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よつば牛乳から3桁のセシウムを検出した検査会社マシスの実態

北海道十勝産のよつば牛乳から3桁のセシウムを検出と報告したものの、実はデータの転記ミスと釈明した検査会社マシス(ここまでのいきさつはこちらhttp://togetter.com/li/201888 )。仰天分析はそれだけにとどまらず、原発事故から7カ月後に及んで八王子市の公園の土壌や三浦半島のヒジキからもヨウ素131を検出と報告。いったいどうしてこんな分析が行われたのか、野尻美保子先生が直接電話で問い合わせ、実態を明らかにして下さいました。 放射線検査の分析依頼を出す前に知っておきたいγ線スペクトルのミニ解説もあります(解説単独のまとめはこちらhttp://t.co/p4AuwoZR でご覧いただけます) 10/19午後、マシスが個人向け放射能検査の受付を打ち切っていたことをホームページ(http://www.masis.jp/)で確認。誤測定を巡る釈明も消されていましたが、魚拓とブラウザーキャッシュの画像化のご提供をいただき取り戻すことが出来ました(@knl961 さん、@akie12 さん、@tss_0101 さん、有難うございました)。 続きを読む
ヨウ素131 放射線検査 γカウンター γ線スペクトル
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Haruhiko Okumura @h_okumura 2011-10-18 13:23:45
なんと! RT @katukawa: マシス、転記ミスのお詫び、キタ-!!これは同情の余地無し。 http://t.co/lb6Txr6k
Haruhiko Okumura @h_okumura 2011-10-18 15:01:57
わけわかんない RT @katukawa: …いろいろと、謎ですね。 RT @102o3z4: @katukawa 電話したところ、別のサンプルの測定結果の転記ミスとのことです。サンプルの詳細は、個人情報なので答えられないとのこと。土壌か食品かさえも教えられないとのことでした。

「八王子の公園からヨウ素」という東京新聞の記事、分析はまたしてもマシス

橋本麻里 @hashimoto_tokyo 2011-10-18 14:06:15
【放射性物質】で、今日の東京新聞で報じられた「八王子の公園からヨウ素を検出」というのも同じマシスの分析なのだよね。世田谷ラジウム事件の時のような検証結果を待ちたいです。http://t.co/5rJ8Z9Nj
ジョエーウ @joejoeu 2011-10-18 14:41:00
八王子の公園はテルル129mかもしれない?と…。ヨウ素131と間違えやすいと新聞に小さくは書いてあるようで。まだ残っている核種ですが半減期は33.6日で短い。
ジョエーウ @joejoeu 2011-10-18 14:41:25
3/11から起算した9/18(220日経過)時点の核種ランキング 1位Cs137…50.44% 2位Cs134…47.77% 3位Te127m…0.90% 4位Sr90…0.46% 5位Sr89…0.32% 6位Te129m…0.12%

マシスの無料検査データをめぐる対話1

たびー(西の守人) @tabi_katu 2011-10-18 14:22:06
@parasite2006 こんにちわ。今日の東京新聞28面で八王子市の公園の土壌から今更ヨウ素検出という記事が出ているようでして・・これを検査した機関がまたしても「マシス」との事です(新聞記事より) http://t.co/0fXt4mNV
nao @parasite2006 2011-10-18 14:57:02
@tabi_katu ぎゃーっ、これもまたマシスの無料検査キャンペーンの検体。ここは20 mL入りの小さなバイアル1本のサンプルで分析しますから、ちょっと出ても50倍して1 kgあたりに換算するとどーんと大きな数字になってしまうんですよ。
たびー(西の守人) @tabi_katu 2011-10-18 15:01:33
@parasite2006 はい。そのようですね。。まとめて頂いたお陰でよく分かりました(^^; しかしこれはこれからまだまだ出てきそうですね・・。
nao @parasite2006 2011-10-18 15:02:58
@tabi_katu 試料は公園の枯れ池の隅にある集水ますに積もった土壌で、セシウム(両方の合計か?)8434 Bq/kg, ヨウ素179 Bq/kgですか。下水処理場の汚泥のヨウ素なら放射線治療由来で説明可ですが。今週末に正式検査の結果が出る予定ならますそっちが優先ですね。
nao @parasite2006 2011-10-18 15:05:09
@tabi_katu もし正式測定が違う結果になったら、マシスは頼むに足らない検査ラボだという評判がこれで固まりますね。なにしろ放射線検査業務を始めたのが今年9/15なのですから。
nao @parasite2006 2011-10-18 15:07:58
@tabi_katu 実は例の1000本無料検査キャンペーンの検体の中に、もうひとつセシウムが2桁出た牛乳があるんですよ。そっちも実際はどうなっているのやら。またも転記ミス?
