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2011年10月12日

「ガンダムAGE」1話時点での雑感とこれまでのガンダムと照らして

おもに「14年も何やってたの」とか「これまでのガンダム主人公がガンダムに乗り込む状況」など。 ちなみに、まとめ主の見解としてはまだ1話だけなので様子見したいと思ってます。
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堀井とき @toki_holy

なんかもう、自分の言いたい事は全てこの本に書かれているので、自分は何も言わなくていいなーという気分に。いや、そこからAGEに至る道が語れるのだけど、まあまだ1話だしなあ。そんな訳で、同人誌かつかなり過去のもので手に入らないだろうけど、希有馬屋同人誌、ハゲとヒゲ、オススメです!

2011-10-09 20:10:57
堀井とき @toki_holy

自明性の罠という言葉がある。これまで多くのロボットアニメが築いてきた自明―「子供がロボットに乗って戦う」という基本ライン。しかし、それは自明でも何でもなく、全てのロボットアニメは、そこに理由を付ける事から始まる。逆に言えば、非常に冴えた理由が見付かれば、それでロボットアニメになる

2011-10-10 03:38:54
堀井とき @toki_holy

なのに、「子供がロボットに乗って戦う」ことが当たり前だと勘違いして、そこに前提で物語を作ってしまえば、それは足元の定まらない不安定なものになってしまう。これが罠である。復讐したいから、天才だから、戦争だから、だけでは、人権とルールという社会の壁を破るには月並みだしアイデアに欠ける

2011-10-10 03:42:40
堀井とき @toki_holy

話を変える。単純な体制側の軍人というのは、実はUC宇宙以外では初となる。種がそれに近いが、敵側の人種であるのに体制側というヒネリがあった。UC宇宙でもファースト、0083、F91くらいか。ガンダムは正義の味方なので体制側、と素直に思える程、その文脈は単純ではない。

2011-10-10 03:47:45
堀井とき @toki_holy

今の所は人では無いものとの戦争ではなく一方的な侵略なので、そういう意味では少しヒネリはある。しかし、それらは散々他のロボットアニメが通ってきた道でしかない。ガンダムというよりロボットモノの自明性の罠だ。

2011-10-10 03:53:02
堀井とき @toki_holy

円筒型コロニーにしても、軍正規モビルスーツにしても、キャラの関係性にしても、自明に捕らわれアイデア出しを怠っているのでは?と疑いを持ってしまう部分が非常に多いと感じる第一話だった。前にも書いたが、SF成分が非常に希薄で、コロニーだけど現代から変わらない世界にしか見えない。

2011-10-10 03:55:36
堀井とき @toki_holy

それは時代性を映していると言うのではなく、何も考えていないの部類だ。ファーストの1年戦争は真珠湾を攻撃せざるえなかった日本をジオンに見立てた、太平洋戦争への回顧だった。それが時代性だ。舞台ではなく語るべきテーマだ。テーマは世界設定1つ取っても何かしら宿るものだ。それが感じられない

2011-10-10 04:02:03
堀井とき @toki_holy

今はもう、人同士の戦争では興味の持続が難しく、絶対悪による侵略という「無差別テロは悪」と同じくらい解りやすい構造が必要なのだろうか。そして、そのオチは現実の超大国のようにテロされる方にも原因、ないし、その陰謀論で体制側の仕掛け、となるのだろうか。ちなみにこれは、ナデシコが先駆者。

2011-10-10 14:37:26
オカレモン @okalemon404

と言うよりも視聴者が現実には存在しない「絶対悪」の存在を望んでいるように思います。 QT @toki_holy: 今はもう、人同士の戦争では興味の持続が難しく、絶対悪による侵略という「無差別テロは悪」と同じくらい解りやすい構造が必要なのだろうか。そして、そのオチは現実の超大国のよ

2011-10-10 14:41:46
堀井とき @toki_holy

解りやすい物語は、得てして単純な物語に成りがちである。が、本来これらは別ベクトルであって、単純な物語が解りやすい物語ではない。先に挙げたナデシコでは、最初は無人機械で無差別無情さを見せ付け、その上で有人兵器の違和感、そして……という段階を踏む。それが解りやすいという事だと思う。

2011-10-10 14:42:24
堀井とき @toki_holy

あ、自分がこれまで書いてきた事は、1話の批判ではなく、これからこういう事がちゃんとできてないよキツいよ?という分水嶺のようなものです。物語において何を気にして見るか、という指針の1つですね。まー、細かいツッコミはしてもしきれないだろーし。

2011-10-11 12:18:59
堀井とき @toki_holy

あとそうだ。天才を演出する為に平均的一般人をあえて馬鹿に描くのは大嫌いです。馬鹿との比較ではなく、天才を天才だと認識できる演出ができないのであれば、天才設定なんてしちゃいけないと思うんだ。天才だったら「誰にどう言えば対応できるか」くらい解れっての。

2011-10-11 12:25:41
堀井とき @toki_holy

新しいガンダム世界の割には、円筒型コロニーしかない宇宙世紀と何ら変わらないけどナー。 ( #kikaradi live at http://t.co/sjN4UHwC)

2011-10-11 16:59:52
堀井とき @toki_holy

アムロはたまたま、カミーユは個人的復讐の為に無理やり、ジュドーは奪いにきた、まあみんな軍の外からだよねー。 ( #kikaradi live at http://t.co/sjN4UHwC)

2011-10-11 17:06:50
堀井とき @toki_holy

AGEデバイス以外にこれと言ってSF的なアプローチが何も無いのがなー。よく解らない敵ってのはもう使い古されてる概念だしね。14年は長いよなー。作りかけで初勝利ってなんだそれと思っちゃうw ( #kikaradi live at http://t.co/sjN4UHwC)

