大阪都構想のメリットデメリット

10月10日から11日にかけて大阪都構想のリスクと問題点を中心に島田(@Night_Vision)と文さん(@Monn_Kiwoo)とディスカッションしました。個人的な備忘録です。
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@Night_Vision01

あと都構想のリスクについて指摘しておく。都構想の目指す先は産業再編だが、開発重点土地として、1.大阪駅周辺、2.北大阪彩都地区、3.夢洲、咲洲地区が挙げられている。この3.夢島、咲洲地区の将来性に疑問がある。

2011-10-10 00:33:43
@Night_Vision01

都構想は基本的には産業振興とインフラ整備のためのもの。今の大阪には必要な事だと確信するが、.夢洲、咲洲は集中的な投資の見返りが期待できるか。今日、数時間かけてグルッと回ったがとてもそうは思えなかった。

2011-10-10 00:40:07
@Night_Vision01

橋下さんは大阪都構想でお金を集める事については説明しているけど、集めたお金をどのように使うか、どのように投資して大阪を発展させていくという事まで考えが及んでいるのだろうか。都市開発は行政がお金を投資すれば投資した分だけ発展していくものでもないんじゃないか。シムシティではないんだし

2011-10-10 01:12:46
@Night_Vision01

東京の湾岸エリア(お台場、豊洲、勝どき)なんかはかなり開発されたと思う。僕が初めて東京にいった6年前、豊洲なんて大きなビルが数個あるだけで野原が広がってた。今はタワーマンションが立ち並ぶ高級住宅地になった。ただ東京と大阪じゃ投資規模が違いすぎるのでそのまま当てはまるかどうか。

2011-10-10 01:03:39
@Night_Vision01

そして豊洲は都心からかなり近い。東京駅からタクシーで15分でいける。交通利便性が高い。そして都心が開発し終わって余ったマネーが湾岸地区にどっと流れ込んだ。大阪が今その状態であるかどうか。

2011-10-10 01:07:19
@Night_Vision01

迅速かつ集中的なインフラ開発を行うには、指揮官は一人でサイフは一つのほうがいい。ただやはりそれは拙速に陥りやすく、第2のWTCを作る可能性がある。次の選挙はリスクをとって大阪が日本第2の都市を目指すか、このまま皆で仲良く沈んでいくかを選択する選挙になる。

2011-10-10 01:58:15
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01 知事は「お金の使い方(都も特別自治区も)は仕組みができた後に新しい首長や区民市民が決めればいい」という立場ですね。 ‘無責任’ともとれます。一方で、ある意味‘責任の共有’ともとれます。

2011-10-10 02:04:38
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01 投資やサービスの選択がしやすい仕組みがあるなら、それを利用して選択するなら各人に責任が伴ってくることになると思うので。 そして‘市民’が責任を負って選択したなら、その付託を受けた首長や議員も強い責任を負う。

2011-10-10 02:04:45
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01 だからこそ‘本当に責任を負える仕組みなのか’が大事になってきます。良いか悪いか、前向きに解釈すればこう考えられるかなぁと。 一方的に長いリプライですみません。

2011-10-10 02:05:18
@Night_Vision01

確かに今の大阪の状況で、収入を産業インフラ振興に向ける仕組みを作るだけでもすごく時間がかかるので、それができた後の説明までしろというのは酷かもしれませんね。 RT @Moon_Kiwoo:

2011-10-10 02:20:09
@Night_Vision01

お金は集めましたが、ではそれを運用できる能力や仕組みがなければが画餅に終わるという理解でよろしいでしょうか。 府や知事にそこまでの権限を集中させてシステム上運用できるのか。 RT @Moon_Kiwoo: だからこそ‘本当に責任を負える仕組みなのか’が大事になってきます。

2011-10-10 02:23:58
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01: “お金は集めましたが、ではそれを運用できる能力や仕組みがなければが画餅に終わるという理解”→プラス権限もです。要は究極は、‘あとは責任を付託された首長と行政職員の能力しだい’の仕組みを作れたら文句無しと個人的には思っています。

2011-10-10 03:50:44
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01 “府や知事にそこまでの権限を集中させてシステム上運用できるのか。”→ここで特別自治区と都に分けることが生きてくるのかなと。権限は集中してると見えて分散もしているので、パンパンになって運用に支障がでるシステムにはならないのではないかと思っています。

