2022年12月31日

武井壮さんの、なんでコロナこんなに増えてるの?の疑問にほむほむ先生が答える

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武井壮 @sosotakei

しっかしあんだけワクチン打てば大丈夫って言うのに昨日過去最多の死者数ってどういうことなん?重症化抑えるんじゃないの??8割くらい打ってるのになんでなんの抑制効果もないの??どうなってるん?? 誰か教えてくれんか? まじで、なんなん?

2022-12-29 00:59:41
ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei 前線で仕事をしている小児科医です。 武井さんの疑問はとても重要でもっともだと思います。 いつも理性的な発信の武井さんの疑問なので、私は、武井さんがすでにご承知おきいただきながら、あえて投げかけておられるのだと感じました。 ですので、段階をおって説明させていただきたく存じます😌 →

2022-12-30 10:14:24
ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → まず、インフルエンザを体に挙げさせていただきます。 インフルエンザは流行しやすい感染症であることはご存知と思います。 インフルエンザは1.4日の潜伏期間で感染しやすい方1.3人程度に感染を成立させることがわかっています(研究により数字に差はあります)。 pic.twitter.com/jFsJTXPdi6

2022-12-30 10:16:27
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → すなわち、簡単に図にすると、1.4日ごとに1.3倍になっていくわけです。 → pic.twitter.com/zeU1sb16ix

2022-12-30 10:17:35
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → 卑近な例で恐縮ですが、100万円を借りて1.4日ごとに1.3倍に膨れ上がり、2週間で1400万円になるような…そんな感じです。 → pic.twitter.com/7841q1hLtA

2022-12-30 10:19:38
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → ですので、インフルエンザはこれまで毎年のように流行していたことになります。 しかし、もっと流行しやすい感染症はたくさんあります。 → pic.twitter.com/JhayTvSY6t

2022-12-30 10:20:52
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → たとえば、『麻疹(はしか)』です。 麻疹は10日の潜伏期間で10人以上(の免疫のない方)に感染を成立させます。 インフルエンザよりも、とても感染しやすいといえます。 → pic.twitter.com/eLCZ3wfSZZ

2022-12-30 10:22:41
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → しかし、我々は麻疹に対して、そこまで心配はしていませんよね。 それは、麻疹ワクチンがあるからです。 麻疹ワクチンは有効性が高く、2回接種で感染をほぼ予防できるのです。 → pic.twitter.com/7BdkhmDncq

2022-12-30 10:24:15
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → なお麻疹は、95%の予防接種率を下回ると、感染が広がることがわかっており、現在、95%を割り込んできた日本で、再度流行する可能性があります。 ただ、ここではコロナの話に繋げさせていただきます。 →

2022-12-30 10:25:50
ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → さて、新型コロナの従来株、すなわち最初に流行した株は、潜伏期間が6日ほどで、感染しやすい方への感染は1.4-3人程度と見積もられていました(例によって研究により差がありますが)。 → pic.twitter.com/kFCku9tKHs

2022-12-30 10:27:40
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → そして、効果が高いワクチンが登場し、感染の収束に有効ではないかと考えられたのです。 しかし、麻疹のようにはいきませんでした(N Engl J Med 2020; 383:2603-15.)。 それは、麻疹と異なり、新型コロナウイルスの変異がはじまったからです。 →

2022-12-30 10:30:37
ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → 記憶に新しいと思いますが、まずデルタ株です。 デルタ株は、潜伏期間が3日に短縮され、感染しやすい人への感染の広がりやすさが5人に増えました(例によって報告により数字に差はあります)。 → pic.twitter.com/4khz7kRryI

2022-12-30 10:32:04
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → そして、現在問題となっているオミクロン株です。 オミクロン株は、潜伏期間がさらに2日に短縮され、感染しやすい人への感染の広がりやすさが8人となりました。 インフルエンザなどと比べても、感染の広がりやすさが大きく異なりますね。 → pic.twitter.com/yVxnwTeV0A

2022-12-30 10:33:41
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@sosotakei → すなわち、オミクロン株の問題は… 潜伏期間が短く、 感染力が高く、 そして、大きな問題は、『予防接種や新型コロナに罹ることで得た免疫から逃げる能力』が強いということです。 → pic.twitter.com/Xmg1M1CQ1h

2022-12-30 10:35:26
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → たとえば、2回接種による『症状のある感染を予防する効果』は、デルタ株に対して大きく下がります。 半年も経過するとほとんど感染予防効果はなくなってしまいます(それでも意味がないというわけではないことは後でお話します)。 → pic.twitter.com/mF0urlA4NJ

2022-12-30 10:37:24
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → なお、3回接種すると、もう少し効果が上がりますが、それでも感染を予防する効果はかなり見劣りします。 オミクロン株は、予防接種や罹ることで得た免疫から逃げる能力が強いということですね。 → pic.twitter.com/DdxTKN5g1I

2022-12-30 10:39:03
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → ただし、とても重要な点があります。 重症化予防効果はデルタ株のときよりも下がるものの、ある程度長期間残ることがわかっているのです。 2回接種でもある程度期待できるといえます。 → pic.twitter.com/1EwnpJyGzb

2022-12-30 10:40:46
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → もちろん、重症化を予防する効果は、3回接種の方が良いです。 なお、最近はじまったオミクロン株対応ワクチンの発症予防効果は3回接種後14日~3ヶ月で80%、3~6ヶ月で48%とされています。従来のワクチンよりは少し良いようです。 mhlw.go.jp/content/109000…pic.twitter.com/5SpEP4S3Ne

2022-12-30 10:44:06
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → 武井さんの仰る通り、現状で、ワクチンの接種率は2回接種で80%、3回接種で70%弱です。 しかし、これでは流行自体は十分抑えることはこんなんですよね。 → vdata.nikkei.com/newsgraphics/c… pic.twitter.com/EGKrRFvGrH

2022-12-30 10:45:39
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → しかし、重症化をする『率』は大きく下がっており、これはワクチン接種による効果と言えるでしょう(図は忽那先生の記事から)。 オミクロン株が軽症化しただけではありません。後で述べますが、実はオミクロン株は従来株程度の重症度になることが報告されています。 → pic.twitter.com/0HNm2fZApY

2022-12-30 10:47:41
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → もしかすると、皆さんの『従来株』『デルタ株』『オミクロン株』の重症度の差はこんな感じではないでしょうか。 → pic.twitter.com/kryUDqdKWk

2022-12-30 10:48:50
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → ワクチンを接種していない方にとっては、オミクロン株は、デルタ株よりも軽症ではあるものの、従来株と重症度はかわらないという研究結果もあります。 すなわち、ワクチン未接種のひとにとっては、以前と変わらない(治療がある程度改善されたとは言え)相手です。 → academic.oup.com/cid/advance-ar… pic.twitter.com/5hQWsLjC9H

2022-12-30 10:52:20
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → さて、長々とお話しました。 ざっくりまとめると… オミクロン株は、 潜伏期間が短くなり、 感染させやすくなり、 さらに予防接種による感染予防効果が下がってしまった という面倒な相手であるということです。 → pic.twitter.com/jYfRwBXO2k

2022-12-30 10:54:56
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ほむほむ@アレルギー専門医:『小児のギモンとエビデンス』重版決定 @ped_allergy

@sosotakei → 皆さんの予防接種率があがってきたことはすばらしいことです。 しかし、まだ3回接種7割弱、2回接種8割、です。 → pic.twitter.com/TniHyFjQe7