2011-10-11 17:09:35
ときたま @Mana9625

100年あるので、100年後用にSFっぽいネタは取ってあるような気がします。@toki_holy AGEデバイス以外にこれと言ってSF的なアプローチが何も無いのがなー。 ( #kikaradi live at http://t.co/llSw6liY)

2011-10-11 17:12:46
堀井とき @toki_holy

冒頭のお母さんも悲鳴一つなく消えたしなあ。戦争(侵略?)が全然悲惨に描かれていないし、明るい少年像は母を殺された事をどう消化してるのかさっぱりなんだよな。鬱屈した復讐心だけの少年とかどうよww ( #kikaradi live at http://t.co/sjN4UHwC)

2011-10-11 17:13:05
堀井とき @toki_holy

@Mana9625 遺伝子操作とか軌道エレベータとか、SFは嘘の舞台を用意した上でどうなるかをシミュレート、がキモだと思うんですけどねぇ。まあ、SF自体が敬遠されがちだからあえて入れない、のかも知れませんが。そもガンダムってSFだと思うんだけどなあw

2011-10-11 17:15:36
ときたま @Mana9625

@toki_holy 予想ですが、1世代目が現代、で、どんどん未来っぽくなっていくうちにSF色が濃くなるのかなあと。100年経つ、っていうのを画面で分かりやすくしないといけませんし。

2011-10-11 17:20:35
堀井とき @toki_holy

@Mana9625 なるほど、時の流れを技術の変革に見る、というのも面白そうです。でも、コロニーからの世界的(兵器的ではなく)な変革って想像が難しいような気がします。そう出来れば素晴らしいですが……てな感じですw

2011-10-11 17:26:28
堀井とき @toki_holy

家族みんなで見れるってのは、種のフレイをdisってるのですね。自分はとても好きです。 ( #kikaradi live at http://t.co/sjN4UHwC)

2011-10-11 17:27:30
ときたま @Mana9625

@toki_holy 確かにそうですよね。今わかってるのは「モニター」とか「パネル」に写る物とか表示のされ方は、どんどんSFチックになる用に設定があるらしい、ということなので、期待はしておこうかなーと。

2011-10-11 17:29:06
堀井とき @toki_holy

歳とってから振り返った時に、なんであんなもんに熱中したんかなー、とか、子供だましだったなーとかゆー思い出になってない事を祈ります。いや割とマジで。 ( #kikaradi live at http://t.co/sjN4UHwC)

2011-10-11 17:30:04
METHIE @METHIE34

@toki_holy 最初は復讐で戦うのがフリットのコンセプトって日野社長が言っていたから。

2011-10-11 21:18:17
堀井とき @toki_holy

@METHIE34 だったら、襲来を予期したなら夜も寝ず学校にも行かずガンタム完成に打ち込むべきだし、襲来には歓喜の声をあげ、他人に譲ろうなどとしないで一番にガンダムに乗り込み、仇の名を叫びながら突撃してもいいのではw

2011-10-12 02:10:25
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コメント

び〜まっくす・つぅ〜 @beemax2 2011年10月12日
叩きが無くなるとすればそういった輩にも絶対納得いかせる内容を毎回やる以外に道が無いのが現状…もっとも叩いてるやつらからすればそんなことができる訳が無いと理解してるから思いっきり叩ける、それも理由なんて必要なく。そういう意味ではかつての種や種死よりかは酷くなってる…もっともそんな事を気にする訳が無いだろうが。
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び〜まっくす・つぅ〜 @beemax2 2011年10月12日
それとやらおん含めたまとめサイトも見事に叩きをキャンペーンのようにやってるからもはや止められない。しかも大抵はそこで書き込むのも同調するから余計に加速する。普通に面白いというものなら「信者乙」とまで言わんばかりに…まあ少し前にあったけいおん!やまどマギでの逆パターンと言った方がいいか(この時は少しの意見でも「アンチ乙」等)ちなみに殆どのまとめサイトはまず叩き推奨となってると見るのが正しいだろう。
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源明 @minamotonoakira 2011年10月12日
AGEはなぁ・・・ターゲットが絞り切れてないというか。子供向けのキャラデザで子供向けの内容、でも大人が見れば深い内容・・・ってんじゃなく、子供向けのキャラデザで中高生向けの内容だから、どっちつかずなんだよな。大人にも子供にもオモチャを売りたい・・・ってことだろうか。いや、それはこれまでもそうだったはずだし・・・なぜだろう。
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び〜まっくす・つぅ〜 @beemax2 2011年10月14日
「ターゲットを絞れてない」というが1stはともかくZ以降のはもはや明確なターゲットなんてのは【無い】と言える。種、種死に00にも言えるが内容から考えればお子様に向けてるなんてのはありえない。流石にあの内容をお子様に…ってのは向いていない。
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び〜まっくす・つぅ〜 @beemax2 2011年10月14日
んじゃMS戦がお子様に…とも断言もできない。批判という意味では無いのを前提に言うが流石にキラの「不殺」はとても受け入れにくいかと。アレを見て歓喜になるとすれば間違いなく作品内の、それもキラ愛好な人しか受け付けられない。
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び〜まっくす・つぅ〜 @beemax2 2011年10月14日
勿論『AGE』だって果たしてメインターゲット(=お子様)に受け入られるかは断言はまだできないがその辺含めての日野氏含めた手腕に任せるしかない訳ではあるが。
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