たびー(西の守人) @tabi_katu 2011-10-18 15:33:36
@parasite2006 うーむ。忙しいのでしょうけれど検査機関として転記ミスとかあってはならないと思いますが、それ以上にこの結果(Cs4桁とかヨウ素検出とか)が出てそのままスルーで通知ってどういうスタンスなんでしょうかね。。。
nao @parasite2006 2011-10-18 15:39:35
@tabi_katu 全くです。検査機関としてあるまじきことだと思います。新しい検査業務の受託を始めようと思ったら、機種選定、オペレーターの訓練、再現性、正確度の水準の確認、やらなければならないことはいろいろありますが、ここはまず検査業務に望む姿勢自体を正す必要がありますね
津田和俊@てっぽう撃つでぇ @kaztsuda 2011-10-18 16:10:05
試料の中身は関知しないというスタンスなら、土壌を測定に持ち込まれてセシウム4桁でもそのまま通知という場合はありえますけど、それにしてもねえ RT @tabi_katu それ以上にこの結果が出てそのままスルーで通知って @parasite2006
たびー(西の守人) @tabi_katu 2011-10-18 16:41:02
私が検査してもあれ?って思う結果なんですけどね(^_^;) RT @kaztsuda: 試料の中身は関知しないというスタンス/それにしてもねえ RT @tabi_katu それ以上にこの結果が出てそのままスルーで通知って @parasite2006

マシスの無料検査データをめぐる対話2

binot (シェフじゃないです) @binot_kamakura 2011-10-18 15:08:46
詳しい人が検証や解説してくれるのはtwitterのよさ。誤記というオチにはびっくり。検査した人が未熟だったということなのでしょうか。 .@parasite2006 さんの「よつば牛乳から3桁のセシウム検出?の真相」を.. http://t.co/T37lXK7n
nao @parasite2006 2011-10-18 15:14:38
@souzai_kamakura はい、ここが放射線検査業務を始めたのが今年9/15ですから、実績ほとんどゼロに近いです。業務開始時の1000本無料測定キャンペーンで受け付けた中の1検体の結果がこれ。
nao @parasite2006 2011-10-18 15:16:18
@souzai_kamakura その他にも八王子の公園の土壌からヨウ素とセシウムという話もhttp://t.co/1JIeE3Bs こちらは今週末の正式検査結果待ちだそうですので、もし正式検査の結果が違っていればマシスは頼むに足らない検査ラボだという結論に
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binot (シェフじゃないです) @binot_kamakura 2011-10-18 17:06:20
@parasite2006 1000本無料測定キャンペーン、宣伝のためにおこなったのであればありえない数値をそのまま送付ってことで逆効果ですし、心配な方へのサービスなら、多くの人を不安にさせてしまって、これも逆効果ですね。
binot (シェフじゃないです) @binot_kamakura 2011-10-18 17:07:28
@parasite2006 三浦半島のひじきからヨウ素を検出、というのもマシスの測定です。こちらは依頼主が検体を保管しているということで、再測定してくれる機関を探しています。測定って難しいんだなと改めて思いました。

マシスのホームページに、牛乳のセシウム134, 137に続いて土壌の要素131の釈明が

Toru Matsumura @tokok 2011-10-18 15:51:48
マシスのHP、再び更新。今度は八王子のヨウ素の件。http://t.co/LvqSuHsZ
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コメント

nao @parasite2006 2011-10-18 18:52:49
キーワードにハイライトを追加しました。
Megatherium @Dairanju 2011-10-18 19:42:39
問題は、数値が一人歩きしてしまうこと。真偽にかかわらず、「放射能汚染が非常に深刻であるという情報」を探し求めている人が一杯いるので。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2011-10-18 20:25:48
こりゃなんつーか、 #ワーワー教 の言葉を借りるなら、(逆?)エア御用企業ってやつだなあ…。
3pF @3pF 2011-10-18 20:46:11
データは信頼性が命、受託分析屋さんとして失格じゃないでしょうか。標準手順書(誰が操作しても正しいデータが出るマニュアルは重要です)が揃ってなかったとか。もしかしてGLP非対応施設?