2022-12-30 10:58:46
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コメント

K53YA (NE) @mabuenoe 2022年12月31日
雪だるま式に増える画像が一番ダメージある…
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人工知能改(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 2022年12月31日
かなり親切丁寧に教えてくれてるけど武井さんこれちゃんと見たの?
426
BlueBike @BlueBike17 2022年12月31日
滅茶苦茶丁寧かつ限界もちゃんと述べてる良い一連のツリー
321
ピップ @sPEr54fuQYqCh3A 2022年12月31日
基本ではあるがわかっている人が少ないのよね ワクチンは大事 人間の生き延びるための知恵だよワクチンは。
187
ISW @ISW007 2022年12月31日
指数関数的に増えるという説明は分かるんだけど、新型コロナの抗体を持ってる人は4分の1しかいないのに、感染者数は累計でも人口の2割ちょっとにしかならなくて、この差はなんなのよってのが素朴な疑問。逆になんでこれだけしか増えないのと思わない? 半分くらい超サイヤ人が混じってんのかよ、みたいな。
3
さくさく @3939saksak 2022年12月31日
Q.なんでワクチン打ってるのに死者数増えるの?意味ないじゃん A.ワクチン打ってない人から亡くなっている。
447
SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2022年12月31日
ザックリ言うと、罹っても大丈夫な人が増えまくったから、そうじゃない人にまで感染の波が来たという話やな。多分本当に国民全員感染の有無を調べたら感染者数は今判ってる人より遙かに多いんじゃなかろうか。
183
SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2022年12月31日
ISW007 元々風邪のウイルスの強化種みたいなものだから、基本的な感染対策は手洗いと不意に目などの粘膜を擦らないみたいな、風邪と同じ感染対策だからそもそも十分感染を防げてる人が多いと思われる。
157
みやおや @iE97RLHbMQGiKEH 2022年12月31日
車=コロナウィルスを理解するのに時間がかかった。 ワクチン摂取回数ごとの死亡率出してほしいな。
0
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2022年12月31日
基本的な概念を理解してたらそんな疑問でてこないんじゃねーの
109
hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年12月31日
例えるならワクチンはSECOM、コロナは泥棒 ワクチンを打った当初はSECOMが利いてるから泥棒が入りにくい 時間が経つとSECOMのセキュリティが脆弱になって侵入されやすくなるけど警備員が常駐してるから盗まれにくい でも元々の家がボロいと警備員が捕まえる前に泥棒が盗んでしまう(所謂基礎疾患持ち)
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年12月31日
hoyohoyo4545 後はSECOMを入れた時に家の大黒柱を傷付けて家をダメにしてしまう可能性もゼロではない(ワクチン接種後の死亡) 勿論SECOMが無いと泥棒に入られ放題だが、家がしっかりしていれば盗まれる事はない コロナとワクチンの関係ってこんな感じかなぁ
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すあま @SanmaShioyaki 2022年12月31日
もうすこし「mRNAワクチンで起きうるであろう悪影響はコロナそのものにかかると、もっと激しく、えげつなく、制御できない形で起きる」所を強調していいと思う。巷で観察される反ワクチンさん、だいたいここからやられてるので
335
すあま @SanmaShioyaki 2022年12月31日
「スパイクタンパクで血栓が!」はいそうです、故に本物コロナにかかると酷いことになるのでワクチン打ちましょうね。「mRNAワクチン危険じゃないか!」危険じゃ無い量打ってるので大丈夫です。mRNAワクチンは「増えない」ので万が一にも悪化しません。ウイルスは増えますので悪化の危険があります。そしてスパイクタンパク産生するようになった体細胞は免疫系で氏ねぇ!されますので「永遠にスパイクタンパクが体内をぐるぐる」もありません
266
すあま @SanmaShioyaki 2022年12月31日
「血栓ができてるじゃないか!」血栓って実はわりと日常的に出来ては消えてを繰り返してるので量が少なければ大丈夫です。ワクチンはちゃんと量を加減して打っています。しかも増えません。本物コロナくんは手加減なしで増えます。「逆転写されたらどうすんだ!」まず99.999%しないですがしたとしても大丈夫です。コロナのスパイクタンパクを延々と生産し続ける謎細胞、キラーT細胞さんに氏ねぇ!されてお終いです。繰り返しますが増えないので楽勝です こんなとこか
289
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年12月31日
こういう質問を今でもするような人が存在するからかなぁ
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かえる @Ein_Frosch 2022年12月31日
あら、こっちの方が古いまとめだった。 有用まとめなのにコメントなくておかしいと思ったんだよなぁ。 こっちを読みましょう!
3
梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 2022年12月31日
感染拡大の理由からワクチンの作用機序とリスクの内容やその程度に至るまで、懇切丁寧かつ身近なものを例えにして解説されているとても有用な連ツイ。特にオミクロン株の感染力について自分の知識を改めてアップデートするのにすごく役立ちました。 反ワクの方々やコロナは茶番派の人は多分これ読んでもその考えを変えないだろうけどそれはまた別の話、引き続きできる範囲でしっかり感染対策して冬を乗り切りたいですね。
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TOPNEP @nepnofan 2022年12月31日
[c11511713] 不安が出てくれるならいいんでないの 必要なのは対策だし
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リア @Get1018 2022年12月31日
わかりやすくていいんだけど、毎回「知っててあえて啓蒙のために聞いてくれてるんだよね!」って言うのは嫌味なの…?
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inu @inu1122 2022年12月31日
4lRqaweWtxNTFUg 武井壮は厚労省と仕事してるので、これも宣伝ツイートというか、ある意味ヤラセなのではと思ってる。たぶん理解してる。
109
白墨 @amanilo_ 2022年12月31日
難しいことよく分からん!って人でも中国の現状を見れば直感的というか本能的に理解できんかなぁ。 あんだけ厳しい行動制限しても感染者はどんどん増えてとうとう人の制御も出来なくなってボロボロになってる。 日本との一番大きな差は有効なワクチンを打ってるかどうか
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星空の守り人ルルミー@星ルミ/🐇🎨/🌲 @feather_note 2022年12月31日
「各種対策がなかったらもっと酷くなっていた、対策をしたからこの程度に収まっている」って可能性は常に考えないといけない。
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わくわく @waku2009 2022年12月31日
わかりやすく誤解なく説明すると長くなるバグが発生している
6
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年12月31日
わかりやすい説明だからといって短いとは限らない。 無理に短くしようとしてないから、やっぱりいい説明で、いいまとめだと思います。
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ネワノ @One_of_Engineer 2022年12月31日
waku2009 「基礎知識から例示まで含めた解説」を行う必要があるので、どう頑張っても「正しい知識の誤解のを生みにくい説明」は長くならざるを得ない。(でなきゃ、義務教育に9年もいらない) 一方で「正しくない知識の説明や誤解を恐れない説明」だと「前提情報や論拠を省ける」ので「短くて、納得(not理解)しやすい説明」が簡単に行えてしまう。
109
しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年12月31日
ワクチンを打たない人は、ガチの反ワクだけじゃなくてどんなに噛み砕いてもこういう説明を理解できない人だったり、どうやって予約するのかわからない人だったり、頭では割と理解していても副反応がしんどいのがもうめんどくさい、自分はコロナにはなってないっていう自身の体験に引きずられる人達だろうから、この層をどうにかするのは難しい。
205
かふぇ氷 @cafeseaside22 2022年12月31日
ISW007 無症状患者が多いからだろう。下手すると半分くらいが無症状で、ウイルスはばら撒くが自覚症状が無いため検査は受けない=患者としてカウントされない。
46
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年12月31日
こーんな簡単なことキミは当然分かってると思うけどちょっとだけ説明させてね!みたいなノリから怒涛のような解説が出てきてふふってなった
146
アイドル・グラドル・女性芸能人応援中★ @idol_joshi 2022年12月31日
人への毒性や後遺症を残し増殖のみ特化した悪魔であるウイルス 悪魔に対抗するために悪魔を無害化して能力だけ使えるようにしたワクチン みたいな? 分かりやすく説明するの難しいな
1
トマトクリーム煮込み @tmtcrmnkm 2022年12月31日
病気の怖さと社会的影響のストレスに辟易してるのかな。コロナのおかげで、話せばわかるなんて幻想だって改めて…
4
gaheki @gaheki 2022年12月31日
実際ワクチンのおかげで本当に風邪気味程度までに収まってる感染者がかなりの数いるとは思うんだ …ただ逆に言えばその程度で収まってるから日常生活で他人に感染させてるとも言えそうなんだけど
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kaede@insurance agent @maple_1106 2022年12月31日
ほむほむ先生、残念ながら武井さんは何も理解されていないし、自分と同じ意見しか受け入れられないですよ…。 https://twitter.com/sosotakei/status/1608329210929762304?t=7g7YxcGyGNZgMTSUiJ6ZuQ&s=19
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年12月31日
武井壮の車輪の再発明感。大体、生ワクチンは製造に時間が掛かるし、変異するようなウイルスには不向きなんですよ。製造から半年したら使い物にならないんでは困るでしょ
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年12月31日
現実から目を背けても コロナウィルスが減るわけでもないでしょうに 哀れな脳筋
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年12月31日
生ワクチン、不活性化ワクチンだと、ウイルスの型に対応した株が入ってないと免疫が獲得できない。コロナウイルスと同じように変異するインフルエンザのワクチンは、4株対応なんですよね
5
undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年12月31日
新型コロナウイルスとにおける、不活性化ワクチンの効果は中国で証明してますね。悲惨ですけど
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年12月31日
武井さんに説明するふりをして、その他の人に説明してるんだとは思いました。それでいい
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驢馬耳子 @RnxdKM5oQPuUS8w 2022年12月31日
"いつも理性的な発信の武井さんの疑問なので、私は、武井さんがすでにご承知おきいただきながら、あえて投げかけておられるのだと感じました。"の予防線が太すぎてむしろ挑発みたいになってて初っ端からヒヤヒヤした
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年12月31日
今、首都圏は救急車が来ないし、搬送先もないので、重症化したらほんとに助からないかもしれないよ。夏に相互フォロワーさんのお祖母様が新型コロナで発熱して、一晩搬送先が見つからなかったので、そういうこともありうる。年末年始は気をつけてお過ごしを
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beigyiaa @beigyiaa 2022年12月31日
gaheki ワクチン接種する事により、他人への感染させること自体も低下する調査結果はあるそうです。 https://twitter.com/tak53381102/status/1564175073409667072 何処かで見かけたけど、ウイルス量自体も減るそうで、感染リスクは減るとの事です。
42
四塙 @byan_poison 2022年12月31日
やさしく子供にも分かりやすいように説明してくれてるお医者さんだけど、内心キレてるだろこれwww
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とっくん @tokkun01 2022年12月31日
わかりやすい‪( ゚д゚)
3
ぽこ @igashiga 2022年12月31日
ほむほむ先生マジほむほむ。いつもお世話になってます足向けて寝れませんレベルなんだけど(会ったことないww)びっくりするぐらい働きすぎなので、年の瀬ぐらいゆっくりしておくれよ…… まあこの年の瀬だから、多くの人に広がりやすいようにやってくれたんだけどさ
60
‍だいなる🍀7歳児育児中 @Dainaru 2022年12月31日
maple_1106 そもそもが「わからないことはわからないまま決めつけないだけ」といいながら不安要素や否定的なことだけバラまいて、一切聞く耳も持たないし訂正もしないからなぁ… だからこの人もどうせ耳を貸さないことは承知の上で、こいつに説明するフリして他の少しはまともな人に周知させてる
175
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2022年12月31日
こうやって発信力の強い人を納得させる方が、そこらの阿呆捕まえて説得するよりも効果があるということをよくわかってらっしゃる。
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まるい りん @maruirin 2022年12月31日
まあ分からないことをわかろうとしない人に対してはどんな説明をしても無意味だろうけど、私のような周りのギャラリーからするとありがたい説明。
