2022年12月26日

漫画原作アニメは漫画の内容が読めずコマをなんとなく繋いでしまうとマズい話。アニメ版チェンソーマンについて

原作未読だがなるほどなと思いました
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3話

インクエッジ @02Curry

視線。言い争いの最中パワーはデンジをいちども見ない。対し、デンジはパワーから目を逸らさない。パワーはひたすらマキマが怖く、デンジは虚言のパワーにたまげて驚愕の視線を向け続けてる。双方の必死になる相手が違うんよね。 pic.twitter.com/9VHp33YFTn

2022-10-27 15:48:17
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インクエッジ @02Curry

デンジが一瞬マキマを見るのはいいとしても、パワーの視線が言動準拠でフラフラしてて原作にあったキレがない。まずこのパワー、マキマに超ビビり続けてないもんな。掴んだ腕を引っ張られたらタイムラグなしでそっちを見る=平気でマキマから目を切れる。目を見開くのは声を掛けられたときの一瞬だけ pic.twitter.com/dtAgfTrwnZ

2022-10-27 15:53:57
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インクエッジ @02Curry

視線みたいなのは「言ってることやってることと内心は違う」て表現のオーソドックスなネタで、たとえば「終始饒舌に語るうち、あるひと言をクチにする瞬間だけつい目を逸らしてしまう」みたいなことして、ああコイツ心の中ではその「あるひと言」に思う所があるんだな…って察するやつ。まぁ内面の描写

2022-10-27 15:58:23
インクエッジ @02Curry

ここのパワーの遷移、言い逃れが通用してそうになく恐ろしいマキマを見ていられなくなって目を閉じて逃避してしまい、再び薄眼でマキマの様子を伺い出してるとこよね。 pic.twitter.com/x4YDOjdjYJ

2022-10-27 16:02:05
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インクエッジ @02Curry

パワーにはデンジはマジでどうでもいい存在。なんでもかんでも言って返すだけ。そんなものよりマキマだけが超怖い。パワーはデンジに反論する外形でひたすらマキマに訴えかけていて、デンジはマキマに語り掛けるていまでとって得体の知れない恐ろしいパワーに抵抗してる。

2022-10-27 16:10:19
インクエッジ @02Curry

数歩詰め寄りながら責め立てる…そのアニメーションはよくできてるんだが、そのせいでパワーがマキマをぜんぜん怖がってない、外形的な言動どおりにデンジを責めてることになっちゃってんの。 pic.twitter.com/9EMENoUjxn

2022-10-27 16:24:19
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インクエッジ @02Curry

西武練馬駅前シーンの終わりが「デンジがなんとなくパワーの胸を見る」て芝居で締めるのもしゃっきりしない。続く地下のやりとりでは、原作では思いがけない提案にフリーズするくらいデンジが驚くんだけど、わざわざ直前に意識させてたんでは、当人にも観客にもぜんぜん意表が突けない。 pic.twitter.com/iL8tFaqJFk

2022-10-27 18:01:15
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インクエッジ @02Curry

初対面のときデンジがただ外見だけでパワーを判断しいい気になってたのが、バカで大ウソつきのとんでもねぇ奴だとわかってそんな意識なんかすっかりなくなりただの厄介者だと価値判断してたとこに、いきなりアウトレンジから降ってきた提案だから意表が突かれてびっくりしてるワケであって。 pic.twitter.com/o3dSHAoxqR

2022-10-27 18:06:39
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インクエッジ @02Curry

もっというと原作からそうなんだけど、練馬駅前の段から続く地下の段でパワーのシャツの返り血がなくなってんだよね。モノクロ漫画では血も皺のタッチも同じかんじだから気にならないがカラーアニメでははっきりわかる。「着替えた」ということになりそれなり時間経過したあとの会話ということになる。 pic.twitter.com/z7N3OFhsuQ

2022-10-27 18:11:12
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インクエッジ @02Curry

ここはあんまり間を持たせるより、怖いマキマから放免されてすぐ地下に降りて一息ついてるトコにした方がいいと思うんよね。そのさいむしろ返り血はついたままの方が「すぐあと」感が出る。原作漫画ここはこれまた左右すぐ続きのページになってるんで、その読破スピード感を投影した方が。

