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絵の報酬が決まることについての話

絵描き業界の価格破壊 http://togetter.com/li/20030 ↑この辺から派生した流れ。 形の見えにくい(価格の開示が少ない)業界の依頼料はどう決めていけばよいのかを イラストレーターの 47AgDragon 氏と、経済学研究科修士の 蒼野矢美 氏が語られています。
イラストレーター イラスト 経済 pixiv
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47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@carrion_crow 価格破壊じゃなくて、足元見てたり相場知らないでアバター同様の値段で素人に頼んだら受けてくれただけの話なんだよね。
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@carrion_crow これはひどいと言うか訂正すらできてない。無料で頼むことすらあるということを理解してない
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@yanasawa 日経の記事http://bit.ly/9AQGV8を読みました。イラスト受注に関してはヒドイの一言です。無料で注文してきて芳しくない感想を返したらメールの対応すら途切れる企業があります。価格破壊以前に仕事ではありません。そういう価格です。
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@carrion_crow あまりにもひどいんで、レス返した。実態を知らないで書くにもほどがある。てめえの会社は1000円2000円でフルカラー描かせる気かw
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@yanasawa_CS 特に携帯関連の方々がアバター感覚で頼むことが多いようです。絵師は基本的に自分は下手だと思うことが多いので、素人の場合、「いやお金いただけるなどそんな恐れ多い」と言う感覚になってしまうことも多く、仕事として判断できないところで漬け込まれてます。
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@yanasawa_CS なお、pixivの場合のみ特殊で、pixivによって知名度を稼いだり、pixivで閲覧されることで仕事が発生する事例があります。そのため,pixivそのものからの依頼は無料でも比較的受ける方が多いようです。(それでも嫌がるプロはいらっしゃいます)
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@yanasawa_CS ちなみに、pixivでない企業が無料で依頼をやっている実例としてpixiv美人時計があります。類似の依頼にも夢を煽るような文章があって騙す気満々なので勘弁して欲しいですTT
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@carrion_crow 本人からレス来た。実情知らなかったらしいね。たぶん、安いって言っても5~8000ぐらいだと思ってたんじゃないかなあ。
野生のアニオタ @mobomobom
値段を決めるのは需要側だけじゃないんだけどなー (*´▽`*)
野生のアニオタ @mobomobom
個人的な意見だけど、よくPIXIVのせいで相場が下がる、って言う話、あれはつまり「よりやすい値段で使いたい依頼主が、情報を多く手に入れることが出来る「PIXIV」というサイトのおかげで、選択肢を大幅に増やすことが出来たことによって発生する問題だとおもうのね (*´▽`*)
野生のアニオタ @mobomobom
ただ供給側で考えると、安く引き受ける人は「スキルアップになる」「名を売りたい」「安くても使って欲しい」などの理由から、自分の効用と労力考えて引き受けているので、その人にとってはそれは悪い話ではない (*´▽`*)
野生のアニオタ @mobomobom
まあ効用最大化を前提に話してるけど、実際本人はいやなのに引き受けているわけではないと思う。ということは、個人の経済を尊重する場合、「ほかの人の相場も相対的に下がるんでやめてください」とはいえない。要するにその人は価格競争に勝つために低い値段で引き受けてるんだし (*´▽`*)
野生のアニオタ @mobomobom
お宅の商品安すぎて俺らの悪影響だからやめろ、とはいえないのに近い。でもこのままじゃより競争的になって価格下がる一方だし、打つ手ないんですかって話だけど。 (*´▽`*)
野生のアニオタ @mobomobom
個人的には情報をより積極的に公開していくことじゃないの?と思う。たまに指摘されてるけど「相場を知らない問題」も安く引き受ける理由の一つなんじゃないだろうか。となれば、詳細な相場をもっと積極的に公開していくことは食い止めにつながるとも考えられる。 (*´▽`*)
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@aono124 あ、そんなレベルの話じゃないぞそれ。単に素人に注文してるんで、仕事じゃないで受けてるだけ。
野生のアニオタ @mobomobom
でもお金の話って凄く嫌う人多いし、タブーみたいな空気もあるから、あんまりそういう風にならないのかな。だから、よりやすくいいものを作るために多くの情報が入るPIXIVで、破格スカウトするっていう依頼主の姿勢だけが必ずしも悪いとは思えないんだよねっていうまあ…戯言。 (*´▽`*)
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@aono124 だって、絵書くのに1日はかかるのに1000円2000円で注文するんだぜ、最悪無料で注文来る。仕事なら干上がって死ぬって。
野生のアニオタ @mobomobom
@47AgD その素人の人が「タダでもそれで自分は満足(依頼主と引き受けた人の利害は一致している)」と思っている場合、他人が「私たち困るのでやめてください」というのは、少しおかしいのではないでしょうか、というお話のつもりでした´ω` (*´▽`*)
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@aono124 注文側に仕事って意識がないのよ、勿論受ける側にも。で、そこは素人食い物にするほうが悪いに決まってるわけ、知ってて騙してるんだから。その素人はその仕事する限り食えないからどうやってもプロになれないんだよ?
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@aono124 で、そういう描き手のボランティアを仕事って言うのかな?
