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muimiさんとkumasanndaさんのやりとり

↓のまとめで紹介されている流れを受けた@muimiさんの発言に端を発するやりとりをまとめました。 原発名言の問題点について - Togetter http://togetter.com/li/201853
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むいみ @muimi

「原発名言」で検索してみんなのツイート読んでると「実際にどういう経緯か」を知らないで雰囲気で菊池誠をdisってる人が多すぎる。ぼくはこれが菊池さんじゃなくて大嫌い♡な早川先生がやられても「原発名言」を批判するわ。あのやり方を批判しないとダブスタになるもん。そういう自分は嫌だ。

2011-10-19 08:59:41
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

自らの発言に正義と信念があれば、他人の言うことはどこ吹く風です。早川さんは大所から見ている QT @muimi ・・・菊池さんじゃなくて大嫌い♡な早川先生がやられても「原発名言」を批判するわ。あのやり方を批判しないとダブスタになるもん。そういう自分は嫌だ。

2011-10-19 09:12:28
むいみ @muimi

@kumasannda ぼくは早川先生の正義感が嫌いなので。(一面的に)正しければ何を言ってもいいと思ってるところとか。ただ、そういう踏み込んだ話ではなく、もっと大枠の話です。目的のためならばどんな手段を使っても良いか?ということが問われていただけです。

2011-10-19 09:35:59
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

「目的のためならばどんな手段を使っても良いか?」はさらに分類しなければならないと考えます。「もし、それが無かったとしたら」というアンチ・テーゼも必要では? @muimi ・・・もっと大枠の話です。目的のためならばどんな手段を使っても良いか?ということが問われていただけです。

2011-10-19 11:35:37
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

さらに言うなら、私も早川さんの言い方にカチンとくることはあります。しかし、彼の言わんとすることは《正しい》と、私の判断回路は働きます @muimi ・・・目的のためならばどんな手段を使っても良いか?ということが問われていただけです。

2011-10-19 11:41:19
むいみ @muimi

@kumasannda 採択可能な代替方法を示されても「コンセプトに反する」と言ってそれを採択しないのはぼくはただの怠惰だと思いました。「あり」か「なし」かで割り切れることは多くありません。必要だけど方法が…というものについては方法を改良していく必要があるとぼくは思います。

2011-10-19 13:12:17
むいみ @muimi

@kumasannda ぼくは早川先生が間違いを言っていると言ったことはほとんどないと思います。ぼくにとっては早川先生「のみ」からしか得られない情報というのは存在しないので、あえて生理的に受け付けない人の発言を重宝することはしません。これは理屈ではないです。

2011-10-19 13:16:35
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

そういう意味では理解します @muimi ぼくは早川先生が間違いを言っていると言ったことはほとんどないと思います。ぼくにとっては早川先生「のみ」からしか得られない情報というのは存在しないので、あえて生理的に受け付けない人の発言を重宝することはしません。これは理屈ではないです。

2011-10-19 14:32:42
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

早川さんの考えと自己主張は異なっていて良いと考えます。完全同意なんてありえない @muimi 採択可能な代替方法を示されても「コンセプトに反する」と言ってそれを採択しないのはぼくはただの怠惰だと思いました。「あり」か「なし」かで割り切れることは多くありません。

2011-10-19 14:43:33
むいみ @muimi

@kumasannda これは早川先生の話ではないです。大元の「原発名言」の人のやり方で、これは早川先生も批判されていたと思います。

2011-10-19 15:23:53
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

だとしたら、その点、私は早川さんと違う考えを持っています。今のNET環境では「原発名言」さんのやり方を受け入れます。もちろん「(反)原発名言」もOKです @muimi これは早川先生の話ではないです。大元の「原発名言」の人のやり方で、これは早川先生も批判されていたと思います。

2011-10-19 15:38:59
むいみ @muimi

@kumasannda これhttp://t.co/XEtHK8mBを読んでなおあのやり方に「正当性」があるとお考えでしたらぼくが言えることはもう何もありません。正しぼくの目に届く範囲で同じことがあればぼくは批判します。あれは嫌がらせ以外の何物でもないです。