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やつ @kubitsukkomi 2022年12月31日
批判をしようと思って話題に出した人間にはどんなに説明しようとも理解する気はないしわかってる(わかってない)。反ワクの人はまず最初に「コロナがなくても人は死ぬ」ことを理解してない
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Goldilocks32🌸🇺🇦 @Goldilocks32 2022年12月31日
アホだと思われたくないのか知らないけど、最初に聞いたことに答えてもらったのにそれに対して理解しましたではなく理解していますって誤魔化してすぐに話をすり替えてるんだよね
142
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2022年12月31日
武井さんのフォロワー層がどんな人々かをわかってるから、あえて「武井さんはご存じのことと思いますが」とか言ってるんだと思うよ。
90
らぃりる @Liriru 2022年12月31日
ワクチン接種者の不具合は母数が大きいから数字は大きくみえるけど、0.01%くらいだし、コロナ死の数はこの2年で感染者数と死者数を比べればわかるけど明確に減ってるんだよね。ワクチン反対派はこの死者数を0にしろって言んだけど、そんなん無理に決まってるだろうと
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すらーく @slarq 2022年12月31日
SashimiShoyu7 コロナに対する危機感が薄れてるってのはあるよなあ。騒がれだしてからもう3年も経つし、それまでかかってない人はわざわざしんどい副作用があるワクチン打つ必要ないと思ってる人多いんじゃないかな。
51
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年12月31日
先生これ人がよく見る掲示板があったから広告貼っとくかってノリでやってますよね
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すらーく @slarq 2022年12月31日
maple_1106 これは元の例えが下手すぎる。
0
n @TontonmanN 2022年12月31日
3939saksak これは流石に強引すぎる。ワクチン接種率は高齢者が圧倒的で、若者〜未成年になるに従い接種率が減っている。しかし現状亡くなっているのは殆どが高齢者(ソースは東洋経済)。つまりワクチン以上に高齢者からバタバタ亡くなってるんだよ。
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あんこ @anko_3916 2022年12月31日
有名な人でもアホな人はアホなんやな
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n @TontonmanN 2022年12月31日
ワクチンを打たない層が出るのは当たり前で、もともとコロナ自体が初期から高齢者キラーとして猛威を振るっていた一方で、若者は交通事故死の方が多いくらいには脅威にならなかった。ワクチンは老人には効果的だが副反応が若者に極めて強く出る。職域接種みたいな半強制じゃなきゃ若者の接種率が伸びないのは当たり前だ。高齢者だってコロナ致死率が極めて低けりゃ打たないよ
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年12月31日
slarq インフルエンザが増えてくる程度には感染症対策御座なりになってるよな。 絶滅寸前虫の息って感じだったのに
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ボドロー @bodoro_459 2022年12月31日
「ご存じのこととは思いますが」って繰り返すのなんだ?と思ったら、武井壮が「それは知ってます、でも違うと思います」的な返答してたのか
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年12月31日
Get1018 メンツを潰さない配慮は実際大事
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きさら@冬眠したい @m_kisara 2022年12月31日
本筋とは全く関係ないけれど、途中から「オッケーブロッコリー」の幻聴が聞こえてきて入ってこなくなった
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2022年12月31日
inu1122 某肉のお兄さんみたいな知性と肉体を高水準で両立させてるマッチョは現実に存在しないよ
6
n @TontonmanN 2022年12月31日
iE97RLHbMQGiKEH 実際、接種率ごとの死亡者を出すとフルワクチンが圧倒的に高いよ。ただし、それはワクチンが原因というわけではなくて、フルワクチン決めてる人は基本的に高齢者なんだよ。若者は2回で辞めてる人、3回で辞めてる人も結構いる。(フルワクチンは4回だか5回)コロナは高齢者から死ぬ病気というのは最初期から変わっていない。
85
n @TontonmanN 2022年12月31日
[c11512346] そうよ。ワクチン5回打っても高齢者は若者と同じ体力や免疫は期待できない。言い換えると、「若者の時点で既にワクチン5回接種の高齢者より上」「若者は何もしなくても事実上ワクチン打ってるのと同じ」とさえ言える
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同志モスニコフ @comr_mothnikov 2022年12月31日
効果があることはわかるし四回目すぐ打ったけど、打たせる前に医者が宣伝してたゲームチェンジャー!!!には程遠いなあ…
1
オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2022年12月31日
もうさ、ワクチンを自らの意思で打ってない人は、治療を拒否すべきなんじゃね?
29
catspeeder @catspeeder 2022年12月31日
beigyiaa そのうち反ワクチンのアイコンにされそうな危うさを感じる…
61
AKIRA @akira___28 2022年12月31日
ヤフコメの反ワクチン汚染が酷いからまだついったらんどの方がマシよね
8
茶心(tea_heart) @tea_heart619 2022年12月31日
まとめには載ってませんが、医療クラスタが挙って絶賛RTしてるという事は既知の内容でもかなり優れた解説なのでしょうね。有り難くブックマークしときました。
79
@w911410 2022年12月31日
ブロッコリーの例えに、ぷってなったけど、もしかしたら筋肉界隈の人に一番身近で刺さるのかもしれないと思った。
13
n @TontonmanN 2022年12月31日
Opel_Signum 統計上ワクチン打ってない人間は未成年〜若者が殆ど。若者は死亡率も重症化率も低いよ。それやるとワクチン5回決めてるのに入院して病床占めてる高齢者の方が叩かれそうだけどな
4
まるい りん @maruirin 2022年12月31日
TontonmanN お年寄りなどの高リスクの人は優先接種、そして接種が早いから次のワクチンのお知らせも早いと。これ年齢別の接種率と重症化率を出してる統計もあるのですが、そこまで細かく出してない統計を見ると、一見して騙されてしまう罠ですね。
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n @TontonmanN 2022年12月31日
https://note.com/verify_corona_ka/n/neb590a3dd7bd コロナ史上最強株だったデルタ時代の年齢別死者数と割合。大阪は第四波で医療崩壊して、東京が医療崩壊していた第五波は持ち堪えたのでその差異がある。結局どんな時でも致死率が高いのは高齢者。
7
なーんぐ @EJSC654 2022年12月31日
これ見てもわからないバカとそれに感化されるやつはもう淘汰と思うしかない
24
轆轤首 @rokurokubi543 2022年12月31日
オミクロンの感染力やべーな。1人が8人に観戦させるて。
2
懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年12月31日
みんなが期待するほどワクチンが万能薬ではなかった&イケイケどんどんで進めてきて限界がきつつありそろそろみんな付き合いきれないフェーズに入ってる&副作用問題で三度目四度目はもうやらないって人も増えてきた&経済回せの号令で自粛解禁して行動抑制(藁)状態になりつつある&もともと冬は感染症が増える季節
50
kartis56 @kartis56 2022年12月31日
コロナ以前から感染経路である経鼻ワクチンの開発がされてて、インフルエンザでの検証だと感染防御率は高いがワクチン自体の免疫効率がよくないとか。免疫に乗っちゃえば効くけど流失するので。
0
n @TontonmanN 2022年12月31日
現実問題ワクチンを3、4ヶ月に1回接種+接種後一ヶ月程度は激しい運動禁止って、若者からしたら現実的じゃないんだよな。運動部に所属してる奴らとか不可能な域。結局フルワクチン決められるのって年金暮らしで殆ど動かない高齢者にしか無理だったりする
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捨てさん# @beryberychan 2022年12月31日
弱毒化してるのかと思ったら、そうでもなかったんやな
2
きよ@モデルナ×4💉 @rider_kiyo 2022年12月31日
「わかっているとは思われますが」から話を始めるほむほむ先生、京都流に言うてる?
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年12月31日
というか今までの数字は行動抑制したうえでの数字だから、抑制解除して人と物の流通を増やしつつ追跡の手を緩めればば感染者は増えるし重傷者も増える以上の話ではないよな。中国は問題視されるけど、日本は経済回せワクチンあるから大丈夫病床に余裕あり、で問題にしない路線をとってるってだけで
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Mr.Boil @boil_san 2022年12月31日
誰か教えてくれんか?(教えてくれとは言っていない)
46
まるい りん @maruirin 2022年12月31日
waganahagoooo そうなんですよね。ワクチンのない時期の従来株の死者は少ないけど、それは日本が徹底的に行動制限してたから。やはり同条件でのワクチンの有無で比べないと分からない。その結果やはり同条件ではワクチン接種してる人の方が重症化率が少ない、という話になると思います。
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n @TontonmanN 2022年12月31日
ちなみにこれも誤認されがちだが、ワクチンはわかりやすく言うと「サブスク制」で、効果は大体3ヶ月〜6ヶ月くらい。つまり例えば去年2回打ってから全く接種してないとか、今年の6月以前に3回目接種してそれっきりの人は、サブスク更新してない状態で未接種と免疫変わらないというデータもある
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2022年12月31日
武井壮って、筋肉系の割にそこそこ物を考えられる枠みたいなのでテレビに出てるイメージだったけど、こんな感じの人だったんだ。そりゃカスレーザーには勝てないわな。
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年12月31日
医療限界だ!コロナ対策しろ! ↓ 経済限界だ!コロナ対策緩和しろ! ↓ 医療限界だ!コロナ対策しろ! ↓ …… まるで学習しないTVコメンテーター達
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すいとう @mizum0m0 2022年12月31日
コロナに罹って万が一の重症化するよりも、ワクチン打って万が一の重症化をした方が国が補償してくれる可能性あるからワクチン毎回打ってるけど、 副反応が半端なくて(解熱剤飲んでるのに熱38.5度)心折れそうになる時がある。
8
n @TontonmanN 2022年12月31日
waganahagoooo ワクチンが万能薬だったらコロナなんてもう終わってるわなって話でもある。交通事故がなくならないのと一緒で折り合いをつける時期に来てるのよね。そこでワクチンワクチン言っても理想論だから、若者から離脱していって接種率伸び悩む
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アルミ @alumi_hal 2022年12月31日
というか、マスクをしていれば“絶対”罹らない、ワクチンを打てば“絶対”罹らないと思い込んでいるからこういう疑問が出てくるんじゃないかと思う。マスクもワクチンも保険みたいなもの。保険をかけたからといって絶対大丈夫とはならないけど、保険のおかげで助かる部分が出てくる。家とか車とかでも、何かあったとき無保険だと痛手を追うのはわかると思う。
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年12月31日
ワクチン接種がなんであれだけ進んだかって、接種を進めたいって政経の思惑で自衛隊から歯科医、大丈夫かおじいちゃん、お前まだ研修医やろみたいな人までかき集めてイケイケどんどん出まわしたし、民は民で「ワクチンさえ接種したら元の生活に戻れる。摂取しない奴は反ワク。副反応恐れるのは反ワク」ってお得意の同町圧力かけまくって回したからで、ワクチンで全部解決って幻覚が失われればおのずと限界来るよなっていうあれでもある(当時棘でこんなこと書いたらまず間違いなく反ワク扱いされてた
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吉田D @Yoshida2014 2022年12月31日
そもそもほとんどの細胞は常に何らかの蛋白質を合成していて、その過程で日々大量のmRNAを合成しては分解してる。mRNAワクチンはその中にごく少量のmRNAを紛れ込ませてるだけなんで、いずれ分解される。車で言えばトヨタの工場に日産車のハンドルの設計図を忍び込ませて作らせてるようなもんか。
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hideki_otaku @hideki_otaku 2022年12月31日
自分はちゃんと勉強した上で疑問を呈しています、みたいなポーズ取りながら人の話をちゃんと聞いてなさそうなのはどういうことなのか
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n @TontonmanN 2022年12月31日
waganahagoooo 去年と今年で明らかに潮目が変わったってのもあるな。去年中日ドラゴンズの職域接種から一週間後に亡くなった木下雄介。去年はワクチンのこと伏されることが多かったな。今年は木下の元同僚で自分も狭心症になった平田良介がTwitterでワクチン後遺症を拡散し始めてるな。
2
吉田D @Yoshida2014 2022年12月31日
alumi_hal ワクチンマスクで防いだ結果今の程度で済んでるというのは中々実感が難しいですからね。有効なワクチンがないのに行動制限解除したらどうなるか、中国がいい例になりそうなんで注視していきたいです。
66
hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年12月31日
正直ワクチン以上にキツいのが『濃厚接触者の定義』、これであらゆる事案が止まったり負担になったりしてたんだよね 2類だ5類だよりもこの定義を撤廃するだけで大分変わったのでは、と今でも思うわ