2022-10-27 18:14:28
インクエッジ @02Curry

この地下のくだり、原作でもパワーの乳房はいっさい強調されない。ネコを抱いて隠すくらい徹底して存在感を消したところで思いがけない提案をするから「思いがけなさ」が立つ

2022-10-27 18:16:51

9話

インクエッジ @02Curry

漫画原作アニメは漫画の内容が読めずコマをなんとなく繋いでしまうとマズい話、やっぱチェンソーマン3話とか9話がどうしても槍玉に挙がってしまうな。そりゃコンテを切る人個人に必ずしも漫画を(ふつうに)読む能力があるとは限らないけど、コンテ打ち=別人によるチェックとかふつうするものでは…? pic.twitter.com/ZX47gHRtAd

2022-12-25 13:40:38
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インクエッジ @02Curry

原作では無線で喋りながら頬に着いた血を拭ってるけど、アニメ版は拭く血が着いてないのに画ヅラをただ真似てしまって謎の仕草になってる 「アニメのコンテを切る能力の高低(これはたぶん高い)」と「漫画の内容をふつうに読み取れるかどうか(これは凄く低い)」は別の問題… twitter.com/02Curry/status…

2022-12-25 13:45:26
インクエッジ @02Curry

原作未読のままアニメだけいきなり見たら、ただちょっと変なポーズで無線を使ってるだけにみえなんてことないだろうけど、漫画を先に読んでると「あっこれ先のコマを見落としして生じたミスだ」ってすぐわかっちゃって逆に困るんよね

2022-12-25 13:49:22
インクエッジ @02Curry

原作では飛び散る血を反射的に両腕でブロックする(無線機はこの異常事態を確認するためここではじめて取り出す)けど、アニメ版はなぜか最初から無線機を右手で持っててそれでブロックする。これで無線機の顔に向ける方に血糊が着かないくらいなんだから頬にも着かないわな… pic.twitter.com/Jpu20Z4XHG

2022-12-25 13:55:51
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インクエッジ @02Curry

アニメ版チェンソーマンは常にいろいろ言われてるけど、とくに3話と9話は(絵コンテ段階が)「粗い」スね。かっこいいかとかよく動くかとか雰囲気があるかとかの次元でなくて、漫画の内容が理解できてないままなんとなくつくってしまって後工程の超パワープレイでなんとか誤魔化してる(誤魔化せてない)

2022-12-25 13:59:28
インクエッジ @02Curry

引き合いにモチ上げてるように見えるかもしれないアニメ版BLEACHも回によっては同じような翻案のマズさを呈してることもある 頻度はだいぶ違うが… twitter.com/02Curry/status…

2022-12-25 14:01:54
インクエッジ @02Curry

こういうのは「原作に忠実にやれ」と言ってるんでなくて、「原作を読んだうえでそのとおりにするか変えるか決めてくれ」なのね。なんとなく真似ただけのせいでわざわざヘンなことになってしまったり、ただニュアンスが抜け落ちただけの薄い内容になったりするのがいけない

2022-12-25 14:11:03
インクエッジ @02Curry

さっきのこれだと、無線機でブロックする改変するんだったらたとえばその無線機を顔に向けたときコンマ秒(血が着いてチョクに嗅いでしまって)たじろぐとか、改変したなりのニュアンスはあらたに設けられるものだから。「改変」ならいいが「ただ読み落として抜け落ちただけ」は辛いということです pic.twitter.com/b9SP3l2blg

2022-12-25 14:15:20
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インクエッジ @02Curry

ただ原作コマをなんとなく物真似しただけ…3枚目の原作模写コマの静止姿勢だけが認識にあるから、左右の手がいっせいに動き始めていっせいに動作完了させちゃうの。「ポーズ」をとってるだけ。ふた呼吸位くらい待ってから左手を仕草させていれば「省略してるだけで血を拭ってます」とも言えたんだが… pic.twitter.com/uEp2CPOTjM

2022-12-25 14:19:08
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インクエッジ @02Curry