ladysmoker @lady_smoker_ 2011-10-18 20:52:35
自分達に都合のいい結果だけを取り上げる連中には都合のいい分析屋誕生か。だけど四つ葉に対してはこれ風説の流布、業務妨害じゃん。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011-10-18 21:06:47
マシスか!!と言いたくなるヒドさ
宇治金時 @uzikin 2011-10-18 21:08:18
GLPはシステムとしての話だから、それ以前の問題じゃないですか。数字を扱い、それを出す者のプライドが一番堰となると思っております。スペクトルは理論だけでなく経験積んでなんぼの面もありますが、その前に無料キャンペーンとかあらゆる意味で凄すぎる。
Michiharu Wada @mw_mw_mw 2011-10-18 21:23:00
しかし、このデータで大々的な記事にする東京新聞、大丈夫なのか?! そのへんのJJと同じレベルではまずいんではないのかしら。それとも意図したのか。
まどちん● @madscient 2011-10-18 21:45:13
「やるならちゃんとやれ」としか言いようがない。ビジネスにしようというならなおさら。
ジョウカイボン @Joukaibon 2011-10-18 21:45:31
マシスさんのページを見ていて混乱してきた。分析条件その他原則非開示とか、生データ開示料金5万円とかってアリなのか。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2011-10-18 22:28:03
マシスにはせっかくベンツ並みの高価な機械を購入したということで今後に期待します。東京新聞ももっと研鑽に励んでもらいたいです。
ジョエーウ @joejoeu 2011-10-18 23:33:48
アッー!日付が間違ってるお。220日目は10/18ですね。当たり前ですね。核種ランキングの根拠は6/6の保安院の核種放出一覧と半減期をエクセルで組み合わせて出してます。
高千穂 伊織 @t_iori 2011-10-19 02:08:24
こういうのが二回も続くと次も「またマシスか」になるだけなんだけどな( ゚д゚) 他の狼少年案件は二回どころじゃないけど/よつば牛乳から3桁のセシウムを検出した検査会社マシスの実態 - Togetter
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011-10-19 07:50:43
生データー開示料金五万円? ここホントに計量証明機関なの? 生データーつけて証明書よこせっていう客は結構いる筈なんだが、これじゃ『ウチは基本的に生データー出す気がないよ!』って言ってるも同然じゃないの。
石井孝明 @ishiitakaaki 2011-10-19 08:33:57
この会社もひどすぎるが、東京中日新聞(の中の特報部)が暴走しているのが、メディア関係者として興味。リベラルな論調はいいとして自由なんチャラより質がさすがに上だが、変な情報の拡声器になっているのはヤバい。関係者的にも話題。このコーナーファンだったが…
セルフ執事 @SF_yomi 2011-10-19 08:45:18
新聞の売りって、海千山千の情報網から、信頼の置ける情報を取捨選択して読者に届ける事なんだからね。だから、お金払って読む価値が有るので有って、こういうちょっと駄目な検査機関の数字を弾けないのなら、新聞にお金払う価値は無いよね。お金払って有害情報に晒されるんだから新聞代を損する以上の被害に遭ってしまう。
ナカイサヤカ@UMAクロニクル発売中 @sayakatake 2011-10-19 09:09:46
東京新聞特報部の暴走ぶりを何とかしてくれないだろうか? 原発情報に力を入れる宣言して以来、あまりにも誤情報が多くて見てられない。人にも東京新聞勧めてきたのに。やっぱり直接文句言おう。
nao @parasite2006 2011-10-19 12:12:40
翌日午前中の議論を追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-19 12:31:38
