とある編集者が「「こう直した方がいいんじゃ？」と言って後日その通りに直しただけのネームにガッカリする」と発した事に対する反応
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遠藤一同🍑単行本出た
@eeend
1年かけてやりとりしたネームが結局通らなかったという話もよく聞くけど、だったらそれなりに金出せよっていつも思う。 ちなみに出版社以外と仕事すると立ち消えになった仕事でもきちんとお金を払ってくれる（担当の社員さんたちが出版社の原稿料が低すぎて引いてた）
2023-01-18 17:11:24
所十三
@8iQ9dZzu5U83ZjW
プロの編集なら色んなタイプの作家がいることくらいご存知のはず。 提案通りじゃないネームが欲しいなら提案通り描かない作家を選ぶか提案以上のものを最初から要求すれば良いだけの話。 提案通りに直して来る作家だと見抜けなかった自分、そんな作家に育ててしまった自分に先ずガッカリしなくちゃ。 twitter.com/tantoj_margare…
2023-01-19 04:27:40
担当Ｊ（治部）
@tantoJ_margaret
（これってめちゃ「はあ？」と思われることなんじゃ？と思いながら書いているのですが）例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない？」と僕が提案したとします。後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。
2023-01-17 20:26:17
スセリヒメＶイズムＲＳ青垣山ルック艶命、絵本原作者。ロックな生き方が好き。新作青垣山ロック制作準備中
@vTtXurWoJkLWtYW
@8iQ9dZzu5U83ZjW 傲慢ですね。
2023-01-19 04:32:41
所十三
@8iQ9dZzu5U83ZjW
@vTtXurWoJkLWtYW 漫画はたしかに作家と編集の共同作品ですが、編集は担当作品の一本が失敗したからといってクビになったりしません。集英社ならかなりの高給でしょう。 一方で作家は全責任を負って収入が途絶えます。 その緊張とストレスも考えずに外野を気取られては作家は溜まったもんじゃありません。
2023-01-19 04:48:37
kinntarou
@kinntarou0917
この担当さんは恐らく 漫画家と対等の立場で本音をぶつけ合い、切磋琢磨しながら作品を仕上げていきたいんだろうけど… まず漫画家と担当は対等の立場ではないんですよね… 担当がヨシと言わない限り連載は絶対出来ないし 打ち切りになったら漫画家にとっては会社をクビになるようなものです。
2023-01-18 17:03:04
kinntarou
@kinntarou0917
担当さんにとっては自社の作品の一つが打ち切られて残念だな〜 くらいの気持ちでかもですが…会社クビになる事はないですよね 作品がヒットした時得られる利益は漫画家の方が遥かに多いですが、そこにいくまでは担当さんの方が遥かに立場が上です。 そんな人がこういう考えだと漫画家は萎縮しますよ…
2023-01-18 17:07:48
kinntarou
@kinntarou0917
作家さんあるあるなんだけど 実は作家さん本人て意外と自分の創作の長所に無自覚だったりするのよね。 ぼくも担当さんにあなたの長所は〇〇ですよね〜って言われて 「あ、そうなの…？」 ってなったりしたので、そこら辺も是非くすぐってあげて欲しい。
2023-01-18 23:05:15
猫田ゆかり「ニッターズハイ！」4巻発売中🧶
@nekotayukari
この方は違うんだろうけど、編集さんによっては言った通りに修正しないと絶対通してくれない人もいるんですよね 察して欲しいんだろうけど、ちゃんと「自分の修正案より面白いアイデアがあったらどんどん出して下さいね！作家さんの方が面白いアイデア思いつくはずだから！」って言えば解決では？ twitter.com/tantoJ_margare…
2023-01-18 22:17:21
猫田ゆかり「ニッターズハイ！」4巻発売中🧶
@nekotayukari
私はいつも編集さんの言う通りにしなかったり、修正したくないって駄々捏ねたりして迷惑をかけているので、こういう素直じゃない作家の方が大変だしがっかりすると思うんだけど😅 何事もバランスかしら…
2023-01-18 22:22:05
とれんち㌠💙💛
@toren_chi
ちょっと調べたらこの方、いち編集者どころか少女漫画編集歴20年のマーガレットの副編集長さんじゃないですか…そんな相手に作家さんが「こう直したら？」なんて言われたら直さない人のほうが稀でしょうﾆ((('ω')))ご自分の立場から来る「圧」を自覚できない天然パワハラ気質でずっとやってｷﾀﾉ…？ twitter.com/tantoJ_margare…
2023-01-18 22:04:45
とれんち㌠💙💛
@toren_chi