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カレーうどん @kareudon14 2022年12月31日
オミクロンってなんとなく軽症が多いってナメてた所あったのですが、このまとめ見て初めて重症化率はさほど変わらないって知りましたわ。こえー!3回目ワクチンやろうかなぁ…。
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ティ @chiss_n 2022年12月31日
「ワクチンでぜんぶかいけつ」が一番怖い、手洗いうがい消毒をこまめに心がけてる一般市民
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koto-tama @kototama2 2022年12月31日
kurodashinobu11 しかし全て台無しにしているのは気づかない当人という悲劇
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年12月31日
シートベルトをしてても死ぬことあるけど、してた方が防げること多いよね。って話。
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🐟🐬🐳たつこ🐟🐬🐳 @tatsukosan_r 2022年12月31日
いつも思うんだけど、反ワクの人ってコロナウイルスワクチン以外のワクチンに対しても否定的なのかな。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年12月31日
これだけ説明してもらっても副反応がある、かかりつけはやってない、取扱い病院が少ない、家から遠い、時間がかかる、予約状況によっては小児科ですらない病院になるってそろうと子どもの接種は二の足を踏むわ。うたせたいならインフルエンザのワクチンと同程度の状況にしてよ
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タム @inthe7thheaven 2022年12月31日
へー、つまりmRNAワクチンって理屈としては船幽霊に底を抜いた柄杓を渡すようなものなのか。
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🌟⛄ @sternneige 2022年12月31日
Twitterで「なんで●●は〇〇なの?」ってツイートしてる人で「本当に答えが欲しいだけの人」って1割もいないんじゃなかろうか…。だいたいが疑問の体で否定してるツイートのような印象
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冬眠蛙 @finalfrogger 2022年12月31日
若年層に対するCOVID-19とそのワクチンの効果については、後遺症を回避する効果が大きいと認識しているのだけど…あまり若年層に後遺症の怖さが伝わってないのだろうか
3
n @TontonmanN 2022年12月31日
finalfrogger 後遺症より副反応が怖いから、というのもあるが、単純に接種時間が取れないからでしょ。副反応引いたらその分も休日確保しないといけない。コロナ罹ったら強制出社停止だから休日が減ったりしない。
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n @TontonmanN 2022年12月31日
結局上TontonmanN でも書いたけどフルワクチン(ワクチン3ヶ月おき年4回接種)を副反応まで考えてキメられるのは、年金暮らしで殆ど動かない高齢者くらいで、現役世代や若者世代には負担がデカすぎて反ワクチンじゃなくても打てるスケジュールが作れない状況になってきてるからな。
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2022年12月31日
ワクチン、要は車のシートベルトみたいなもの。シートベルトをしていても、事故には遭うし亡くなることもあるが、少なくとも亡くなる確率は下げられる。
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五月 @xf52_523 2022年12月31日
waganahagoooo まともな知識のある人や専門家がワクチンについて説明する時は必ずワクチン打っても感染や重症化を完全に防げる訳じゃないからマスク手洗い密を避けるとかの対策は継続するようにって一緒に説明してる訳で、ワクチン打って全て解決って幻覚を見る人ってそんないるのかな? というかそんな幻覚見るってことはワクチンについての話をちゃんと聞いてないか理解できてないかで、反ワクチンとかそういうレベルにすら達してないというか……
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年12月31日
TontonmanN 休日の前日に接種したらそれで足りたけどなあ。コロナに感染したら1週間は出勤停止なので、後者の方が仕事に影響するし
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n @TontonmanN 2022年12月31日
tolucky774 ワクチンは自己都合の休日だけど、コロナは責任を曖昧にできるから雇われ的には後者の方が楽でしょ
0
undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年12月31日
TontonmanN なってないよ。副反応が出るのが接種後大体20時間過ぎなので、週休2日なら有給取らなくても問題なしだし、職場で中抜けして接種できたり、テレワーク使えば副反応が重くなければ有給消化しなくてもどうにかなるで。連休が取れない会社だとしんどいかもしれんけど
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BreadAndMilk🇺🇦 @BreadAndMilk777 2022年12月31日
2週間後に1400万円はわかりやすい、インフルこわい
1
n @TontonmanN 2022年12月31日
xf52_523 これは内緒ですが、某手洗いや某小説家は本気で「ワクチン打てば元の生活に戻るしコロナは終わる」って言ってましたよ。ワクチンの重症化予防ってのはあとから出てきた話で、そもそもそれすら期間限定の効果ですよ
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n @TontonmanN 2022年12月31日
tolucky774 少なくとも沖縄の接種率が低い時にこの話が出てきているので、そういう人がいるのは確かです
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年12月31日
TontonmanN それは自分のタスクがスケジューリングされてない職種でしょ。わたしの仕事は個人のタスクもスケジュールもがあるから、コロナで長期間休むと他の人にめっちゃ皺寄せいくから、コロナにかかる方がましなんて絶対言えない。納期あるもん。だったら、精々1日休めばどうにかなるワクチンの方が計画的に休めるからましですわ
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まるい りん @maruirin 2022年12月31日
TontonmanNあの頃はこんなにコロナが変異するとは思ってなかったからなあ。 ただ、ワクチンがあるからこそ今の日本はあまり行動制限をやってないというのがありますね。ワクチンがなければ今年もコミケはやれてなかったかも。
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五月 @xf52_523 2022年12月31日
普通に現役社会人だけど職場みんなスケジュール調整して定期的にワクチン打ってるけどな。 自分が感染したら、他人に感染させたら、客に感染させたら……と考えたら打たない、打ちたくないなんて選択肢にも入らない。 職場の仲間に感染させたら仕事どころじゃなくなるし、適当な感染対策してて客に感染させた日には仕事自体無くなりかねない。 仕事があるからワクチン打てないって、上の連中が仕事するって事を真面目に考えてないんじゃないのとしか……コロナ禍がなくても突然の病気怪我とかあるんだから余裕持たせておけよと。
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n @TontonmanN 2022年12月31日
xf52_523 現時点でワクチンに他人への感染予防効果はないですよ
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五月 @xf52_523 2022年12月31日
TontonmanN 多分あの人やあの人の事言ってるんだろうと思うけど、当初から言動は見てるけどそんな事言ってないし、一連の説明を聞いてそう解釈しちゃったのか……(察し) まあもしかすると本当にそういう言動してるパラレルワールドから来たのか、俺が勝手に行間を読んで違う解釈をしてるという可能性もあるが。
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ネワノ @One_of_Engineer 2022年12月31日
「素人質問ですが」が学会質問での恐怖の枕詞と化す3パターン中の1つ、「基礎・常識部分のガチ勘違いを指摘しちゃって、折角の配慮がトドメに変わるパターン」と同じ構造になってると言えるかも?(残り2パターンは、続く内容が超高度な最初からマウント意図パターン、近接業界の人からの同音異義語方言による意思疎通困難パターン)
0
懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年12月31日
xf52_523 ツイッターの医クラ言われる人たちは「感染自体を抑制する効果があるんだ」って海外の論文片手に主張してたから結構いたぞ。まともな専門家がツイッターにいるわけないがTwitter民はTwitterレベルの事すら理解できんでな(それこそワクチン接種したぞ、って飲み会の写真アップして顰蹙かった人とかもいたなぁ
8
n @TontonmanN 2022年12月31日
xf52_523 いや残念ながらツイートも残ってますのでそのような妄言は無用でごさいます。そもそも、当初2回接種の予定が、3回、4回、5回とズレている時点で「なにかしら想定外のことが起きている」のは間違いないので「最初からこの予定だった」なんて無理があるんですよね。
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈 @ospf_area0 2022年12月31日
もう片方のまとめに書いたのだけど、こちらの方が多そうなので、こちらにも。 この一連の流れで痛感したのは、「世の中の大半の一般人は、簡単にすぐわかることを求めている」「専門家でも分からないことがあるということが分からない」ということかな。だからこそ、「わかりやすく断定する」エセ科学や反コロナに騙される、染まってしまう人が多いのだと思う。
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ネワノ @One_of_Engineer 2022年12月31日
TontonmanN 実際、オミクロン株登場前の2021年11~12月辺りは新規感染者100人切る日も出てきて、「そろそろ終わりが見えてきた」って感じになっていたような… 結局、細胞への侵入経路増やして、若年層への感染力が強化され、増殖速度も増えたオミクロン株が出てきちゃったので、今から見れば、創作で言う「やったか」フラグ状態でしたけど…
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n @TontonmanN 2022年12月31日
ちなみにこれは一個人の感想ですが、ワクチンが万能薬でゲームチェンジャーたりえるなら今の日本の総理大臣は岸田文雄じゃなくて河野太郎だったと思いますよ。コロナ禍をワクチンで救った第一人者として河野太郎が圧倒的な支持を集められたはずと思ってますから
5
jtoestep @jtoestep 2022年12月31日
ワクチンの有効性は認められてるんだから義務として接種をさせるのが一番手っ取り早いんだけど、マスクみたいに必ず逆張りする奴が出てくるからなあ。頭の弱い奴は「ワクチンって効果あんの?何の意味があるの?」って定期的に問題提起してくるから厄介。図解で説明しても理解してくれないなら、もうあきらめるしかない
23
五月 @xf52_523 2022年12月31日
waganahagoooo 当時のデータや論文から感染予防の効果はあると言ってたが、そのデータを元に効果は100%じゃないと一緒に言ってたが。 データを元にした説明聞いてたらワクチン打てば全て解決なんて解釈する余地ないと思うが……少なくとも厚労省とかの全うなとこの説明聞いて理解してたらそうはならんと思うが。
78
beigyiaa @beigyiaa 2022年12月31日
TontonmanN 世界各国での調査がありますが、ワクチンによる感染予防効果は事実上認められています。
61
G3104 @G3104 2022年12月31日
そもそもこの自称百獣の王、今更この現代において「普通に生ワクチン作ればいいんじゃないの?」とか斜め下にカッ飛んでるから根本的に判って無さそう。 https://twitter.com/sosotakei/status/1608162165235781632
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n @TontonmanN 2022年12月31日
beigyiaa いえ、残念ながら有意に上がるわけではありません。まず一番大きな誤解として「ワクチン未接種なら感染予防効果は0%、すなわちコロナを吸い込めば新型コロナを必ず患う、というわけではない」のです。当然人間には免疫がありますからね。
1
夜空 @yozoranosaezuri 2022年12月31日
まともな会社ならワクチン打ちに行きます、言われたら、どうぞ、どうぞ。ってなるやろ、ワクチンなんか打たないで仕事しろ!なんて会社存在するんけ?マジで?
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beigyiaa @beigyiaa 2022年12月31日
TontonmanN ワクチンを3ヶ月おきに年4回接種するって何処ソースですか?3ヶ月以上の接種間隔でも打てられるようになっただけであって、適切なタイミングで打てば良く、単に多くの回数打つのは薦めていない。 https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0131.html
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GEL @GELGELGE 2022年12月31日
元ツイ飛んでリプ欄見たけどやっぱり思った通りの奴がいっぱいついてた。こいつらは多分科学的に整えられたデータに基づいて考えるって言う習慣がないし、だから〇〇先生を信用するっていう言い方をするし、しまいには〇〇先生と対談しろ!みたいなことを言い出したりするんだよな…。
61
黒色火薬 @signalyellows 2022年12月31日
suVKORblFsVBC3T そっちの界隈と付き合いあるから「理解できてる」けど「理解してないフリをするしか無い」んじゃろ。本当に理解してないならもっと頭の悪い話の逸し方してるよ
0
懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年12月31日
xf52_523 Twitterレベルの事すら理解できないTwitterの人間が厚生労働省の話なんか聞くわけねぇだろ。ここは感染を抑えられてるのは民度のおかげだって天下の副総理様がいう国だぞ。当時そんなことTwitterで言ったら反ワク扱いだわ。