追加部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-19 12:33:14
タグを勝手に書き換えられたので編集禁止に設定変更しました。
nao @parasite2006 2011-10-19 16:25:50
マシスが個人向け放射能検査の受付を打ち切っていたことをホームページで確認。誤測定を巡る釈明も消されていましたので、つぶやきを追加するとともにリストの説明文も修正しました。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2011-10-19 17:16:19
東京新聞に確認したところでは今回の問題は認識していて,八王子市の調査結果が出次第,今回のフォローも含めて続報という形で掲載予定という事でした。ご参考まで。
たくみ @bigjoe_uri 2011-10-19 17:40:29
バックグランドさっ引くとか常識だろ…何を持って『検査』としているんだ?検査は結果が出たことよりどんな方法で測定してその結果が出たかが重要。こんなものは機器分析のいろはの『い』だ。なんで論文にエクスペリメンタルセクションがあるか考えてみろよ。
nao @parasite2006 2011-10-19 17:45:58
マシスのホームページから消された仰天測定の釈明のうち、先に出たよつば牛乳の分の魚拓をご提供いただきましたので、まとめに追加しました。引き続きあとのヨウ素131の分、お持ちの方がおられましたらご一報下さい。
usukuzi @usukuthi 2011-10-19 19:38:31
「無知な人間が機械に振り回される」ってのは、現代でもSFのテーマとして使えるかもしれん。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011-10-19 19:46:34
オートサンプラの順番ズレかぁ。有りそうな話だなぁ。 でも、普通の証明機関なら、異常値出したサンプルは再測定なり生データーチェックなりするもんなんだけど、放射性物質は計量証明対象外だからって適当だったのかねぇ?
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2011-10-19 22:33:28
うーん、一度出た情報が引っ込められてしまったのは予想外だなぁ。これ単体でも経緯の説明書くべき内容だと思うんだが。ちゃんと原因がわかって改善したので大丈夫です、って言ってくれれば良い話だと思うんだけど。法人の検査受付継続ってことは機材の調整は緊急に行わないといけないわけで、まさに今何が悪かったか突き止めないといかんのでは。
Megatherium @Dairanju 2011-10-20 00:03:29
自分の間違いに関する情報を、断りなしで引っ込めるのは拙い対応。分析屋としては自殺行為に見える。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2011-10-20 00:33:45
頂いた情報で恐縮ですが、この会社の業務契約の八条に「分析手法・生データを原則開示しない」旨の表記が。 http://bit.ly/pCuHLr 「生データー開示料金五万円」は冗談か誤解と考えていましたが…。
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri 2011-10-20 01:57:11
↑私も冗談かと思ったら本当だった。>分析データ開示料金 1.物質当たり \50,000(消費税別途) http://goo.gl/lPG6V
順一 @jyunichidesita 2011-10-20 02:06:10
RT @hayano: (唖然)NaIで取ったスペクトルでI-131のエネルギー領域に入った数を単純に足して「I-131検出」という結果出していたのか(黒ネコ先生が電話で確認してくれた).複数のガンマ線があるとき,それやっちゃダメ!! → マシス.