@mikamoai しかも別に隠してる訳じゃないんﾃﾞｽﾖ（集英社のマンガ投稿サイトで自己紹介ｼﾃﾏｽ アイコンも一緒） manga-meets.jp/editors pic.twitter.com/ncCrcmS9Id
2023-01-18 22:11:41
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うらべさん
@uraveskr
発行部数が全盛期の1/20とかになってるマーガレットの編集に「作家は編集の期待を上回ってくれないとさぁ？」みたいなことを言われた作家、手が出ないだけだいぶ偉いと思う。 twitter.com/tantoJ_margare…
2023-01-18 18:23:45
DK
@game_sennin
この「初手は否定しとけば作家からもっといいものが次に来る」という、自分にロジカルな判断ができないことを露呈してるだけのノウハウが脈々と広がってるのは悪習でしかないんだが、受賞作の裏話で武勇伝的に語る編集者までいるから変に傾倒した人が続けていくんだろうなぁ twitter.com/ichiro_sakaki/…
2023-01-18 21:37:32
榊一郎@漫画『聖戦勇戯』『仁科君の編集冒険記』(原作担当)連載中！
@ichiro_sakaki
こういう事を公言する編集者が居るから、「とりあえずなんでもいいからダメ出ししておけば、原稿の質が上がる」とか何の考えも無いでふわっとしたダメ出しをする編集者が居なくならないんですよ。漫画も小説も。ダメ出しに責任を持てよと。＞ＲＴ
2023-01-18 17:17:39
里内🐾
@satouti
創作者界隈で炎上してる編集者のツイート、彼の思う全てが文字になっているわけではないのだろうけども、アレって 悔しかったら負けん気を起こせという体育会系の嫌な部分と、そのくらい言わなくてもわかるだろ、という職人教育の嫌な部分がオープンになってる感じだから気持ち悪いんだな…
2023-01-19 10:34:59
新田 龍
@nittaryo
「ダブルバインド」の例 なぜミスした!?⇒言い訳するな! 報連相が大事だ!⇒いちいち報告するな! 経営者目線を持て!⇒生意気なこと言うな! 何でも質問しろ!⇒それくらい自分で考えろ! どんどんチャレンジしろ!⇒なんで失敗したんだ!? 編集「直せ」 作家「直しました」 編集「ガッカリするなあ」←New! twitter.com/tantoJ_margare…
2023-01-19 12:40:43
長月みそか
@misoka09
「言われたとおりのことすらできないのか」と「言われたことしかできないのか」のダブルバインドになっているケースは多い。 新入社員へのモラハラ・パワハラでよく見かけるケースと同じで、無名の新人作家であればあるほど、担当編集との力関係は非対称なため、まずは言われたとおりにするしかない。 twitter.com/tantoJ_margare…
2023-01-18 18:50:53
バーボンハイム
@Bourbonheim
ダブルバインドは相手の自己肯定感を下げ、総合失調症を招く非常に有害なコミュニケーションです。 人を育てるどころか、徹底的に破壊する行為です。 幼児教育の長田勇 教授の論文を読んで頂ければその有害性がお分かり頂けるでしょう。 誤った知識を持ったまま、人を指導するべきではありません。 twitter.com/tantoJ_margare… pic.twitter.com/Qrcw5TbleJ
2023-01-19 23:09:41
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バーボンハイム
@Bourbonheim
ダブルバインドへの一番効果的な台詞は｢私はこの選択に命かけてるんです。それを修正されるってことは それぐらいの覚悟あるんですよね。｣です。 自分が一生懸命やってる誠意を伝えつつ、相手の無責任さに釘を刺しましょう。世の中、やるかやられるかです。相手の十八番を封じましょう。
2023-01-20 07:28:29
バーボンハイム
@Bourbonheim
もしそれで逆上してクビにすると言ってくるなら、正真正銘のキチガイです。さっさと距離を取って二度と会わないようにしましょう。 我慢してダブルバインド野郎に従い続けると いずれ精神疾患を患います。精神が壊れてしまったら 漫画とか以前に人間として生きるのもままならなくなります。
2023-01-20 07:32:49
遠藤海成
@minakichijapon
リクエスト出しておいてその通りにしなかったからガッカリするってあのそれ『試し行動』というやつなのでは。自分自身をどの程度まで受け止めてくれるのか探っているの？作家におかあさんの役目を求めているの？？？
2023-01-18 20:02:10
遠藤海成
@minakichijapon
これ、編集さんの求めている物を得る為の方法がまず間違っているんだよね。修正した物に相手の作家性や意外性を見せて欲しかったなら「こう直せ」と具体的にオーダーした事が間違いで。 ・作品のこの部分がこういう理由で気になる。 ・なので、そこを改良して欲しい。 と伝えるべきだった。
2023-01-18 20:21:23