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n @TontonmanN 2022年12月31日
beigyiaa もうちょい踏み込んで見てほしいのです。例えば、ワクチン未接種だと10000人に100人が感染します。フルチンだと10000人に1人が感染します。この場合「フルチンは未接種に比べて99%予防(100vs1)」になりますが、そもそも感染しない確率が0.99%(9900vs9999)しか差がないのです
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年12月31日
感染自体を予防数効果(感染予防効果は発症だったか重症化抑制を差すので=ではない)はそれ自体を確認する方法がそもそも限られてるから効果の確認がしにくく正確な推測をだすることができないから「感染を予防する効果は期待しない、もしくは期待していいものではない」というのがお国の方針なんだけど、そういう理解が薄いまま「医療従事者は義務化すべき」みたいな主張が医療界隈から飛び出してたのがTwitter言論空間だからな。みんな暴走してたとしかいいようがねぇや
0
五月 @xf52_523 2022年12月31日
waganahagoooo そう言われてもな……実際そう説明されてそう理解してその前提で喋っててTwitter上でも棘でも反ワクチン扱いされた事ないし(説明聞いて理解したらそう解釈するしかないから当たり前だが)。 単にあなたがTLを構築する時にそういう人ばかりにしてしまってて、棘で閲覧する所が変なのばかり集まる所ばかり見てただけでは?
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年12月31日
武井さん、mRNAワクチン懐疑派(私もその一人)の苫米地英人先生と毎週共演しているから、その影響じゃろうな。/ ザックリ答えると「ワクチンを打っていなかったら、もっと増えてる。」で、FA。
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jonytheviper @jonytheviper1 2022年12月31日
ワクチンが効くとか思ってる人がまだいるのかぁ
1
七七四未満六四以上 @zy773 2022年12月31日
あと、人間は1回しか死なない。 コロナ禍にも関わらず平均寿命が伸びている日本は良い意味で異常。他のG7は2020年の時点でガクッと下がっている。言い方は悪いけど、他の国はワクチンが普及する2~3年前の時点で基礎疾患持ちの高齢者は亡くなっているのよね……。
7
n @TontonmanN 2022年12月31日
そもそも現段階でワクチンに疑問持つのは普通じゃね?っていう。インフル時代も目立って頭おかしいのはいなかったけど「打ってもかかるならいらね」って人は結構いたから接種率伸びなかったしな。ためしにコロナワクチンを有料にしてみたら?本当に必要なら有料でも皆打つでしょ?
7
oshow2001 @oshow2001 2022年12月31日
waganahagoooo 実際デルタ株やオミクロン株が出るまでは感染防御効果が高かった(重症化予防効果より短期間で効果が落ちますが)のですよ。
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oshow2001 @oshow2001 2022年12月31日
oshow2001 デルタ株やオミクロン株に置き換わってからは、感染予防効果は言われなくなった。今は、オミクロン対応ワクチンが出たので、これについては感染予防効果も言われるようになった。
35
. @darui_wa 2022年12月31日
tolucky774 3、4ヶ月に1回貴重な土日を寝込んで犠牲にしろってこと?簡単に言うけど高齢者と同居してるとかじゃなきゃ受けたくないと思う人が大半だと思うよ
21
あいうえお @mK2aldxZdlpuEck 2022年12月31日
武井壮ツイッターじゃ議論ができないってぼやいてたけど、専門家すら断定できないことが多い事象を素人が140字毎に区切られる環境で議論しようとしてたん?とか、薬剤師とか医師からも望む議論につながるリプがきてない時点で自分の投げ方を振り返ってみた方がいいんじゃない?とか、最初のツイートの「言ってた通りになってないじゃん」の畳み掛けからあえて「マジで」で読点で区切って「なんなん?」は読んだ人に怒りを含んだワクチンやワクチン推進派へのクレームと受け取られても仕方ないでとか、突っ込みたいところはある。
52
同志モスニコフ @comr_mothnikov 2022年12月31日
そりゃ三年間我慢し続けてほとんど良くならなかったら疑う人も出てくるよ
2
しろの @zoshirono 2022年12月31日
小学生でも理解できそうな優しい解説だなあ。やっぱり小児科の先生だからなのかな。細部を曖昧にしない丁寧な説明は、まるでジュニア向けの新書のよう。
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まるい りん @maruirin 2022年12月31日
TontonmanN いや、河野さんは圧倒的な支持を集めてましたよ。国民票が一番多かったのが河野さんなので。でも河野さんは人脈を作るのが下手なので、キーになる議員票を取れないんですよね。こんなに支持されてる人なのに勿体無いです。
18
oshow2001 @oshow2001 2022年12月31日
jonytheviper1 有効なワクチン接種がされなかった中国の今の惨状を見ても、効果無いと思っているひとがまだいるのね・・・
82
n @TontonmanN 2022年12月31日
少なくとも健康的な若年アスリートが今も律儀に3ヶ月に1回ワクチン接種をしてるとは思えん。
0
Hacchi @2mocccck 2022年12月31日
反ワクチンではないし、ワクチンは打つ必要があると思うけど、今のワクチンを黙って打ち続けろというのもさすがに苦しいわな。上で散々言われているとおり、あまりにも副反応が重すぎる。人に依っちゃ2~3日寝込むことになるし、今すぐには無理でも改善を進めてほしい。コロナが消え去ることはもうありえないんだろうし。
31
n @TontonmanN 2022年12月31日
maruirin 国民と政治家が見てる世界が違ったというだけですよ。国民ほど政治家はワクチン万能だと思えなかった。だから河野太郎に政治家の支持が集まらなかった。ちなみに前首相の菅義偉は河野支持でしたから、人脈に問題がめちゃくちゃあったかと言われたら微妙でしょう。
0
beigyiaa @beigyiaa 2022年12月31日
TontonmanN あなたの御託はどうでも良いです。3ヶ月ごと年4回接種については反応しないって事はまあそういう事ですよね。
46
mesian @crowlv666 2022年12月31日
武井壮は火付けしたんだから何らかの反応示せよな。つうか未だにワクチンがゼロ百のものだとおもってんのかよ。あくまで防御率を大幅にあげるだけだろ
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しろの @zoshirono 2022年12月31日
新型コロナウィルスやワクチンがどういうものかを理解していれば、状況は常に変化し都度対応していることがわかるので、もう少し冷静に受け止めることはできると思うんだけどな。ツイ見てると「2回うったら終わるっていってた!」など見るけど、そんな何周も前のところでストレス抱えてイライラしているなら、現状を飲み込むなど遠いんだろうな。
42
夜空 @yozoranosaezuri 2022年12月31日
ワクチンに懐疑的な人達って小学生のワクチンとかどうしてたんだろ?それは受け入れて、大人なってコロナになってからワクチンに懐疑的になったんだろか?それとも、小学生からワクチン拒絶してたんかな?
4
mesian @crowlv666 2022年12月31日
2mocccck ワクチンうたないことで数ヶ月あるいは人生が消滅するリスクに比べたら、軽いもんだろ。リスク・リターンの考えがないのか。ゼロリスクじゃないと絶対にやれないなら車すら乗るな、いや家からでるなになる。結局、きっかけが認識できないリスクはセーフってガバ認識なだけだろ
56
n @TontonmanN 2022年12月31日
crowlv666 そんなリスク若者には殆どないよ
6
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
反ワクチン派の人たちって、食塩水の濃度問題みたいな小学生でも解けるような算数の問題すら解けない人がかなり多いです(反ワクチンビジネスしてる人を除く)。で、本人も自分の学歴の低さは分かってるんですが、プライドが高いためにその事実を受け入れられず、「学校で習うことは嘘だらけで必要ない」みたいな思考に陥りがち。つまり「低学歴の自分の方が世間より上」と思いたいがために反ワクチンを唱えてるのが多分にあるので、論理で説得するのは無理そう。
46
mesian @crowlv666 2022年12月31日
TontonmanN じゃあワクチンもさらにねえよ。大体、若者自身がセーフでも周りの非若者にはダメージあるからな(そもそも若者でも率低いだけで重症化はするが)。 お前はインフルエンザかかっても、自分やれますよって職場に来るタイプか? お前の主張はそれと同等レベルだ
46
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
darui_wa なんか反ワクチン派の人は「ワクチン打つと40℃の熱が出て寝込む」って言ってる人がいたりしますけど、自分含めて自分の周りではそういう重い症状の人はいませんね。自分は2回目に37.0℃くらいの発熱がありましたがそれ以外は4回目も肩の痛みだけでした。買い物とかにも普通に行きましたよ。
33
n @TontonmanN 2022年12月31日
crowlv666 既にデータが出ているが、若者はワクチン打っても有意に死亡率や重症化率は微々たる量で変わらん。それでいて副反応を引く確率だけはある。残念ながら無用としか言えない。言えないからこそ政府も条件に入れなくなった
8
懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年12月31日
oshow2001 低いとか高いとかじゃなくて「そもそもそんなもんどないして調べろちゅうねん。症状がでるか濃厚接触者じゃなきゃ検査なんかせん上にワクチンで症状抑えるのに感染したかなんて確認のしようがないやろ」が正しいし、国はずっとそういうスタンスだし、統計や論文として出されるものも「そういったわけで感染を抑制する効果については参考値にならざるえません」的な※がついてる。
3
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN 若者は重症化リスクよりも後遺症リスクの方が大きいですね。芸能人でも井上和香さんや藤田ニコルさんなどが未だに後遺症の症状があると言っています。ワクチンを打つとそういったコロナ後遺症のリスクが半減することが分かっています。
40
n @TontonmanN 2022年12月31日
yosshi758 n=1だねえ。ウチの周りは40℃出たよ。可哀想にねえ医療従事者だから辞められないんだってさ。
9
n @TontonmanN 2022年12月31日
データで見てると、ワクチンってシートベルトというより「車いす」なんだよなあ。70歳越えの老人には有意に効果がある一方で、現役世代以下は殆ど誤差の範囲に終始。足萎えで歩くのもおぼつかない爺さん婆さんには必要だけど、健康的な若者には必然ないもの、まさに車いす。
2
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN n=1じゃないですよ。職場の20人くらいの話です。あなたの周りでは全員40℃出たんですか?
36
mesian @crowlv666 2022年12月31日
TontonmanN 俺は周りの感染率のことを主体にいってんだよ。若者はセーフでもって一文読めなかったのか?インフルエンザの例えじゃ理解できなかったか? 反ワクは国語の能力を中学生レベルぐらいには磨いてでなおせ
32
um @nanasi0003 2022年12月31日
納得でも反発でもどっちでもいーんだけど、最終的な理解度を示す武井のツイートがない時点で武井の立場・認識お察し ま、挫けずに地道な説明続けるしかないとして「ここ見るといーよ」ってまとめがある有り難さかな
41
かにかま @kanikama_surimi 2022年12月31日
行動に気を付けていたりワクチン4回(高齢者は5回?)済ませてる…以外の人ほどこういうのは読まない
20
懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年12月31日
まぁだから、「ワクチンに感染を抑える効果があるのかわからんし調べようがないので期待はしてません」という当初のスタンス通りそこまで抑える効果がなかったって話だし、重症化抑制効果があろうが感染者が増えればそれに重症者は比例して増えてくよね。って話で、感染者が増えるのを覚悟してでも経済のために規制緩和して移動制限解除したらまぁそりゃ重傷者も合わせて増える、って単純な話で終わりよね
1
n @TontonmanN 2022年12月31日
crowlv666 俺の書き込み見て反ワクと思うなら君は幼稚園からやり直すべきだよw
10
n @TontonmanN 2022年12月31日
yosshi758 知人含めて10人くらいですね
1
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN その10人が全員毎回40℃出たんですか?
29
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN 全員一度は40℃の熱が出たってことですか?
9
mesian @crowlv666 2022年12月31日
TontonmanN 主題を理解してねーだろと返したらこれか。お前は本当に主題を拾った会話ができない人間だな。コミュ障すぎて会話にならんから以後レスしねえわ
25
n @TontonmanN 2022年12月31日
yosshi758 私はその10人に関してはそう聞いてますけどね。
5
n @TontonmanN 2022年12月31日
crowlv666 そうですか気があいますね。 crowlv666 こんな発言してる時点で既に察していましたのでw
4
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN その「40℃」ってのは「40℃以上」という意味であってますか?それとも「40℃近く」という意味ですか?あなたがどちらの意味で理解しているかをお聞きしてますけど。
21
Hacchi @2mocccck 2022年12月31日
crowlv666 いや、だから反ワクチンじゃないって書いてるの読めません? ワクチン打つなとかワクチン打ちたくないなんて一言も書いてませんけど? 脊椎反射で噛みついてこないでください。
20
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN あと後遺症リスクの話(yosshi758)はなんで無視したんですか?「ワクチンにメリットは無い」という結論にならないと何か困ることでもあるんですかね?
7
n @TontonmanN 2022年12月31日
正直、この期に及んでワクチンは万人にメリットがある素晴らしいもの、とか考えてる人間は非常におめでたいですよ。そんな代物なら全国民打ってますし、そもそもコロナ終わってるんじゃないですか?口ではどうとでも言えても、今この現状が全てですよね。そこを誤魔化しても支持する人間が減っていくだけ。
13
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年12月31日
なんていうか、週二回の風呂を嫌がる年寄りとそれを説得する介護職員みたいな様相を呈してきたね。
70
同志モスニコフ @comr_mothnikov 2022年12月31日
すぐ治す薬はまだか、ワクチンはイタチごっこっぽいから半分諦めてる
