10/26の紘耶とぽっぽの会話及び10/28の紘耶とkurosemiの会話

ぽぴー @oqqoq_poppo

ジェンダーとフェミニズムは迂闊に使うとすぐにボロボロになる

こけし @ryttn

@oqqoq_poppo デートDVの講演受けてるけどジェンダー()って感じ。講師自体がどう考えても偏見だろって感じ。

ぽぴー @oqqoq_poppo

@ryttn ジェンダーの話をする上でＤＶを持ってくるのは道を踏み外す匂いしかしない。Twitterなんかでフェミニスト自称してる人なんかが陥るパターン。

こけし @ryttn

@oqqoq_poppo DVの話をする上でのジェンダーかな どちらにせよそれは違うだろって感じだけど

ぽぴー @oqqoq_poppo

@ryttn ＤＶの話をしようとすると、「ほら、女性はこんなに苦労を強いられてますよ」って話になりがち。そうなるともう客観性とか抽象性とか無視されそう。

こけし @ryttn

@oqqoq_poppo 男性の気持ちは丸無視だよね。女性の観点でしか語られないから。

ぽぴー @oqqoq_poppo

@ryttn うん。思うに、女性の気持ちも無視してる。男性はこうするものだ！って決めつけて、それに対応して女性もこうだ！って言ってるわけだから、じゃあどうないせえっちゅーねんっていう。

こけし @ryttn

@oqqoq_poppo 結局実態を無視してるんだよね。女性はかくあるべき、男性はかくあるべき。何故ならば「こう」だからだ！の「こう」の部分がそもそもおかしいし。

ぽぴー @oqqoq_poppo

@ryttn そこ。その手のジェンダー・フェミニズムの理屈はなにか原理的なもの、原理的じゃなくても、ただの不満解消ではない何かが足りない。だからこそ、共感できる人にはものっすごい共感されるけど一歩ひくとアラがみえる。

こけし @ryttn

@oqqoq_poppo 客観性がないし、結局偏見の塊ってことかな。片親＝かわいそう、躾がなってない みたいなのに近い感じ。

ぽぴー @oqqoq_poppo

@ryttn うむ。そういう考えの女性が多いからジェンダーやフェミニズムは偏見もたれてる。もちろん、歴史としても新しい分野の学問だからまだまだ未熟なのかもしれないけれど。

こけし @ryttn

@oqqoq_poppo まぁ確かに新しい故に未熟さはあると思う。ただそもそも声を大にして叫ぶタイプは男女関係なく偏見の塊だっていうイメージがある。一部だけを見て感情だけで「おかしい！正すべき！」みたいな

ぽぴー @oqqoq_poppo

@ryttn ツイッターみてると面白いのが、プロフィール欄にフェミニズムやジェンダーを書いてる人はたいていクィア、つまりセクシャルマイノリティーについても書いてる。卑下されてる女性、レズビアン・・・マイノリティーのうっ憤晴らしな気もしなくもないね。

こけし @ryttn

@oqqoq_poppo なるほどそういう理由もあるのか。どちらにせよ理性的じゃあないね。

ぽぴー @oqqoq_poppo

@ryttn うん、あの手の人たちはもう少し自覚したほうがいい。

こけし @ryttn

@oqqoq_poppo ただあの手の方々は何を云ったところで「あなたに何が分かるのよ」って感じだから此方が何云っても無駄なんだよね。此方から気付かせることは出来ないんだよね。

ぽぴー @oqqoq_poppo

@ryttn そうｗｗｗ「あなたには分からない」って常套句だよねｗｗｗｗｗじゃあそれは学問としてはカスですねって感じ。

こけし @ryttn

@oqqoq_poppo そもそも他人に理解されないものが学問として成り立つはずもないんですけどね。

ぽぴー @oqqoq_poppo

@ryttn フェミニズムでは「女に生まれるのでなく、女になるのだ」って名言がある。これは単に女性に限って言う話でなく、広範な分野で用いられ得る含蓄ある言葉で、ジェンダーを考える上でも無視できない人だったりして、まぁ、ちゃんとやればちゃんとするんですっていう。

こけし @ryttn

@oqqoq_poppo なるほどなぁ。その言葉教えてやりたい。

ぽぴー @oqqoq_poppo

@ryttn 有名だし知ってると思うよ。ジェンダー語っといて知らなかったらやばい。だけど解釈の問題なのかもしれん。女性を語るときは反射的に、男性を語ることにもなることを念頭におかないといけないね。

こけし @ryttn

私自身女だし別に卑下はしてないぞ^^ただ勘違いしている女性が多いと云う話で @kurosemi

こけし @ryttn

つか誰やねん