nao @parasite2006 2011-10-20 03:14:05
マシスのホームページから消された仰天測定の釈明2件のうち、後から出されたヨウ素131の分もブラウザーのキャッシュの画像キャプチャをご提供いただくことができましたので、まとめに追加させていただきました。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2011-10-20 10:18:40
一瞬 よつばとの 白絵具水のことかと思ったのは秘密(ぉ
nao @parasite2006 2011-10-20 12:33:15
衝撃の解決編を追加しました。何と測定装置の性能限界のため、カリウム40をヨウ素131と誤認の可能性濃厚。簡易型のγ線測定装置ではカリウム40が共存すると放射性セシウムと誤認され、測定値が大きく出てしまいますが、ヨウ素131と誤認される場合があるとは初耳。
nao @parasite2006 2011-10-20 12:46:40
追加部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-20 12:58:04
解決編の理解に役立つ野尻先生のブログ記事http://bit.ly/owjxY4 のご紹介をリストに追加しました。
御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-20 13:17:22
世田谷の弦巻もスペクトル解析で、家の周囲には除染でセシウムが消えて宅内のラジウム由来、近くの公園ではセシウムが残ってるのが、はっきりしてますしね。迷った時はスペクトルって覚えてほしい。
nao @parasite2006 2011-10-20 14:11:54
事態の進展に合わせてリストの説明文を修正しました。使用測定装置でスペクトルデータを保存する方法とK40の影響を補正する方法を専門家に確認中です。
すんか @sunka_ 2011-10-21 00:30:57
転記ミスもですが、このヨウ素の間違いをみたかんじ、マシスの本業の残留農薬等の検査についても確認したほうがいいレベルのようにも思います。あがっている問題点は他の定量でも気をつけるのが当然なことばかりなので…。
すんか @sunka_ 2011-10-21 00:33:24
マシスに検査を頼んでいる方がいたら、最低限変な結果がないか、改めてみるぐらいはしておいて損はないように思います。必要なら他にも少数サンプル出してチェックするなどすることも。風評被害だけでなく、根本的に問題があるような。
nao @parasite2006 2011-10-21 04:40:43
今回の測定に使われた装置の名誉挽回のため、@mw_mw_mw さんがカリウム40の影響の補正法を考えて下さいました。また@kaztsuda さんが実機とマニュアルの検証レポートを下さいましたので、まとめに追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-21 11:26:07
議論の流れをわかりやすくするため、つぶやきを少し追加しました(やや専門的につき、お急ぎの方は読み飛ばして下さい)。
nao @parasite2006 2011-10-22 01:21:39
八王子の土壌の正式検査結果を伝える東京新聞の続報を待ちながら、カリウム40の影響の補正法の議論の続きを追加しました(非常に専門的につき、お急ぎの方は読み飛ばして下さい)。
nao @parasite2006 2011-10-22 15:20:54
マシスが「ヨウ素131」を検出した三浦半島産のヒジキの検証測定が昨夜のニコ生番組中で行われ、ヨウ素検出はやはり誤報であったことが確認されましたので、関連の議論を追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-22 15:27:02
マシスが「ヨウ素131」を検出した三浦半島産のヒジキの検証測定が昨夜のニコ生番組中で行われ、ヨウ素検出はやはり誤報であったことが確認されましたので、リストの説明文を修正しました。
nao @parasite2006 2011-10-22 15:44:54
追加部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-10-25 13:58:36
今日は10月26日火曜日。八王子市が依頼した公園の土壌の正式検査の結果は先週末には出たはずなのに、八王子市役所のホームページの放射線情報コーナーhttp://t.co/rFB3eCST は10/20以降更新がない。東京新聞が続報を出したという様子もない。
nao @parasite2006 2011-10-25 14:03:12
八王子市は正式検査結果の測定値だけでなく、γ線スペクトルも公開してほしい。まともな検査機関なら、検査成績報告書といっしょに出してくれているはず。「ヨウ素131」は土壌中のPb214の誤検出という予想が正しいかどうか、スペクトルがなければ検証できない。