0
n @TontonmanN 2022年12月31日
yosshi758 コロナ後遺症は若者だけではないからですね
3
Hacchi @2mocccck 2022年12月31日
馬/鹿には理解できないんだろうけど、ワクチンなんて意識高い頭のよろしい人だけが打ってたって大きな効果は得られなくて、馬/鹿でも猿でも全員抵抗なく打てるようになって接種率を高めないと集団の免疫は達成できない。当然個人個人に打つように啓蒙するのは必要だろうけど、大して知識がない人だって不安なく打てるべきであって、それに反対するならワクチン肯定派だろうと反ワクチンと同レベルだわ。他人の邪魔してるだけ。
43
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN 新型コロナワクチンに関して「素晴らしいもの」と言ったことも無ければ思ったこともありませんね。現状では新型コロナ感染症の発症や後遺症を予防するための手段として数少ないもののうちの1つ、という認識ではいますけど。一方で反ワクチン派の人たちが治験でコロナには効果が無いと分かっている「イベルメクチン」を万能薬みたいに扱っているのは腑に落ちませんね。
14
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN 若者の話をしたのはあなたですけど。
24
宇都宮隆一 @l1C0mZtilhdYNdW 2022年12月31日
すぐ治す薬を待つくらいなら勉強して収入上げる方がbetter
0
n @TontonmanN 2022年12月31日
yosshi758 君も肯定と否定しかできないタイプか。あんなもん使ってる奴はワクチン盲信してる連中と一緒だよ
9
n @TontonmanN 2022年12月31日
少しでもネガ要素が入ったら「5G」「マイクロチップ」「イベルメクチン」とか言ってるのは反ワクと変わらん
18
面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年12月31日
TontonmanN 確かにあんたは反ワクではないな。だがワクチンの効果と政治家の地位という無関係なものに関連性を見出す時点であんたのワクチンについての見解は反ワクと同レベルではあるな。 TontonmanN
30
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
私個人は30代ですが後遺症リスクを減らすために(接種すると後遺症リスクを半減できると分かっているので)ワクチンを打ってますね。もし有料化されてもインフルワクチンと同等の3000円くらいなら普通に打つと思います(もし1万円もするなら家族全員打つことを考えると躊躇しなくもないですが、補助金ゼロというのは当面ありえないでしょう)。反ワクチン派の人は後遺症リスクを軽く見すぎ&ワクチンの後遺症予防効果を完全無視してる感がありますね。
43
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN 私はあなたがイベルメクチンを服用してるなんて言ってなくて(そもそもあなたのことを反ワクチンとも呼んでませんし)、同意を求めただけなんですけど何か都合悪いことでもあったんですか?
19
n @TontonmanN 2022年12月31日
mendoukusaizzz 君は総裁選を見ていなかったのか?河野太郎はワクチンによるコロナ対策を積極的にアピールしていたぞ。だから国民の下馬評は河野太郎だったんだ。前首相の菅義偉も河野太郎を支持していたからな。
9
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2022年12月31日
ワクチンを打たないことに対して所得の90%ぐらい取るような税金をかけられないのかね? コロナ対策税とかいって。名目上は全国民に対してかかる税金だけどワクチン打ってると100%減額される、みたいな。
0
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
[c11513155] それは従来株の話だからです。従来株はワクチンの効果もあり絶滅しました。
38
ペンギン海未ねこ @Penginumineko 2022年12月31日
ちやほやしてくれるイエスマンが欲しかっただけなのか、脳みそ筋肉なのか、どちらにしろ武井も録な人間じゃないな~以前の言動から好きではなかったけど。
33
n @TontonmanN 2022年12月31日
JorujiF ワクチン接種率から考えると無理ですね。ワクチンを打っていないのは大半が未成年と若者です。高齢者の接種率は90%を越えていたはず。コロナで苦しまない若者に増税するのは反発必至ですね
6
n @TontonmanN 2022年12月31日
ワクチン接種率って基本的に年齢と綺麗に比例していて、70歳越えは95%近くある一方で、未成年だと70%台に終始し、回を重ねるごとに若者から接種率が露骨に下がっていく現状が出ている以上、「若者のワクチン離れ」という現象は加速度的に増えていくでしょうな。そもそもデータ上大して恩恵もありませんし。
1
すあま @SanmaShioyaki 2022年12月31日
3ヶ月に1回、3ヶ月に1回言ってますが、アレは「早くオミクロン対応ワクチン打たせんか!」という国民の声に応えて本来5ヶ月間隔だったのを3ヶ月に前倒しした物であって、特段の事情や要望の無い人は5ヶ月間隔でいいと思いますよ? というかオミクロンには従来型ワクチンは効果が薄い、オミクロン対応ワクチン出たらしい、と来れば「早く打たせろ!」になるのは普通の反応であって
58
すあま @SanmaShioyaki 2022年12月31日
まして暫定的にオミクロン対策として医療従事者や高齢者や持病持ちに従来型ワクチンの特例早撃ちやった直後で、逆に本当に必要な人に本命ワクチンが打てない、というのを防ぐための異例特例続きの話でもあるので……。まぁなんだ、若い人や健康な人も年二回ちょいで良いのでワクチン避けないでください
43
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN いや恩恵はありますよ。先ほどから言っているようにコロナの若者に対する最大のリスクはコロナ後遺症(感染者の数十%が罹患)で、ワクチンを接種すればそのリスクを半減させることができます。私は30代ですが、もしコロナがインフルと同様にほとんど後遺症の無い感染症ならワクチンは2回くらいでやめていたかも知れませんけど後遺症リスクを減らすために打ち続けています。
30
すあま @SanmaShioyaki 2022年12月31日
あとですね。ワクチンの副反応は「家で寝てれば治る」。つまり医療機関への負荷がありません。コロナ感染は軽症であっても感染症としての管理が必要で、重傷で無くても中等症以上では確実に医師の処置を必要とし、社会の医療リソースに確実に負荷がかかるんです。つまり医療崩壊に繋がるんです。ほんとにマジで波が来る度に死にそうになってる救急の中の人をいたわってあげてください。ワクチンを適切に打つだけで救急車の出動回数が確実に減ります
70
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年12月31日
すぐに結論が欲しい長い説明はいらない、難しいことはよくわからない考えたくないという人はまず読まないであろうしっかりした内容の連続ツイート
22
n @TontonmanN 2022年12月31日
SanmaShioyaki 本当に家で寝てるだけで治るならあんなことになってないんじゃね?
3
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
「ワクチン信者はデータを見ていない!」と主張する人がワクチンのコロナ後遺症に対する予防効果のデータを見ないのは何なんですかね…。
55
なりたま @naritama7777 2022年12月31日
東海テレビがワクチンで腕が壊死したり下半身麻痺になった件を報道してるけど、それを言うとなぜかいきなり「反ワクチンが!」と脊髄反射で怒り出す人が多いんだよな。僕も3回打ったんだが。接種直後に死んだ人、生理不順になった人、腕が壊死した人、下半身麻痺の障害者になった人、髪が全部抜けた若い女性たちは存在しなかったことにされてる。公共のためだと信じて打って苦しんでる人たちに寄り添っていたいし、少なくともその人たちに労いの言葉もかけず罵声を浴びせるようなことはしたくないな。
14
ふぁむ @phantom0730 2022年12月31日
実在するワクチン被害に”寄り添う”アクションが「ワクチンなんか意味ないぞ!」と叫ぶ事なら、逆にワクチンを打たずに諸々の病気や後遺症に苦しむ人に"寄り添う"アクションが「ワクチン打たない奴は非国民!」である事に何の疑問があるんですかね
41
ふぁむ @phantom0730 2022年12月31日
(どちらの陣営も)反対論者にレッテル貼って喚き散らす奴はノイズにしかならないんだから黙ってるのが正しかろ
11
n @TontonmanN 2022年12月31日
yosshi758 ワクチン接種していればコロナに罹らないわけでも後遺症を引かないわけでもない、からでしょ。 yosshi758 の例でいえば井上和香は確かワクチン打ってるはずですけど。それでもコロナ後遺症ですよね
5
面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年12月31日
TontonmanN あんたが余計な感想をつけたせいで、あんたによるコロナワクチンへの評価があんた自身の政治信条とリンクしているようにしか見えなくなったんだよ。あんたがだれの味方なのかはさておき、その背中を見事に撃ったようだな。
22
K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2022年12月31日
もう判断材料は散々出てるんだから、打つ打たんは自分で判断したらええわ、ただ邪魔はするな
36
K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2022年12月31日
[c11513155] オミクロンが出てきたから
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よっしー @yosshi758 2022年12月31日
naritama7777 「東海テレビ ワクチン 腕 壊死」で検索しても全くヒットしないんですが…というかたぶんその人たちが叩いてるのは「ワクチンで腕が壊死した人」ではなくて「ワクチンで腕が壊死するというデマを拡散している人」でしょう。
46
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
そもそも反ワクチン派の人ってワクチン後遺症の人に寄り添うどころか「自業自得!ざまあみろ!」と攻撃してる人が目立ちますよね…。「ワクチン後遺症の人に寄り添うべき」と主張する人が言うべき相手はワクチン推進派ではなくてむしろ反ワクチン派なのでは?(むしろ国はワクチン後遺症に対して補償とかしてますし)
34
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN 効果が100%でないなら意味が無い、という主張は医療の全否定なんですが大丈夫なんですかね…。
41
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN 井上和香さんがコロナに感染したのは接種前ですよ。後遺症に罹患した後に接種しました。
32
n @TontonmanN 2022年12月31日
東海テレビじゃなくてCBCだよ。CBCは中部日本放送。毎日と中日新聞が母体になってできたテレビ局。 そして中日新聞は中日ドラゴンズの親会社なんだよね。そう、TontonmanN 木下雄介の一件からCBCはワクチン後遺症を積極的に取り上げ始めた。
5
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN 「CBC ワクチン 腕 壊死」で検索してもヒットしませんけど…。
27
ふぁむ @phantom0730 2022年12月31日
ワクチンの効果に懐疑的になるのには何の文句も無いし無批判に政府の言う事をホイホイ聞くよりは関心できるんだが、それで頼る情報が「ガンには〇〇が効く!」系の糞本著者のヤブ医者とか「重曹とクエン酸があれば大丈夫」系のスピ界隈とか、陰謀論系野良サイトの与太論文とかなら話にならんし、リスクを0-100でしか語れないなら黙って政府方針に従った方がマシである
51
なりたま @naritama7777 2022年12月31日
間違った、東海テレビじゃなくてCBCテレビだった… Youtubeの投稿消されてるみたい。https://twitter.com/cbctv_news/status/1606268184385896449
1
ふぁむ @phantom0730 2022年12月31日
TontonmanN 読んだ `「ワクチンを打ってる人の方が逆にコロナにかかりやすい。人間の体にとってよくないものですね。その侵入してくるようなものに対するトータルの免疫がちょっとおかしくなるという可能性があります」` あっはい(真顔)
34
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
naritama7777 「接種後に腕からスパイクタンパクが検出された」というのと「ワクチンで腕が壊死」って全然違うと思うんですけど…。あとそれって大阪大学の論文ですよね。反ワクチン界隈では有名な論文ですが、検出されたスパイクタンパクがワクチン由来だとはどこにも書いてないんですよね。
39
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
TontonmanN それワクチンで腕が壊死したという話じゃないですよね。
47
nekosencho @Neko_Sencho 2022年12月31日
自動車を例に出して新型コロナっていうのやめてくれ悲しくなる
10
懐かしさを感じさせるE缶と茶器 @ENMOTOD 2022年12月31日
Get1018 懸念あるだろうが安心して欲しい。フォロワー視点の感情論でしかないが、有名人相手じゃなくても丁寧な両方兼ねてる医療クラだ。嫌味の意図で言葉を発する類ではない。少なくとも知識マウントと嘲笑する見るに耐えん分断的連中でない事だけは間違いないよ。
6
@Oku_Musashi 2022年12月31日
オミクロン食らって酷い目に遭ったしその後4回目も接種したけど、それはそれとして接種は面倒だし頭も腕もクソ痛いのが嫌だから(今の尽力は承知の上で)より負担軽減を求めたいのは事実よ。特に「より多くの国民に」は「どんな単細胞のバカにも対応できるように」になってしまうので。
32
kou276 @kou276 2022年12月31日
反ワクさんは聞く耳持たないと言うのはこのコメント欄でも良くわかりますね
49
酒乱⑨ @shuram_Q 2022年12月31日
TontonmanN 100万回ぐらい繰り返されてきたであろう基本的な説明を3年かけても理解できない人ってやっぱり色々おかしいんだということがよく分かる。「これを言ったくらいで反ワク認定とかw」は反ワクの自己紹介。
54
K-15🐠PPMP @k150221 2022年12月31日
父がコロナ陽性になったんだがワクチン五回目打って数週間だった母は逃げ切ったようだ。父は打ったのは打ったが陽性になる数日前で間に合わんかったみたい。それでも打ってるからか38度程度の熱発の軽症で済んでる。これがワクチン開始前の2020年の年末だったらと思うとゾッとするよ。
9
n @TontonmanN 2022年12月31日
shuram_Q こういう歴史修正を当然のようにして気に入らない意見は全て反ワク認定するから接種率下がってるんだよなあ。パヨクの壺認定と同じ
8
n @TontonmanN 2022年12月31日
ワシ「健康的な若者にワクチンいらないのでは?」バカ「貴様反ワクだな!反ワクチンの自己紹介!」政府「これからは60歳以上と基礎疾患が怖い人に限定するわ」どっちがアップデートできてないのやら
6