2011-10-10 03:50:52
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01 ただこの考えだと、‘能力の有無を誰が、どのように判断する?判断する仕組みは?’の問題がでてくると思います(仕組みばかり…)。 そこは正直まだ何も考えを持てていません。

2011-10-10 03:51:08
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01 それとやはり「都構想」は「都」だけでなく「特別自治区」も同時に見なければいけないと思います。 例えば(観点は他にも複数ですが)「現状提供されているサービスは維持」に関しては「選択できる仕組みならそこまで求めへん」と個人的には思います。

2011-10-10 03:51:19
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01 ただそれがかなり低下する仕組みなら「都」側の仕組みが整っていても「都構想」自体に疑問が出ても当然だと思います。短期的な観点も無視は出来ないので。 あくまで「都構想」は「都」と「特別自治区」の両輪だというのは忘れてはいけないと思っています。

2011-10-10 03:51:32
@Night_Vision01

僕もそこが問題だと思う。特別自治区の住民行政サービスがどこまで低下するか、これは想像によるしかない。その部分の情報は開示されているのでしょうかRT @Moon_Kiwoo: ただそれがかなり低下する仕組みなら「都」側の仕組みが整っていても「都構想」自体に疑問が出ても当然だと

2011-10-10 11:47:09
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01 マニフェストでは「現行サービス維持」となっており、その上で大都市制度検討協議会で、財政調整は前年度の数字を基にシミュレーションしていて、結果は可能と説明しています。シミュレーションの条件は、地下鉄や水道を抱えた大阪市の現行体制を基にもしています。

2011-10-10 13:39:17
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01 なので、仮に都構想が実現して地下鉄民営化や水道事業統合が実現できれば、行政経費が浮くのでその分も財源にはなるので、財政調整に関してはシミュレーション通りにいくことも不可能ではないとは思います。

2011-10-10 13:39:32
@Night_Vision01

恥ずかしながらシミュレーションの内容を精査してないのですが、直感的には(維新が必要と考える)現行サービス維持なのではないですかね。民主党の埋蔵金と似たようなものを感じます。 RT @Moon_Kiwoo: マニフェストでは「現行サービス維持」となっており

2011-10-10 14:34:58
@Night_Vision01

その辺の効率化で余ったお金を投じても、どこまで効果的な開発が出来るかどうか。生活保護費に手をつけるなら可能そうですよね。大歓迎ですが。 RT @Moon_Kiwoo: なので、仮に都構想が実現して地下鉄民営化や水道事業統合が実現できれば、行政経費が浮くのでその分も財源にはなる

2011-10-10 14:37:36
BN9 @MoonKiwoo

何を、どこを、どのように、開発したり投資するのか具体化しないと検証出来ないですよね。生活保護費もそれによるかと。 RT @Night_Vision01: その辺の効率化で余ったお金を投じても、どこまで効果的な開発が出来るかどうか。生活保護費に手をつけるなら可能そうですよね。大歓迎

2011-10-10 15:22:35
BN9 @MoonKiwoo

@Night_Vision01 すいません、生活保護費に関しては、詳しくないですが、投資や開発に関係なく何らかの精査、見直しは必要だと思います。 一方的であってはいけないですが(例えばよく生活保護費で在日を叩く人がいますが、無年金問題等、単純な問題じゃないと思うので)。

2011-10-10 15:46:17
BN9 @MoonKiwoo

正直僕もそのシミュレーションが適正なのかは確信無しです。大都市制度検討協議会を自民公明民主はボイコットしてしまったので、その辺りのチェックは残念ながら弱いと言わざるを得ないです…。 RT Night_Vision01: 恥ずかしながらシミュレーションの内容を精査してないのですが

2011-10-10 15:22:21
@Night_Vision01

僕は、「現行サービスの維持」なんて言わない方がいいと思う。都構想は行政の効率化に直結しないのでは。開発を重視するなら出来なくなる事は必ず出てくる。むしろ今までやっていたサービスをスムーズに削減するための都構想と思ってるぐらいです。 @Moon_Kiwoo:

2011-10-10 14:46:45