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chico_love
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パン田🌔片隅
@kuribom
合意形成出来たことはほっとんどないですねぇ…RT @yutakioka: ですよね～。ゴールや何を共有したいのか、あるいは合意を目指しているのか「会話」を通じて戦闘的に自分の意見を押し付けたいだけなのかよくわからない場合がこれまでの経験的に言えば多い気がしますｗ。
2011-10-14 22:13:02
パン田🌔片隅
@kuribom
結論を用意していない感じがあるんですよねぇ。会話する場合はその説明をしていくってのが王道な気がするんですが、それをもらったことがないです。RT @yutakioka: やはり、対話というよりは、言及されていたように存在主張のデモ的な感じで解釈しておく方が妥当な気がしますねｗ。
2011-10-14 22:18:31
パン田🌔片隅
@kuribom
対象が人間であることで正当化させている気がする。あと「女性は弱いから」というスタンス。無理に保護構造作ろうとしてるというか。それ逆に自由を縛ると思うんだけどな。@
2011-10-15 12:34:35
パン田🌔片隅
@kuribom
「子供にこんな性的な表現があるものを見せてはならない」系の文化的保護構造を取ろうとする大人と同じような印象。リスクをゼロにするべき場所は考えるべきなんじゃないかね。メリットとデメリットの兼ね合いなんだから。@
2011-10-15 12:36:12
パン田🌔片隅
@kuribom
ミスコンを根拠にして日常の価値観を考えてもらうってんなら、「ミスコンをするな」って論法はアリなんだろうか。しかもそれで批判が出て「やっぱり違うんですね皆さん」と言うだけで終わるのはどうなのか。私たちは分かってますよアピールに見えて仕方ない。@
2011-10-15 12:37:36
パン田🌔片隅
@kuribom
「男性の性的嗜好が少しでも関わる物によって与えられる立場など要らない」とでも言いたいだけなんじゃないかこれ。そんなに男のそういうの嫌いなら男性性が嫌いってはっきり言えば良いのに。@
2011-10-15 12:40:29
パン田🌔片隅
@kuribom
反差別の人って、「差別に対抗している」っていう"善"ぽいスタンスを利用して、自分の嫌悪感を丸出しにした嫌みを多用しても文句言わせないようにしてる奴がたくさん混じってるから嫌。@
2011-10-15 13:21:55
パン田🌔片隅
@kuribom
「有益をもたらす」ものも「被害をもたらす」ものも、両方とも差別ではある、というスタンスが欠落している場面は多々あるな。俺は別に映画館で水曜日に女性が安くなる例の奴とか、別に差別とは思わないんだけど、あれも男にはないものなのだよ。あれはどうなのかねってことになるんよ。@
2011-10-15 13:30:25
パン田🌔片隅
@kuribom
可愛い格好してきたなーって思ったときに、その女性に「かわいいね！」って言うとき、「今日は」とか「服が」とか付けただけで怒られちゃうこともあるわけで、そういうのをさらに通り越して「セクハラ」を語られるととっても怖いんだよね。男何も言わなけりゃ良いのかなって話に。@
2011-10-15 13:33:06
パン田🌔片隅
@kuribom
そこで女性側が答える時に、何か思うことがあっても「ありがとうございます」って、言葉を飲み込んで答えたとして、それは社会的抑圧のせいなのか、それとも個人的なコミュニケーションの行き違いなのかってのは、分からないわけよ。それを前者と決めつけるあたりにもやもやするわけだ。@
2011-10-15 13:34:38
パン田🌔片隅
@kuribom
「男女のコミュニケーションはどうなすべきか」と「社会的な男女比率の不均衡をどう是正するか」との間には規模の多大なる差があるから同列には扱えないし、語るにしても具体的な対策を考えていくべきなのだが、いつまでも感情論の「社会的抑圧の存在を排除せよ」って方面で話されるから辟易とする@
2011-10-15 13:38:55
パン田🌔片隅
@kuribom
社会的な男女比率や「ミスコンという差別を内包したイベント」っていう社会的な問題を取り上げた上で、それを見るときは「自己の被差別感覚」を通して、その上で最終的には社会規模に戻して「社会的抑圧」とする。このダブスタ感にどうしてもついていけない。@
2011-10-15 13:42:13
パン田🌔片隅
@kuribom
あとよく反差別論者が言う「告発を妨害するな」って言うのもホント「言論の自由」の時にあったような誤謬で笑う。告発自体じゃなくて、告発時の批判内容について言及して批判し返してるだけの人にさえそれを言うんだものｗ わらけてくるね@
2011-10-15 13:43:48
パン田🌔片隅
@kuribom
社会に適応出来ない自分がおかしいのか、社会からの抑圧に従う自分がおかしいのか。こんなもの社会人になるまでにある程度解決すると思うんだけど、なんか「差別問題」にその個人的な解決出来てない物を投影して語ってる論者が多いように思えてならない。@
2011-10-15 13:46:20
パン田🌔片隅
@kuribom
告発があって、社会問題なのかの議論があって、そのうちに取りざたされて、実際に影響が出始めて、段々と是正されていく。そういう流れをすっ飛ばしちゃいかんと思う。反原発デモ運動はある意味すっ飛ばしてるけど、是正に結びつきづらい側面があるからそんなに反則ではない。@
2011-10-15 13:47:50
パン田🌔片隅
@kuribom
村上さんに絡んでる人もほんとに皮肉が好きだな。それやった時点で敗けだよ。社会的問題の話に同意してもらいたいなら。そんな皮肉で叩く人間にくみしたい人など、ろくな奴ではない。@
2011-10-15 14:45:19
パン田🌔片隅
@kuribom
味方になろうと話を聞いていたらいろんなヘイト垂れ流し始めて「それはおかしいやろ」って言ったら逆ギレされる感じが多いんだよね。そりゃ距離もおきたくなる。@
2011-10-15 14:50:46
パン田🌔片隅
@kuribom
ミスコン批判の軸が分かってきた気がする。しかしその問題視したい意識よりも先に、侮蔑の言葉ややめて当たり前っていう結論ばかり強調されるのか分からん。搾取の問題やら蔑視の問題やら、ない交ぜで適当にやめろやめろいうてたらそら反発食らうだろ@
2011-10-15 20:09:48
パン田🌔片隅
@kuribom
しかしどこまでその「搾取されている構造」が「搾取で不当」と感じられているのか。利用しようとして、できなかった人の呪いの声ならあまり当てにならない@
2011-10-15 20:24:01