ぽてち @potachiiii 2022年12月31日
どうも武井氏はmRNAワクチンに懐疑的らしく「生ワクチン作ればいい」と仰っていますが 同じく従来型の不活化ワクチン(国産)を推進して今とんでもねえ事になっている国がありまして…
43
kumonopanya @kumonopanya 2022年12月31日
そもそもワクチン自体が変異する前に作られ完成されたものを今でも有効という説明で使っているのがおかしい。変異したら効果が低くなるか効かなくなるのが当たり前なのに、そんな効果はないかのようにワクチンを打てと思考停止で言っているのがおかしい。これは池田という学者が言っていて打つのを止めたと言っていた。これに自分も賛同している。
4
kumonopanya @kumonopanya 2022年12月31日
[c11513155] 嘘だったからだと思う。効かなかったから3回目4回目を打てと言ってゴールポストずらしている、思考停止している人は信じて打っているが、4回目を売っている人の数は3割未満だという。
6
水池竜人 💉✕4 @LuteMizuchi 2022年12月31日
ほむほむ先生に課金したくなる良ツリー。
36
しろがねさん @whitebellsweet 2022年12月31日
棘にまで皆忘れてるから適当こいても分からないだろうと吹かしてる子がいますね…。冬休み?
6
よっしー @yosshi758 2022年12月31日
反ワクチン派の人は「ワクチン後遺症」をやたら強調する割にそれよりも桁違いに頻度の高い「コロナ後遺症」はなんで無視するんですかね…。
65
1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年12月31日
kumonopanya ワクチン自体は効くんだけれど①ワクチン免疫は月経過で減少する②変異株が次々と出る③冬季どころか通年で感染力が強い④厳格な行動制限したいが経済の方が先に死滅する……という割と無理ゲー状態なのである。①②に関してはインフル含めて他ワクチンでも同じなので仕方ない事。ロボアニメ的に言うなら、「唯一効果のある強力兵器を量産して投入したけれど、敵の増殖力が強すぎて押されてる」状態。兵器が弱いんじゃなくて、敵が強いんや。
33
かもの ねねみづ @cmnnmz 2022年12月31日
このまとめでわかるのは、ちゃんとした説明のコストと、無責任な質問のコストの非対称性なんだよね。武井壮のいうツイッターの議論のできなさってここに尽きるんだけど、本人が証明してて見てて苦々しい。
72
3代目 X Soul commentators @XCommentators 2022年12月31日
4lRqaweWtxNTFUg 少なくとも芸能人様が一般人のツイートやリプライを見る暇はないと思うし見てないと思う
1
3代目 X Soul commentators @XCommentators 2022年12月31日
頭の悪いコメンテーターや芸能人に丁寧に説明したってそもそも聞いていないんだよな。 だって🐎🦌だもの。
8
1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年12月31日
まず大前提の知識として、「ウイルス性疾患は基本的にワクチン以外、有効な治療薬が存在しない」「自己免疫は個人差状況差が大きいのでぶっちゃけ頼りない」「自己免疫を最大強化するのがワクチン」「ワクチンでも死ぬ可能性はあるが、ワクチンを打たないと死ぬ可能性は遥かに高い」。ここら辺を覚えておくべき。
53
a1ue0 @a1ue06 2022年12月31日
脳筋根性じゃなく考えるスマートなスポーツを目指すぜ!みたいなキャラだったのにな
6
n @TontonmanN 2022年12月31日
ただ「コロナは怖い病気である」ってのは10代〜30代にとっては前提じゃないんだよな。東洋経済によるとコロナ死者数は20代30代で232人。しかもこの中には「事故で亡くなり、死後コロナ陽性だった人」も含まれている。死者数10000人を越えてる老人と同じ扱いにすることがまずおかしいだろう。
6
ふれーりあ @_dmp 2022年12月31日
「医療者がゴールポストをずらした」というのは正確な表現ではなくて、「特異株が色々出てきてずらさざるを得なかった」なのよね そこまで予見できなかったのが手落ちかどうかは線引きが難しいと思うけど(個人的には「手落ちがゼロでないとは言えないけど、そもそも性質すら分かってなかったし責めるものではない」という認識)
55
乾也春海 @kanbaru 2022年12月31日
こう言った知識を「既に知っていて当たり前」と知らない人を蔑む人がいるので、余計に知識が広まりにくくなるんですよね。 誰でもバカにした態度で来る人間の話なんて聞きたくないですから。 まとめの先生はその辺、よく分かってらっしゃる。
12
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年12月31日
inu1122 そういう裏があり誠意がある人物なら、呼び水のツイートだとして説明してくれたプロに礼をしない理由がない……んだけどねえ。結局デモデモダッテでゴネてばかり。
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懐かしさを感じさせるE缶と茶器 @ENMOTOD 2022年12月31日
政府の公式垢なり信用出来る情報と不快にならん医クラ垢フォロー&リスト追加して、ワクチンをミュート付けたり外したりするのが最適解だと思ってる。(気持ち良くなりたいなら兎も角、情報収集する為に反ワクとワク推で争う連中見る義理は無いし)
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ふれーりあ @_dmp 2022年12月31日
若者は後遺症含めたコロナリスクが低いからワクチンを打つインセンティブが低いというのはそうなんだろうけど、だからといって知ったことかと切り捨てるほどの不正義はしたくないんだよな それが社会的動物ってもんでしょ、と思ってる(ワクチンは打つしマスク手洗いうがいも欠かさないけど行動制限はあまりしない人)
10
豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年12月31日
ワクチンで重篤な副反応が起こる可能性を恐れるのにコロナ発症して重体になる可能性は恐れないのなんでかなぁって思ってる
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n @TontonmanN 2022年12月31日
_dmp ぶっちゃけ医クラも意固地になってるのよね。「すいません新株出ました。間違ってました。もう一回協力してください」って言うならまだしも「わかってましたけど!これで終わる思ったんですか?w私は間違っていない!」って言い始めたらそりゃ察するよ。もはやワクチンの優位性より自分の立ち位置を脅かされる方を怖がってんじゃないかと思う
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年12月31日
感染症対策して感染確率を減らしても猛烈な量に晒されると押し負けることが多くなる。 感染者が増えれば、重症化抑制しても運の悪い人が増えてくる。 難しい話じゃない。算数程度の話。 でも反ワクチンは理解できずに「ワクチンは効果無い」「無駄」「打ったせいだ」「ワクチン後遺症!!」と妄想をどんどんエスカレートさせていく。
32
五月 @xf52_523 2022年12月31日
NewName_NoIdea そういう理屈に合わない事言ってる反ワクチンの人でイベなんぞやに傾倒する人が結構いるところから考えて、注射怖いだけなんじゃないのと思ってる。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年12月31日
TontonmanN そこら辺も結構面倒で、若年層でも状況や体調次第では普通に重傷・死亡したりする。また、コロナで死亡しなくても医療崩壊で、持病の適切な治療を受けれなかったり発見が遅れて死に至るパターンもある。加えて、若年層が感染源となって感染を広めるケースもある。日本は遥かにマシなだけで、諸外国だとコレで重症死者が文字通り桁違いに増加した。日本においてはインフルエンザがまさしくそんな感じの経緯である。
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年12月31日
ツイッター論壇に特化された医療者とか専門家(気取り)のおじさんたちは、ちょっと怪しくても言い切るし細かいこと気にしないし都合が悪い部分は読まないってチェリーピッキングをやりまくるので、否応なくゴールポストをずらしまくる(フェーズが変わったと言い訳しながら)けど、お国の偉い学者先生やらそういう微妙な事しゃべらない専門家や言質取られたくないわかってる人はそもそも欲かわかってない段階で適当な事言わないんでゴールポストずらしとかはやらないんだな
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年12月31日
waganahagoooo まあバカがそう考えがちだよね。もうなんともないと医者から貰った薬を最後まで飲み切らなかったり、歯医者の治療を途中で行かなくなるタイプ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年12月31日
kareudon14 オミクロンは軽症っていうのは最初の最初期に確かにそういう報道が南アからあったのですが一月ほど後から出てきた報告でワクチン接種してるか他の変異株に罹患して獲得免疫のある人たちがほとんどだったからということがいわれていました。免疫のない人なら文字数
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年12月31日
TontonmanN インフルエンザで知ってるはずなのに、何故だが2回打ったら無敵と思ってる奴がいる。難癖だろうけど。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年12月31日
TontonmanN 尾身さんとか最初期から「何年かするとエピデミック化するのではないか」(=コロナは消えない。ずっと残る)といっていたし医クラがこれでおわり みたいなこといっていた印象は自分にはないですねえ。
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n @TontonmanN 2022年12月31日
itigounou でも10代20代30代含めて300人亡くなってるかどうかだぜ?しかも「事故死だけどコロナになってるからコロナ死」ってパターンもある。それくらいコロナに強い世代に「年寄りのためにワクチン打て!」って圧力かけるのは流石に世界の恥やと思う
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n @TontonmanN 2022年12月31日
britty 少なくとも某お手洗いと某小説家はしたり顔で言ってました
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@Oku_Musashi 2022年12月31日
実際ワクチンだけでなく行動制限にしろ何にしろ「身内が亡くなったり自分が倒れたりしないため」の一点に尽きる一方、それ以外はデメリットの目白押しで、だからこそ先生も「武井さんの疑問はとても重要でもっともだと思います。」と前置いているんでしょ。あれも武井さんに届かなかろうと一人でも理解を示してくれれば御の字という腹積もりだろうし、実際に若年層の接種率を見れば「理不尽だと思っても頭を下げて懇切丁寧に理解を求める」フェーズに移ったと考えた方がいいかも。
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@Oku_Musashi 2022年12月31日
「手間をかけて無料で説明しているのに」というか、何故ここまで熱心にやってくれるかを考えると、ここでレスバしてはしゃぐのは先生のやり方に相反する気がするなぁ。根っからの反コロ反マスク反ワクチンはもう知らん。
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年12月31日
オミクロン対応のワクチン打ったけどこれは効果ないの・・?
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年12月31日
TontonmanN それは医療設備が充実して、かつワクチン接種が進んでいるからですね。ワクチンが無く医療崩壊した状況下では先進国・途上国でも若年層の死者は多いです。また上にも書いたように、コロナの間接的影響や感染源となりえるわけです。世界の恥も何も、それが世界常識なんですよ。「若者のために年寄りは死!」という方が世界の恥ですね。というよりも、インフルエンザがまさしくそんな感じで死亡者増加した経緯がありますし。
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ああああ @n1huvl4ZJc6AFe8 2022年12月31日
振る舞いもそうだけど知識の偏り方(誤りを含む)が反ワクのそれなんよね なんかとんでもないところから情報を入れてないか不安になる
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n @TontonmanN 2022年12月31日
kncss4Y3hcTBlw6 基本的にワクチンが目に見えて効果がある(いわゆる、ワクチンのおかげで生きながらえた)のは70歳以上です。 TontonmanN それより若いとほぼ誤差範囲〜副反応ひいたらハズレかも、程度。
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n @TontonmanN 2022年12月31日
itigounou 若者のために年寄りが死ぬのは美徳ですよ。若い頃によくしてくれたからこそ、年をとっても国に尽くす。恥でもなんでもありません。むしろ模範とすべきです
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年12月31日
死ななきゃノーダメってわけじゃないからなぁ。せっかく美味いもん沢山食える若い時期に味覚無くなるとかQOLダダ下がり
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年12月31日
TontonmanN あと事故でもコロナ死というのはちょっと行き過ぎた認識でして、元々はコロナ死の基準が明確ではなく自治体で判断していたからです。別に水増ししたいわけではなく、コロナで死亡しなくても持病悪化や合併症等で死ぬ場合もあり判断基準が難しいんですよ。病理検査を行えば良いのですが、病理検査は手間も人員も掛かるので。データ疑いを逆説的に言うと、コロナ死として認められてないケースも想定できるので悪魔の証明になってしまいます。というよりも事故死って証明されてますし。
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ふれーりあ @_dmp 2022年12月31日
TontonmanN 「残念だけど感染力の強い新株が出てしまったからやるしかない」という印象のが強かったですかねえ、あんまり嘲る調子は見て取れませんでしたね 「間違ってました」が出来ないのは反ワクとかエセ医療とかが鬼の首取ったように騒ぐのが目に見えてるのもあるんじゃないかなと思ってます
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n @TontonmanN 2022年12月31日
_dmp 現状認識の正しさよりも、反ワクチンの罵倒が嫌だと拒否優先する様って、まさに立場に固執する人間のやることだと思うんですが
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年12月31日
