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ミスコンと差別と階層性

小倉秀夫弁護士(@Hideo_Ogura)と@yamtom氏のやりとりと、その後の@yamtom氏のTweetを中心に。 関連リンク:  ICUのミスコン企画に反対する会   https://sites.google.com/site/missconhantai/ 続きを読む
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@yukihosoya

「ミスコン」ネタが今日もチラチラ出てきているが、否定的な意見が何を言っているか分からないのはいつものこと。「だってあいつら羨ましいからあーのこーの言ってるだけ」、とみなしたくなる。私の意見はシンプル「いいじゃん。楽しいんだから♪」

2011-10-13 11:03:02
山口智美 @yamtom

なんだかあまりにありがちなご意見がよく出てくることである。

2011-10-13 11:08:07
まつーらとしお @yearman

ミスコンに限らず「いいじゃん,楽しいんだから」は出てきますね RT @yamtom: なんだかあまりにありがちなご意見がよく出てくることである。

2011-10-13 11:09:04
山口智美 @yamtom

確かによくありますねえ。RT @yearman: ミスコンに限らず「いいじゃん,楽しいんだから」は出てきますね RT @yamtom: なんだかあまりにありがちなご意見がよく出てくることである。

2011-10-13 11:12:14
まつーらとしお @yearman

昔とんねるずの生ダラ(たぶん20年ぐらい前)でミスコンの是非を中学生+モデルvs反対団体代表で議論しているのを見たことある。そこでモデルが「綺麗でいるのだって努力がいるのだから評価されてしかるべき」と話していてかなり支持を得ていたのが当時は印象的。時間帯によるところが大きいけど。

2011-10-13 11:24:52
まつーらとしお @yearman

もちろん20年前と今では状態が違うし,ICUの話とこの話も全然違う文脈にある話。

2011-10-13 11:26:21
まつーらとしお @yearman

とか書いていて探したら @yamtom さんのブログに20年前の話とかありましたね http://t.co/09zi4dDY

2011-10-13 11:27:37
まつーらとしお @yearman

「1980年代後半から90年代はじめ頃にかけて巻き起こった「ミスコン反対運動」」というのは僕もテレビで話題になったのをよく覚えている。その中にあの生ダラもあったのかな。

2011-10-13 11:29:05
まつーらとしお @yearman

ちなみに大東のミスコンはもう人が集まらずすごい苦戦してて(友達がかり出されてた),やめたら?と外からは強く思った次第でございます。

2011-10-13 11:31:01
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

でも、「容姿」がキーであれ、登龍門機能が複数あるっていいんじゃないのかなあと正直思いますけどね。見た目だけでシンデレラを妃に抜擢する王子様はけしからんのか、という話と同様に。RT @yamtom: なんだかあまりにありがちなご意見がよく出てくることである。

2011-10-13 11:34:28
山口智美 @yamtom

いったい何への「登竜門」なのかも問う必要があるでしょうし、実際に「登竜門」として一部の大学以外機能しているのかにも疑問があるんですけどね。RT @Hideo_Ogura: でも、「容姿」がキーであれ、登龍門機能が複数あるっていいんじゃないのかなあと正直思いますけどね。

2011-10-13 11:35:28
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

個々のミスコンについては駄目なところもあるでしょうね。RT @yamtom: いったい何への「登竜門」なのかも問う必要があるでしょうし、実際に「登竜門」として一部の大学以外機能しているのかにも疑問があるんですけどね。

2011-10-13 11:36:42
山口智美 @yamtom

まあそれと、現実に行われている多々ある「ミスコン」は容姿が鍵でありながら、容姿だけでもないですね。RT @Hideo_Ogura: でも、「容姿」がキーであれ、登龍門機能が複数あるって(中略)見た目だけでシンデレラを妃に抜擢する王子様はけしからんのか、という話と同様に。

2011-10-13 11:37:09
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

でも、「容姿で引き上げてもらえる」って「親のコネ」が期待できない階層ではある種の希望ではあるんですよね。RT @yamtom: いったい何への「登竜門」なのかも問う必要があるでしょうし、実際に「登竜門」として一部の大学以外機能しているのかにも疑問があるんですけどね。

2011-10-13 11:37:52
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

その運用は改善すべきです。RT @yamtom: まあそれと、現実に行われている多々ある「ミスコン」は容姿が鍵でありながら、容姿だけでもないですね。

2011-10-13 11:38:11
山口智美 @yamtom

しかし「容姿で引き上げてもらえる」ためにはある一定の大学にいくという条件が付与される現状もあるような?RT @Hideo_Ogura: でも、「容姿で引き上げてもらえる」って「親のコネ」が期待できない階層ではある種の希望ではあるんですよね。RT @yamtom:

2011-10-13 11:39:32
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

大学ごとのミスコンだとそうだけど、ミス日本とかは、大学名で限定されていないでしょう?RT @yamtom: しかし「容姿で引き上げてもらえる」ためにはある一定の大学にいくという条件が付与される現状もあるような?