「1枚目と3枚目を自動補完AIに掛けたら中割りがこうなりました」みたいな機械的なドウサをしてる

2022-12-25 14:20:17
インクエッジ @02Curry

「何をしているのか」がわかってなくて、ただ原作準拠の意味不明なポーズをさせてるだけなので…

2022-12-25 14:21:32
インクエッジ @02Curry

だったら原作コマを真似するよりイチからじゅうま画を丸ごと新造した方がマシ。昔の漫画原作アニメのスタイルやな。原作コマ模写カットを置いてくと「原作どおり」を求める層(「どおり」つってもコマと台詞のコピーの二点に特化してる偏った層)に喜ばれるからなんとなく…てやり方はハンパでいけない

2022-12-25 14:25:05

コメント

NORIG @NORIG3 2022年12月26日
意訳:チェンソーマンはね、服なんて着ないし、言葉を喋らないし、やる事 全部がめちゃくちゃでなきゃいけないの まあでも実際、(重箱の隅だが)言っていることに間違いはないし、賛否両論ある方が界隈が盛り上がるので、ありはあり。
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てつ @tetsu_in_bottle 2022年12月26日
無線機に関しては携帯で話すときに耳塞ぐ人だったんじゃないかなあ。外で電話使う時はついやっちゃう。 無線機が電話とは違うってのは置いといて、多分それがこのシーンを作った人が考える自然な仕草だったのではないか。
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ポップ @bottlefoam 2022年12月26日
もうこれ演出論の上位だろ……
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ちょちょまる @sakuya_little 2022年12月26日
やっぱり藤本タツキって漫画上手いんだなぁ……
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年12月26日
まぁアレだね 漫画とアニメで二度おいしいって事やね
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aomakerel @aomakerel1782 2022年12月26日
他にもこのアニメとにかくマンガが読めてないところ多いんですよね… (ラストの方の敵のセリフと対比になってる)1話の決め台詞が妙なカットされてたり、 コベニが銃撃とうとして弾切れしてるところ改変してなんか変なことになってたり、 細かいけど「魔人にはツノが生えている」って前振りからツノを強調したパワー初登場のシーンがアニメだと全然ツノ目立ってなかったり、…
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aomakerel @aomakerel1782 2022年12月26日
最新話だと何故か原作にないコベニが参加してるシーンが足されちゃってて、原作だと(読者が退職したと思ってた)コベニちゃんがいきなり現れた驚きと「どうして公安に残ったんだ」の会話の面白さが結構削られそうで…
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年12月26日
画面のリッチさがすごいだけにまあこの手の手落が目立つ目立つ
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年12月26日
少なくとも「脚本・絵コンテは作者のOK出てるからアニメになってる」はずですが……。 動画・演出の範囲ですかね? 原画は……どうだろう
1
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2022年12月26日
asahiya_WWer いやあ…こう言っちゃなんだが、原作者がそこまでチェックできるかっつーと、動画経験者とかでもなきゃ無理じゃね?という気も。極論、マンガで2~3コマの間、アニメは15~30齣動いてるわけで。
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砂手紙 @sandletter1 2022年12月26日
止め絵はうまいんだけど、漫画的演出(コマ割り)がうまくない漫画家もいますけどね。
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かえる @Ein_Frosch 2022年12月26日
こういう楽しみ方もあるのか、なるほど。
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おかひ @okahijiri89 2022年12月26日
原作好きでアニメ化楽しみにしてたのにいざ放送が始まると3話くらい消化出来ずたまっていってしまうのこういう違和感のせい 不滅のあなたへがほんと読んでないのでは?って仕上がりで残念
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ピップ @sPEr54fuQYqCh3A 2022年12月26日
監督が邦画の手法でやるって言ってるんだから、わかりにくいのや原作より表現が下手なのは監督の邦画表現が漫画表現に追いつけていないからだな
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年12月26日
Dongpo_Jushi_x 動画チェックは無理でしょうなぁ……。技術的にもチェックフロー的にも。
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辛いマン @tsurai_man 2022年12月26日
神は細部に宿るっていうからなぁ。こんな細かいところ誰も気にしてないだろって手を抜くと、細かいところに気づくファンの話を聞いてネガティブなイメージ波及するしなぁと。
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RGB000 @19666_61 2022年12月27日
チェンソーマンレベルだからこういう細かい話できるレベルに仕上がってるとも言えるものではあるけど、やっぱもっと突き抜けて欲しかったって思っちゃうんだよなぁ
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年12月27日
スネ夫の髪型みたいに、現実に落とし込むのが難しいだけでは
