析だと、カリウムの補正が難しいみたいですね。 http://t.co/AY7ytTdP
2011-10-09 06:02:53
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
この場合問題なのはバックグラウンドの測定時間が短いことで、なんぼ試料の測定時間を増やしてもこれでは決して測定精度があがらない。10分しか測ってないのよね。 RT @katukawa: これは重要 RT @hayano: → http://t.co/dzjCFmkx
2011-10-09 09:08:27
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
本来はバックグランド測定に時間かけて十分な統計精度を確保してバックグランドの統計エラーは無視できるようにしてから単純に引き算するべきもの。で、この業者さんが K40 が引けなかったらからって、もともとものアロカの製品にその機能がないかどうかってわかんないよ。@katukawa
2011-10-09 09:12:37（測定機器の技術情報はちょっとしたことでも代理店レベルではらちが開かず、本社に問い合わせてようやくわかる場合がしょっちゅう）
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
ベルフォードの場合だって、K40 の差し引きの方法は代理店のほうだって知らなくて（ああ今日はブログかきます）英語の分厚いマニュアルの方にかいてあったから、アロカさんだって納入業者さんに聞いても今一つな答えが帰ってくるというのはありそうな話。@katukawa
2011-10-09 09:14:37
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
どんな食品だって K40 は入っていて、スピルオーバー補正が必要なわけだから、その機能がついてないっていうのはちょっと理解しがたい気がする。まあ本社に確認ですね。@katukawa
2011-10-09 09:16:01先週導入したばかりという方からの実態レポート
エビ（ 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated）
@ebi_j9
@Mihoko_Nojiri @katukawa 先週アロカのCAN-OSP-NAIの使い方を業者から使用説明受けたものですが、バックグラウンド測定時間と試料測定時間は同じにするように言われました。（測定１０分にするならならBGも１０分、測定に６０分かけるならBGも６０分測る）
2011-10-09 09:16:49
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
はい、最低でもそのくらい必要ですが、統計上は長く測っても問題ないです。K40 についてはなんかいわれました？RT @ebi_j9: @katukawa 先週アロカのCAN-OSP-NAIの使い方を…. バックグラウンド測定時間と試料測定時間は同じにするように言われました。
2011-10-09 09:18:46
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
あ、つまり、計算式を知っていれば。 （ソフトがやり方を知っていれば.) RT @Mihoko_Nojiri: 統計上は長く測っても問題ないです。 @ebi_j9
2011-10-09 09:20:01
エビ（ 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated）
@ebi_j9
@Mihoko_Nojiri @katukawa K40は…この機械、KCｌでエネルギー校正するとのことでした。標準線源は使わないとのこと。
2011-10-09 09:22:52
エビ（ 💉M💉M💉M 💉pf💉pf #vaccinated）
@ebi_j9
@ebi_j9 @Mihoko_Nojiri @katukawa 私の記憶では、K40についての説明は特にはありませんでした。参考：アロカCAN-OSP-NAI（PDF、カタログ） http://t.co/uaTRYYWk
2011-10-09 09:28:29
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
小さいと思っているということかしら。Cs 137 と 134 を別にだしてるけど、134 から 137 へのスピルオーバはどうしてるんだろう？ RT @ebi_j9: @ebi_j9 @katukawa 私の記憶では、K40についての説明は特にはありませんでした。
2011-10-09 09:31:41