言葉の意味が辞書にないから誤用ではなく、作り手としてはむしろ「このニュアンスの用法を載せてなかった!」と敗北感に浸る

しゅちにくりん、っていいずらいですね
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飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

「酒池肉林」を性的に乱れたニュアンスで使うのは誤用かどうか、という議論がありました。「辞書にないから誤用」との意見もありますが、辞書の作り手としては、むしろ「このニュアンスの用法を辞書に載せてなかった!」と敗北感に浸ります。実際には複数の用法があると理解すべきです。(続く) pic.twitter.com/gveebBrv0n

2023-01-03 01:18:12
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飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

「酒池肉林」は、単純に「非常にぜいたくな酒宴」という用法がある一方で、性的に乱れたニュアンスで使われることも知っておかないと、文学作品の読解もできない場合があります。ことばは複数の意味用法、ニュアンスで使われることが普通であり、いつも単一の意味でしか解釈しないのでは不十分です。

2023-01-03 01:18:22
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

タイムラインの議論では、「酒池肉林」の原典に当たる「史記」で、すでに性的に乱れた文脈で使われている、という指摘があります。説得力があります。ただ、2000年以上前の用法もさることながら、特に観察すべきは近代から現代までの例です。そして、それらを見ても、実態は「どっちもあり」なのです。

2023-01-03 01:18:30
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

1967年10月21日、香川県高松市生まれ。国語辞典編纂者(出版社社員ではありません)。『三省堂国語辞典』編集委員。著書『日本語はこわくない』PHP、『日本語をもっとつかまえろ!』毎日新聞出版、『知っておくと役立つ 街の変な日本語』朝日新書、『ことばハンター』ポプラ社 他。『気持ちを表すことばの辞典』ナツメ社 も監修。

asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/

なるほど

にゅう @nyu32318626

@IIMA_Hiroaki 近いところでは、うる星やつらの諸星あたるのセリフてすね

2023-01-03 14:16:41
Ryuichi KUBUKI 久富木 隆一 @ryukbk

元の故事知らずに使ってる奴とかいるのが驚きすぎる、ていうのではもう通らないんだろうなー。リテラシーない人も文章に触れる時代 x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 13:55:31
Et al.(為去聖継絶学) @Etal25036326

お堅い「保守派」がどういうかはしらないが、言葉は変化することこそが真の魅力と思う。 大工が鉋を研いで少しずつ鉋の形が変わっていくように、話者が生活感覚の中で想像力を言葉に通わせ、言葉のイメージと意味が変わる。その生き生きとした想像力が日本語に息吹を吹き込む。 x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 13:45:54
D four C @2m4h8

こんな感じで「憮然」についても解説してくれないかしら。小説でこれが出てくるとどっちの意味で捉えていいのか文脈を踏まえても悩むことが少なくないので、できれば使ってほしくない言葉になっている。 x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 13:39:51
うっち🌻 @uis4uchi

その昔、黒木香さんが新婚生活の感想を訊ねられて、「酒池肉林でございます」と答えてました x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 13:06:41
次郎 @oohtake

カベポスター思い出して笑ってしまった x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 13:33:23
和原中経 @Nakatsune

言葉はナマモノだからそらニュアンスが変わりもすれば新たにうまれるものもあるっていう x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 12:59:30
かをるん @kw0051

酒の池と肉の林を女を侍らせた船で回ってたんだから何も間違っていないわね x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 12:24:13
ユウ @yu_k_p13

「酒池肉林」は真・三國無双の2だったか4だったかで、董卓倒すと 董卓「酒池肉林のゆーめーがー…」って敗北ムービー流れて、妙に姉弟でツボって覚えちゃったから、性的意味含んでる贅沢三昧の意味としか認識してなかった

2023-01-03 10:19:25
ユーキ/ラミエル☃️⚰🐈‍⬛🔑 @akiba_yuki

個人的には 贅沢な酒宴には性風俗な営業も昔から含まれていたってことなんじゃないかと思う x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 11:50:27
thick_doomie @thick_doomie

酒の池を作り肉を木に吊るして、かと言って乱痴気騒ぎをするでもなくただ眺めて楽しんでいたのだとしたらそれはそれでシュールだな… x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 10:34:36
thick_doomie @thick_doomie

酒の池を作り肉を木に吊るして、かと言って乱痴気騒ぎをするでもなくただ眺めて楽しんでいたのだとしたらそれはそれでシュールだな… x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 10:34:36
甘露(カンロ) @kanrodrop

『酒池肉林』は、漫画『封神演義』で学んだヲタクです。 x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 10:32:15
片山 陸@薬局ガレリア(画廊と技術同人誌と調剤をしている薬局) @riku0k

あーなんかわかる お薬の常軌を逸脱した使い方(適応外やオーバードーズ)も実際にフォローが後手に回ったら結構敗北感感じてしまう x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 10:00:07
dolly(ひつじ) @sheepmsg

乱れた方しか知らなかったので 近現代の普通の酒宴の時に言うのはふざけて言ってると思ってましたw twitter.com/iima_hiroaki/s…

2023-01-03 09:45:20
MITA Tomohiro @MitAtoM

用法も原典も深く知らなかったので、むしろ食用の肉の構図にするのは様々な配慮による隠喩なのかと思ってた。 x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 09:06:26
らくり @88888000000

この方フォローして結構長いのだけど、辞書が全て正しいって言うより、辞書って後追いなんだよなぁっていう印象に変わったのよね twitter.com/iima_hiroaki/s…

2023-01-03 08:37:52
多田悲心 @Tada_Hishin

誤用が一般化され言葉の意味が変化することはしばしばあるけれども、例えば「他力本願」など一般的に誤用されていても、本来の意味を教えていかなければならない場合もある。「報怨以徳」などもそうかも、 twitter.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 08:21:02
みはらゆめ💫 @ikuo190IQO

「肉林」の肉って普通に(?)食べる肉の方なのか。 罪人を処刑した死体で木を飾り立てるようなのをイメージしてた。 x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 07:08:24
うさうさ @usa_alice_wiz

こっちの意味でしか覚えてなかったから、ただの贅沢な宴会という意味で使われたら引いてたかも 昔読んだ漢字の本で肉は女性の〇〇って解説があった記憶が 誤用って断言しちゃうのはWiki見た人かなーって思ったり x.com/IIMA_Hiroaki/s…

2023-01-03 05:33:01