2011-10-19 16:09:59
まとめ 原発名言の問題点について kikumaco_xさんがつぶやいていたので、原発名言 http://twitter.com/#!/genpatsumeigen のつぶやきを追ってみたらびっくり。こんなにひどいとは思わなかった。御用学者Wikiの方がまだマシという状況。 著作権法の引用の定義は別として、引用を行う際には、誰がどの媒体でいつ発言したのかを正確に追えるようにすることが重要。この条件を満たす方法が引用のやり方になっているだけ。 原発名言はその発言がいつどの媒体で発生られたのかの情報を全部削っているので、引用として機能していない。 適法引用の要件 「バーンスタイン翻訳台本無断引用事件」平成14年04月11日東京高等裁判所(平成13(ネ)3677) http://park2.wakwak.com/~willway-legal.. 19018 pv 131 71 users
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

菊池さん関係のTweetを集めるからそのように見えるのではないでしょうか?編集によるものでは? @muimi これhttp://t.co/GOJ4Juy3を読んでなおあのやり方に「正当性」があるとお考えでしたらぼくが言えることはもう何もありません。

2011-10-19 16:22:24
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

@muimi ちなみに私は菊池さんを含めTwitter上の人格に「好き・嫌い」という特別な感情を持っていませんし、時事問題は単にTweetの内容のみを考えます。

2011-10-19 16:28:16
むいみ @muimi

@kumasannda なるほど。定期的に同じ文章で@を投げて寄越し、そのたびにメンションが荒れるのは嫌がらせとは呼ばないのですね。ぼくはそれを「スパム行為」と呼びます。それ以外にも問題点はありますが一番大きな実害はそれでしょうね。

2011-10-19 17:03:24
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

嫌がらせに見えるがさほどではない。自分の言葉ですし、ブロックすれば済む話。さらにはイジメでもなんでもない。イジメは強者が弱者に強いるものです。 @muimi なるほど。定期的に同じ文章で@を投げて寄越し、そのたびにメンションが荒れるのは嫌がらせとは呼ばないのですね。

2011-10-19 21:31:47
むいみ @muimi

@kumasannda 「さほどでもない」は主観的な判断であり、「やる側」や「見てる側」が一方的に決められるものではないと考えます。また、ぼくは「いじめだ」と言った覚えはありません。ぼくは「あれはいじめだからやめるべきだ」と言ったでしょうか?

2011-10-19 21:34:24
むいみ @muimi

@kumasannda ブロックしても知らない人から次々とメンションが来て困る、と菊池さんか野尻美保子さんが書かれていましたが、読んでいませんか?

2011-10-19 21:37:21
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

@muimi  「イジメ」の件は私の思い違い。訂正しお詫びいたします。『「やる側」や「見てる側」が一方的に決められるものではないと考えます』そういう意味で、当事者間で解決できる問題であり、外から口を挟んでも致し方ないと考えます。 

2011-10-19 21:38:22
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

すいません。読んでいません。大いに迷惑なら、私であれば無視します @muimi ブロックしても知らない人から次々とメンションが来て困る、と菊池さんか野尻美保子さんが書かれていましたが、読んでいませんか?

2011-10-19 21:41:48
群馬のクマ(別名サヨクマ) @kumasannda

@muimi で、むりみさんは菊池さん擁護のために戦ったのですか?その辺りがよく分かりません。

2011-10-19 21:43:38
むいみ @muimi

@kumasannda そのあたりを知る必要がなぜあるのでしょうか?「原発名言」の人は「意図なく」あのようなことをやっていたそうです。それを肯定する群馬のクマさんがぼくの意図を知りたがる理由がよくわかりません。

2011-10-19 21:50:14
むいみ @muimi

@kumasannda 読まずに言及するのは「好ましくない」とぼくは考えます。想像と「自分ならこう思う」で発言するのではなく、相手がなぜああいう態度に出たのかがちゃんとまとめられているので読んでから言及するのが礼儀だとぼくは思いますよ。

2011-10-19 21:51:20
むいみ @muimi

@kumasannda さて、意地悪をしても仕方ないので言いますと、ぼくがこの件に言及している理由はこのやり取りの始まりのTwに書いてあります。

2011-10-19 21:51:58
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コメント

Hiroaki KURAMAE @qrrakakh 2011年10月20日
tari-Gさんもある種kumasanndaさんと同じような論理を使っていたけど,どうして「TwitterだからOK」という正当化に疑問を感じないんだろう.すごく不思議.そこに,その正当化によって損なわれるデメリットを覆すだけの特権性は本当にあるの?字数が足りないならblogに書けばいいわけだし,あまり推奨したくはないが連続Tweetという手段だってある.
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黒森のlastline @lastline 2011年10月20日
どうしてもツイッターを使いたければ、ブログにまとめてツイッターで報告する手法もあるのにね。
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更地街 猯 @mEGGrim 2011年10月20日
2011/10/20 18:51時点までの発言をまとめました
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