TontonmanN 政府や医療からの死強制は美徳じゃないですね……。まあ割と欧米各国だと昔からその認識はあるそうですが、逆に死亡者も多いですし。何度も言いますが、若年層でも状況次第でリスクはありますからね。途上国では30~40代の親世代が死亡した性でコロナ孤児・コロナ若年貧困層の問題も浮き上がってきましたし。
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n @TontonmanN 2022年12月31日
そもそもワクチン接種率の統計から見ても、ワクチン接種率が伸び悩んでるのは、やれ5Gだマイクロチップだなどと騒いでいる頭のおかしい反ワクチンではなく、コロナの統計上ワクチンを打つメリットが殆どない若者が中心で、1度目は職域接種という半強制で接種率を引き上げたが、時勢が変わってそれができなくなり、恩恵の少ない若者からワクチン離れしているという至極当然の帰結になってるだけなんだよなあ
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タム @inthe7thheaven 2022年12月31日
「原因となったウィルスを突き止めて研究することさえできれば完璧な予防薬や治療薬が作れて問題は全て解決する」なんて明快なゴールがあるのはフィクションの中だけの話。実際には変異しやすいってだけで平気でこんなにも泥仕合になる。でもいくら泥仕合だからって戦うのを辞めたり勝ちを譲ったりするわけにはいかねえのよ人類は。
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🈚用 @anythingmuyou 2022年12月31日
もうコロナ関係のデータとか追ってないから久々に調べてみたら ワクチン接種率は世界トップ 新規感染者数はぶっちぎり世界トップ 新規死者数はほぼトップ(総数だとアメリカ、人口当たりだとスウェーデンがトップ) ただし各国もうまともに数えてなさそう、英とか死者数毎日一緒だし、週に一度しか数字出てない国も。
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タム @inthe7thheaven 2022年12月31日
TontonmanN 一時期若者が「焦って就職とか進学とかしなくてもどうとでもなるべ」つって高卒フリーターが量産された時代がありましたねぇ、いわゆるニートって呼ばれるようになる少し前。で、その後の彼らが本当にどうとでもなったと思います?
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n @TontonmanN 2022年12月31日
inthe7thheaven その頃生まれてないからわからん。ただ一つ言えることは、のちの時代のことなんてわからんぜ
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タム @inthe7thheaven 2022年12月31日
TontonmanN たかだか二十数年前だぞ、まさか10代なの? 当然の帰結とか言って自分がやらない言い訳を正当化してるだけか? その時代を知ってる大人の「そういう考えだと今は良くてもいずれ大変な事になるから真面目にやれ、真面目にやれないならせめて覚悟をしろ」って忠告は聞いとけマジで。
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五月 @xf52_523 2022年12月31日
TontonmanN 新株出たら条件変わるよって散々説明されてるでしょうよ。 さんざっぱら説明されてるウイルスとワクチンの仕組みについての説明を理解してたらそんな発言出てこないと思うが。
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まつむら(ワクワクフルブースト4) @tandbmatsu 2022年12月31日
武井壮は中国のコロナワクチンが不活化ワクチンやって知らへんのやろ…
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🈚用 @anythingmuyou 2022年12月31日
anythingmuyou まあ海外と比較して普通に考えると、ワクチンあんま意味なさそうって言われても仕方ないよな。
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とろかぶと @torokabu 2022年12月31日
「俺は反ワクじゃないんだけど〜」といいつつやたらとワクチン貶める人が湧いてる理由がよくわからんわ。何が言いたいんだろう
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なかもー @naka_mo_26 2022年12月31日
リプ欄、本当にこれを読んでからコメントしてるのかみたいなのが多すぎる
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YOSHIMI kazuhiko 💉💉💉💉 @yoss_2525 2022年12月31日
変異するインフルエンザウイルスと同じで感染そのものを完璧にブロックするのは難しいということやな。
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のりしろ @opdor_ 2022年12月31日
4回目接種が伸びないのは反ワクチンが増えたわけでも、mRNAワクチンは逆効果、とか思っているわけではなく 効果はあると思っていても「打ちに行くのが面倒くさい」が大半の人の本音でしょうね
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まほろ⋈実家猫喪中💉💉💉💉💉 @mahoro_kq 2022年12月31日
新型コロナに対するmRNAワクチンの有効性は科学的に裏付け取れてるからなあ.いまさら「自分は反ワクチンじゃない」とか,「ワクチン慎重派だ」とか言いつつmRNAワクチンたたきをしてる輩は,そこを理解する能力がないか,宗教的and/orビジネス反ワクチンかよね.😩
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n @TontonmanN 2022年12月31日
inthe7thheaven あなたからすると「20数年」で誤魔化せる年齢なのかもしれないが、私からするとバブバブか未誕生になるのかの瀬戸際なんですが
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n @TontonmanN 2022年12月31日
opdor_ そう。打ちに行くのが面倒くさいから伸びない。でもコロナの致死率が100%だったら皆打つだろうね。結局、若者の接種率が伸びないのは大して脅威ではないからだ。まあ、私はご老体が接種することは否定はせんよ。ご老体には効果があるから大いに打てばいいさ。
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n @TontonmanN 2022年12月31日
私の主張は基本的にTontonmanN で完結しているのだが、どーしても反ワクチンにしたい人がいるらしい
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n @TontonmanN 2022年12月31日
inthe7thheaven 調べてみたら、高卒フリーターが持て囃されたのはバブル時代のことですか。 https://togetter.com/li/1117952 うーん、ナチュラルに昭和の時代の話をするのは辞めていただきたい。こちとら平成生まれなんだから、生まれているわけがないのに怒られても困る。
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ふぁむ @phantom0730 2022年12月31日
「健康な若者は重症化・死亡リスクが少ないからワクチンを打つメリットはない」とかよぅ真顔で言えるな…。その若者が無症状スプレッダーになるリスクをまるっと勘定から外してるのは草も生えんわ。
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タム @inthe7thheaven 2022年12月31日
TontonmanN 20年て時間は、何があるか予測できるほど短くはないが、予測しないで適当に待ち受けるにはあまりにも長いんだよ。平均寿命まで50年ぐらいあるはあるだろ、適当に50年過ごす気か? 年齢もな「44歳は22歳の2倍生きてる」という考えだと勘定を間違うぞ。44歳の人間は22歳の人間の「11倍もの間”社会”を経験してきてる」んだ。
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タム @inthe7thheaven 2022年12月31日
TontonmanN 何が「怒られても困る」だよ、社会にデバフが掛かって一番被害を受けるのはこの先を長く生きる若者のほうだろが。
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dai @poddai 2022年12月31日
TontonmanN そんなこと無いよ。会社員の自分はフルワクチン。
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ふぁむ @phantom0730 2022年12月31日
[c11514323] 今正しいとされていることが覆るコトの何がおかしいんです? あなた、玄関の鍵交換した後に古い鍵が使えないことに「昨日はコレで開いたのに!」ってキレるタイプです?
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Record.3316 @yamd22163349 2022年12月31日
「これはウィルスという異種生物による人類への侵略戦争なんだ」と解ってないんやろ。てか、こんな「自然に任せて攻め込んでくるだけのウィルスとの戦争」による不便にすら耐えられない連中が、持てる限りの悪意の応酬となる人間同士の戦争に耐えられるんやろか
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n @TontonmanN 2022年12月31日
inthe7thheaven そのデバフをかけているのは我々か?違うよな。ワクチンがなければ社会生活もままならない世代だよな?その皺寄せが若者に来てるんだよな?
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武田具朗 @grobda 2022年12月31日
みんな武井壮に何を期待してるんだ? そもそも、足の速い動物の肉を食べれば足が速くなるが持論の人だぞ。
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n @TontonmanN 2022年12月31日
不平等だよな。コロナは若者世代にとって大して脅威でもないのに、ワクチンがなければ外に出れないような世代のせいで緊急事態宣言とかワクチン職域半強制接種が行われたんだよな?我々には行動制限もワクチン接種も必須ではないのにな。
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ボトルネック @BNMetro 2022年12月31日
武井壮なみのオツムのやつがコメ欄で暴れてるのか…迷惑な話だ
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武田具朗 @grobda 2022年12月31日
[c11513155] ウィルスが変異したから。 みんなが2回打ってウィルスの感染と変異を抑えられれば自然消滅したかもしれないが、現実にはワクチン打たなかったり、あまつさえその状態で飲み会したり感染拡大と変異推進を促したウィルスの味方とも言える人間が多数存在したから。
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kaede@insurance agent @maple_1106 2022年12月31日
うちの夫婦はどちらも正社員だけど四回目まで打ってるよ。というか自分が保菌者になって誰かに感染させ、その誰かが死んだら後味悪いって思わないのかな?あと、二回目のワクチンが終わる頃、誰がこんな状況を完璧に予測できた?言うことが変わるのは仕方ないでしょう。
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ふぁむ @phantom0730 2022年12月31日
まぁ重症化リスクの低い世代が他と同じ行動制限を受ける不公平感には同情するが…そうは言ってもなぁ
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n @TontonmanN 2022年12月31日
phantom0730 でもその発想って「体のいい生贄」だよね?若者は死亡率も重症化率も低い。でも死亡率も重症化率も高い高齢者のために打てってことだよね?若者に顕著なメリットはないが、若者がワクチンを打つことで高齢者の不安要素は一つ減るから打て、と。そんなこと言ってるから伸びないんとちゃいます?
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ひろさき @hr_togetter 2022年12月31日
やっぱコロナウイルス作ったのってPlague Inc遊んだことある奴だと思う
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dai @poddai 2022年12月31日
TontonmanN 自分は高齢者10,000人より若年層300人死亡の方がダメージ大きいと思うけどな。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年12月31日
[c11514323] 複数の人が何度も書いてますよ。「2回打てばOK」というは「状況予想から導き出される手法」にすぎません。状況が変われば結果を変えるため手法も変えるのは当然です。たまに勘違いしてる人もいますが「ワクチンを2回打つのが目的」ではなく「免疫を付けてコロナを終息させるのが目的」です。コロナが予想以上に流行し変異を繰り返す状況では、コロナが終息するまでワクチンを打つしかないだけです。医者も研究者も全知全能予言者じゃないですし、予想通りにならんのは当然ですよ。
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ふぁむ @phantom0730 2022年12月31日
TontonmanN 体の良い生贄、というのは否定しませんよ(自分も30代なのでリスク低い方だし)。 ただ貴方の認識は知らないが若者が発症した際の「軽症」ってのは「40℃の高熱が一週間続く」のも軽症なんですよ。自分は重症化はもちろん、軽症も嫌なんで症状抑えるためにもワクチンは打ちたいですね。
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kaede@insurance agent @maple_1106 2022年12月31日
phantom0730 40℃の熱が続いたら男性の場合、生殖機能が失われる可能性もあると知ってほしいですね…
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タム @inthe7thheaven 2022年12月31日
TontonmanN なワケあるか。デバフかけてるのは「病原性ウィルス」だよ。若者には関係ないのに、なんてのは健康な若者だけの社会で生活してから言うもんだ。一般に非若者であろう30代40代より上が倒れたら、どのみち若者だってまともに生活なぞできんのだぞ。
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たいあしいか 💉💉💉💉💉 @Tirthika 2022年12月31日
どんな人でも成長する可能性はある ( ゜ω゜).。o0(素晴らしい勉強会でした