2011-10-13 11:40:57
山口智美 @yamtom

でもミス日本も「容姿」だけが選出基準でもないですよね。そこに障害の有無、「人種」やエスニシティ、「国籍」だとか階層などが絡んでいないとはいえないと思うのですが。RT @Hideo_Ogura: 大学ごとのミスコンだとそうだけど、ミス日本とかは、大学名で限定されていないでしょう?

2011-10-13 11:42:13
山口智美 @yamtom

まあそもそも「容姿」の基準を誰がどうやって決めるのかって問題はついてまわるけれども。

2011-10-13 11:42:40
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「より抑圧されている階層がある以上、君たちが引き上げられる余地は潰されるべきだ」という議論になると救いがなくなります。RT @yamtom: そこに障害の有無、「人種」やエスニシティ、「国籍」だとか階層などが絡んでいないとはいえないと思うのですが。

2011-10-13 11:44:50
今日から反日極右 @gomigriff

@yamtom @Hideo_Ogura ディプロマ化した私学がテレビ業界に人材を送り込む為の装置でしょ>ミスコン 在京キー局のアナウンサーなんてそう言う人達ばかりでしょ。親が政治家とか芸能人じゃ無い限り。

2011-10-13 11:45:18
山口智美 @yamtom

ちなみに今回若干調査させていただいた「ミスキャンパス」事業の場合、「国際親善」事業としての中国進出とかなんとか考えておられるようで。社長さんは例のネオリベ、グローバリゼーション礼賛の方だけども。

2011-10-13 11:45:36
山口智美 @yamtom

@amegriff @Hideo_Ogura その「ディプロマ化した私学」もほんの都内の数校限定、といった程度の話しで。アナウンサーの職への入り口として機能しているのは。

2011-10-13 11:46:29
山口智美 @yamtom

現実には「引き上げられる余地」なんてほんの少しの人にしか当てはまらないのではないかというのが私が今回少々調べてみて思った事です。でもその余地があるという印象をもたせることで、事業を広げている。RT @Hideo_Ogura:

2011-10-13 11:49:04
今日から反日極右 @gomigriff

@yamtom @Hideo_Ogura その周辺は地方に行くんですよ、そうやって限界まで再生産される。芸能界ってそう言うとこでしょ元々。勘違いして上京して来た田舎者を食い物にする。一部の成功者を見せて「ポジチプシンキーン!」て洗脳するのはヤクザと坊主とブラック企業とかろくでもな

2011-10-13 11:49:48
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コメント

サキオ @sakiok 2011年10月14日
「階層性」に関して外野からすっごい身も蓋もない感想をいうと、ICUにはなんかノーブルでいてほしい、パンとサーカスなレベルの娯楽で盛り上がって欲しくないという気持ちがあるかも。つまりミスコンって…悪いけどそのレベルのもんでしょ。考えなくてもわかる美醜の判断退屈。言い訳みたいに知性とか競ってもそれただの正当化だろって感じ。だったらコスの方が偉大。キャラがわからなきゃ評価できないからオーディエンスも予備知識求められる(我田引水
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mah @infobloga 2011年10月14日
なんか議論がおかしくない?ミスコンが差別なのは、美人とブスを差別しているからじゃなく、女性には優れた容姿がないと評価されない社会制度を助長するからだと理解している。
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mah @infobloga 2011年10月14日
ミスコンへの批判が下火になったことは、女性の社会進出やイケメンブームと無関係ではないわけで、現代においてもミスコン批判が成り立つかどうかは難しい問題。ただ、「平等主義」とか「本人の努力ではどうにもならない」とか議論している時点で、話がずれているんじゃないかな?
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軽薄 @doteihenaffi 2015年11月23日
美しさ以外特に何ももってない女性がいたらミスコンは飛躍の一歩だわな。その可能性さえ潰すんかい。山口っちうのは持たざる者の気持ちもわからん糞バカやな。
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言葉使い @tennteke 2015年11月23日
以前のミスコン反対運動は出場者への抗議で、「主催者に抗議しろよ」という声で終息してしまったと記憶している。昨今の反体制デモで言われているように、大学や企業の主催に抗議活動したら就職活動に不利になったのかも。
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言葉使い @tennteke 2015年11月23日
別のまとめでミスコン反対の理由に「体を売る」と言っている人がいるが、スポーツ・体育会系を完全否定か。
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