tss (NAVERまとめ掲載禁止)🔑 @tss_0101 2011-10-26 17:59:53
日刊工業新聞の web でマシス社長のご尊顔が拝めます。「同社が他社と異なるのは、一般の分析会社の3~5倍の検証を行う点にある。「これ以上はない」というところまで検証することで、限りなく真の値に近づける。」え? 広告企画とはいえ、これを仮にも報道機関が今も載せておくというのはいかがなものか > 日刊工業新聞。 http://www.nikkan.co.jp/genki-j/090408.html (分析は技術ではなく考え方[マシス])
tss (NAVERまとめ掲載禁止)🔑 @tss_0101 2011-10-26 18:01:42
もう一つ、マシスは国民生活センターの web にある「商品テストの実施機関」からリンクもらっていマシス。「登録機関の試験結果は、国民生活センターが保証するものではありません。」ともあるがしかし go.jp からリンクを張る先としてどうなんだ? http://www.kokusen.go.jp/test_list/index.html
nao @parasite2006 2011-10-27 15:41:27
「放射能検査、核種分析(I-131,Cs-134,Cs-137)を6,000円(消費税・検査料金・専用容器含む)で法人・生産者からの受託を開始しました。専用容器を弊社から送付します。法人及び生産者(農業・酪農・漁業)の方は、放射能検査(法人)からお申し込み下さい。」同じ装置、おそらくは同じ分析法です。安いからといって依頼してはいけません。特に生産者の方。
tss (NAVERまとめ掲載禁止)🔑 @tss_0101 2011-11-05 12:55:44
個人からの受付も再開しているような。 「放射能検査、核種分析(I-131,Cs-134,Cs-137)を6,000円(消費税・検査料金・専用容器含む)で 個人・法人・生産者からの受託を開始しました。専用容器を弊社から送付します。 核種(個人・法人)からお申し込み下さい。」
nao @parasite2006 2011-11-05 14:10:19
マシスが一旦打ち切っていた個人向けの放射能検査の受付を再開したばかりでなく、同じ装置で南相馬市のこどもの尿検査を無料で行い、結果を公表していた事実が判明しましたので、リストの説明文を修正しました。
nao @parasite2006 2011-11-10 13:12:29
八王子市が問題の公園の土壌の正式検査結果を公表しましたので、まとめに追加しました。
nao @parasite2006 2011-11-10 13:18:48
八王子市が問題の公園の土壌の正式検査結果を公表しましたので、リストの説明文を修正しました。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2011-11-10 15:31:09
八王子市の結果公表ページですが,「住民による調査結果」としてマシスの測定結果を併記してしまっているので,未だに勘違いしている人が多いようです。この辺,市の書き方にも問題があるような…。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2011-11-15 13:44:31
八王子市の再測定結果ですが,11/9付東京新聞の朝刊に短い記事で載ってますね。但し,本当に短い記事の上,特報部の誤報については全く触れていません(とりあえずhttp://togetter.com/li/202082 に追記してあります)。
nao @parasite2006 2011-11-23 16:53:23
八王子の公園の土壌の放射線測定結果について、八王子市の正式検査結果発表を受けた東京新聞の続報記事全文を入手し、まとめの締めくくりとして追加しました。@saito0619 さん、遅ればせながらご教示有難うございました。
nao @parasite2006 2011-11-23 16:58:43
追加部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-11-23 17:06:46
八王子の公園の土壌の放射線測定結果について、東京新聞の続報記事をまとめに追加したことに伴い、リストの説明文を修正しました。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2011-11-23 17:24:41
東京新聞については引き続きウォッチしてますが,全くダメですね。特報部長の弁を僅かでも信じていた自分が馬鹿でした。こういう事をすると新聞自体の信頼度が落ちることを理解できない人たちが作っているとしか思えないです。
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