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@aono124 pixivみたいに自発的に投げるのとは訳が違うよ。あくまでも仕事だから。
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@aono124 まあ日本の絵師の社会的価値なんて1000円2000円だって言うならそういう意見でもいいよ。
野生のアニオタ @mobomobom
@47AgD えーと・・・ 仕事か仕事じゃないかは問題にしてないんですが・・・。 いい加減な管理で依頼してくる(突然出版物を出さない・料金を払わない)などは重大な犯罪ですが、「タダで依頼(仕事と呼べない)」に受ける側が納得してやっているのだから~というお話です。 (*´▽`*)
野生のアニオタ @mobomobom
えー…誤解の無いように言っておくと、僕はきっちり自分の絵の価値計算して、それ相応の額で引き受けています・・・・   タダで引き受けている人もその人の中では納得できる理由があって受けているのでは?という問題意識で、ではそれに対してどうするか?という話のつもりでした (*´▽`*)
47AgDragon(しるどら)8/23黒魔法離れ6巻 @47AgD
@aono124 納得してるんだからいいって言うレベルじゃないって話。ある意味では夢煽ることもあるんで、霊感商法に近いよ。霊感商法は納得してるけどいいことなのかな?
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コメント

まい @liberer 2010年5月12日
リストをいくつか追加しました。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2010年5月12日
これは……どうなのかなあ。私からすると、安く発注してくる企業の中には「相場を知らない」企業も結構あるような気がしているのですよね。(もちろんそれはいいことではない)だからそこで搾取、って言っちゃうとちょっと違うような気がしている。お互いに無知、って部分は結構大きいと思う。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2010年5月12日
で、それはそれとして、1000円とか2000円で受けちゃうのは、本人がいいと思ってるなら、アリだとは思う。不満が出てきたら、交渉するなり、他に行くなりすればいいだけだから。それは経験を積むうちに、だんだんとわかるようになってくる部分だとも思う。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2010年5月12日
今回の件が炎上したのは、「ソーシャルアプリは絵描きを安く買いたたいている」という印象を与えるようなことを書いてしまったことと、「Pixivに行けば安く書かせてもいいような人がたくさんいる」という印象を与えるようなことを書いてしまったことが原因だと思っているので、その点では怒りは理解するけどちょっと違うよなあ、とも思うかも…。
まい @liberer 2010年5月12日
依頼する側もされる側も、内容に関しての理解は必要なんでしょうね。経済のまわり方についても、知らないままでいてはいけない。そういった意味でも、非常に勉強になりました。
ミィム@糖質制限中 @happylab 2010年5月16日
結局のところ、仕事って「利益の分配と拡散」だっていう意識すら持てない会社というか仕事が多いってことじゃないかな。つまりロクな利益すら産み出せない「シゴトモドキ」が増殖している。 もしくは、利益を独り占めしようとする風潮が広まっているかだ。その理由が前者だってこともあるだろうけども。
あお @soukei 2010年5月17日
RT @Alfau: @47AgD そうですね!何でも描けなきゃいけないけど何でもかけるわけじゃない・・!うぎぎ
あお @soukei 2010年5月17日
色々参考になったし面白い。 プロって認可とかライセンスがあれば、多少問題は楽になるのかなって思いました。 それで食べて生きたい人と、趣味って割りきってる人の価値観の違いが大きそうだし。
nexxas @nexxas 2011年7月25日
漫画雑誌などの紙媒体の場合、編集費(誌面制作費用)が物理的にページ単価で存在するので、そこらへんを意識されると価格交渉の目安にはなると思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月8日
今となっては手遅れかもしれないけど、pixivがちゃんと率先してそのへんの相場を教え引き上げて行くなどの絵描きを守る対策してれば、多少のことでユーザー離れは起きなかったように思うんだよな
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2011年8月8日
紙媒体の制作費切り崩しもひどいことになってきてますからねえ…漫画雑誌はまだいいんですが。
半々 @half_n_half 2011年10月4日
出版社が漫画家を(経済的に)保護しているから、そこには適正な相場と価格交渉が行われている。それがネットという玉石混淆でダイレクトな接触ができる場だと保護レイヤーとしての出版社のような存在がないから、議論されているような価格の駄々下がりが起きてるんだろうね...
хидэ @fuayue 2012年1月3日
ダイヤの喩えに思うのは「15万で売れる」ではなく「15万円で売りたい」だろうと。500円で買っても全く買い手が付かないリスクがあるから「更に安価に」の流れがある訳で。
まるい りん @maruirin 2012年1月3日
デザインの世界であれば制作料金算定基準っていうのがありますが、そういうの商業イラストにもあればいいのに。WEBトップだといくら、カットイラストだといくら、という具合に。http://www.jagda.org/designfee/cf_fee.html あ、でも、「イラストレーター個人のブランド力」も値段換算されるからむずかしいのか。
BIT VADER_雑貨・玩具 @zentaroh 2012年5月24日
「スキルアップのため」とか「実績作り」なんて言いわけで安く引き受けるのはいいけど、そこから貰うべき額までギャランティーを引き上げるのはイバラの道だと認識したほうがいいと思う。
よくサボりたまに働く流浪人🍤 @END001 2012年6月6日
いくら素人だからって仕事を安く受けるのはどうかと思うよ 本人が同意してても。 それにつけ込む業者も居るわけだし。素人が相場を下げると少なくともプロの人にも影響はあるし、業界全体にも良くないと思う…
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