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catspeeder @catspeeder 2022年12月27日
やっとTogetterでもこのアニメのおかしなところが周知されてきて助かる。わしも初めの頃は「いちいち細かいこと気にしすぎだろ」程度の認識だったんだけどな…
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雨男 @ameot0k0 2022年12月27日
今のアニメはイラストレーター的に絵が上手い人が多いがキャラに演技させて映像を演出するのが苦手なのかなと思った
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柴犬 @egmvd 2022年12月27日
アニメーションとしては良く出来てると思うけど、「チェンソーマン」としてはイマイチ、というのは同意です。原作で感じた良さがアニメで増幅されている感じはしませんでした。その一端にこういう読み取りの甘さがあるのかなと。OPEDは良いですね。
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蛸妬き @jyS0gaf5VHeDjZg 2022年12月27日
新監督って事だしこういうのもままあるよね。まず力入れる演出の配分に慣れてないんじゃないかな。インパクト重視でED決めるくらいだし
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ぐり @HI_R 2022年12月27日
クオリティが高い分、細部が気になるんですかねぇ。重箱の隅をつつかれるだけ、見向きもされないよりマシなんだろうが。
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さばそ @ch_aol 2022年12月27日
漫画が上手すぎるあまり映像化が難しい作品ですね。原作では緩急を付けるための空白や間の取り方も、アニメでぎっちりと詰め込まれていて漫画の良さが絵の上手さでかき消されてると感じた。こだわっているだろう絵が邪魔になっている。
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こいん @360coin 2022年12月27日
Netflix版のBASTARDに同じようなツッコミ入れている人がいたなと思って検索したら、同じ人が突っ込んでたw https://twitter.com/02Curry/status/1542857859889004544
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すかわ @sukawagw 2022年12月27日
360coin この一連の解説おもしろかった
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(parody) @ryunosinfx 2022年12月27日
やっぱり、全体はなんとなく良くても情報の内容が変ってしまったらアカンな伏線とかそれありきだろうしチェック漏れは痛い
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元はるかP @moto_haruka 2022年12月27日
チェンソーマンは知らんけどBLEACHのアニメは師匠のチェックが入ってるってどっかにかいてなかったっけ。
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008111 @RsOwNRJtUy6i1Hi 2022年12月27日
そもそも藤本タツキのセンスを再現するのが至難の技なのでは?
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rhinolimacius @rhinolimacius 2022年12月27日
これは、今のアニメーターさんとか原画さんが、所作や身体について実感を持ってないってことなんだろう。言い換えると、ネットのアバター程度の記号的な認識に止まっているってことなんだろう。ちなみに、アバターはサンスクリット語のアヴァターラに由来するそうで、権化・化身・具現といった意味合いらしいが、皮肉なものである。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2022年12月27日
これは良い批判だなあ。思わず唸りながらおお!おお!と納得してしまった。そして原作読んでても、そこまで読み解けてなかった自分を恥じ入る。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2022年12月27日
シーバー使ってる謎ポーズ云々は、多分シーバーから聞える音を聴くために、シーバーとは逆側の耳を塞いでいると解釈したんだろうなって気がする。(イヤホン使ってない場合はありえる動作)
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コン蔵 @konzopapata 2022年12月28日
MAPPAといえば私の好きな漫画将国のアルタイルの出来が酷かったのが辛くてすっかり忘れてた MAPPAというか監督なのかなアレも
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Dreaming Energy @tori_555 2022年12月28日
asahiya_WWer 「原作者チェックが入ってるから」と言っても、タツキは漫画のプロではあっても映像のプロではないからなあ。特に絵コンテは正しく読むのにも技術がいるし。
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hugo hugo @echo34524934 2022年12月28日
監督はルックバックは好きだけどチェーンソーマンは普通だったのかなあ。
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koh @koh37151579 2022年12月28日
こういうネタ見るとハガレンのロイ・マスタングの最後のちょび髭ネタを思い出す
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鳥取トリトン @Triton_takebird 2022年12月30日
12話もわかりやすいツッコミどころあるからそこの解説も楽しみだな
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