2009年12月21日

イズミノさん、マルチスクリーン・バロックなど

2009.12.21 マンガ表現でのコマなしコマ割りについて永山薫さんのマルチスクリーン・バロックの概念を参照しながら。
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みやも(大阪府) @miyamo_7

エロ同人漫画でしばしば見られる、コマを割らずに図像を並べて詰め込む方式を一言であらわす用語って何かあったっけ。

2009-12-21 11:13:09
泉信行 @izumino

特にないはず。@Kaworu911 さんや @goito さんはなんか名前付けてました? RT @miyamo_7: エロ同人漫画でしばしば見られる、コマを割らずに図像を並べて詰め込む方式を一言であらわす用語って何かあったっけ。

2009-12-21 12:13:22
杉田俊介 @sssugita

sssugita RT @izumino RT @miyamo_7 永山さんがコマ割はあるが限りなく中身を詰め込みコマ割を半ば破壊した見せ方を「マルチスクリーンバロック」と呼んでいました(「セクシュアリティの変容」『網状言論F改』)。

2009-12-21 12:43:37
泉信行 @izumino

@sssugita マルチスク~は連想したんですが、この場合は「時系列は一応ある、コマのない漫画」ですね。具体的には高野真之さんが同人誌で使っていた手法で、商業にも持ち込まれています  http://news.dengeki.com/elem/000/000/080/80242/

2009-12-21 12:50:11
泉信行 @izumino

@sssugita ちなみにその、高野さんのような実例があるからこそ、ぼくの漫画論では「単位としてのコマ」をあまり重要視してません(これは意識的にやってるので解る人には解るはず)。引用時の出典明記にどうしても「○コマ目」という表記をするのと、荒木割り論くらいかも。コマを扱うのは

2009-12-21 13:07:46
みやも(大阪府) @miyamo_7

なるほど。RT @sssugita RT @izumino RT @miyamo_7 永山さんがコマ割はあるが限りなく中身を詰め込みコマ割を半ば破壊した見せ方を「マルチスクリーンバロック」と呼んでいました(「セクシュアリティの変容」『網状言論F改』)。

2009-12-21 14:35:50
みやも(大阪府) @miyamo_7

「コマを割る」「コマ割りを壊す」「そもそもコマ割りがない」  どの表現にしても、それ以外の選択肢があることをふまえてあえてひとつを選んでるのか、単にひとつの方式しか知らないかでは作品の懐が違ってきそうだなー

2009-12-21 14:51:55
泉信行 @izumino

@miyamo_7 同人エロ的な「コマ無しコマ割り」がマルチスクリーン~「ではない」のは、コマが無いだけで、線状的な時系列は明確に意識して描かれているところですね

2009-12-21 15:53:21
泉信行 @izumino

@miyamo_7 むしろ「コマが無い」からこそ、「コマが無い代わりに」、描き手は意識して「コマ以外の誘導で時間の流れが理解できるように描く」傾向があると思う。

2009-12-21 15:56:39
泉信行 @izumino

ちなみに「マルチスクーン・バロック」はレディコミの観察から出てきた言葉。 「時間の流れがめちゃくちゃで崩壊してる」というニュアンスなので高野真之の手法と対極なのだ http://bit.ly/72F9i4

2009-12-21 15:58:09
アカギギショウ単行本「淫紋治療士」発売中 @gi_sh_o

@izumino エロにおけるこの表現手法ってなんとなく、頭に浮かんだエロい図を紙に書き出したらこんな感じ、を持ってきたように思えます。レディコミはまた違うかもしれませんが、エロマンガはここは読まなくていいから好きな図で抜いてね、な意図なのかも。

2009-12-21 16:01:34
泉信行 @izumino

@gi_sh_o コマ枠をなくして何が起きるかっていうと、「内容の断絶が無い(調教前→調教後のようにカット同士の時間が離れていても一連のテーマとして描ける。内容的な場面転換も無い)」と、「時間の接続が無い(隣り合った構図同士が、直前と直後でなくてもいい)」両立だと捉えています

2009-12-21 16:10:54
泉信行 @izumino

なので、@gi_sh_o さんが感じている通りに「一連の妄想」を切り取ってビジュアル化するには非常に適した手法になりうるわけです。つまり高野真之のクロエとミサキシリーズも、同人誌の頃から「ラブラブ妄想」のシリーズだったことが重要なのであって

2009-12-21 16:14:58
アカギギショウ単行本「淫紋治療士」発売中 @gi_sh_o

@izumino 男性向け同人誌ではかなり前から使われていた覚えがあります。 おそらくは手抜きと思われるからあまり使われてなかったんじゃないかなと。

2009-12-21 16:17:51
アカギギショウ単行本「淫紋治療士」発売中 @gi_sh_o

でもレディコミでも使われているって言うのはびっくりだった

2009-12-21 16:18:20
泉信行 @izumino

そこにコマを与えると、「(内容的に)場面が転換してしまう」「隣り合うコマ同士が直前・直後になってしまう」といった、通常のコマ割りセオリーの犠牲……というか奴隷かな? セオリーに支配されてしまうわけですな。コマ割りによる支配が、「一連の妄想を切り取る」という欲望と合致しない

2009-12-21 16:18:24
泉信行 @izumino

@gi_sh_o 「レディコミ的」って言われてるのは、「まるでスーパーのチラシとか週刊誌の広告みたい」って言われるくらいにコラージュ的で詰め込み過剰な表現のことなので、みやもさんの言ってるの(たぶん1ページに3カット程度の情報量のもの)とはやっぱり違うと思いますよ

2009-12-21 16:23:39
泉信行 @izumino

勘違いして覚えた人がもしいたら困るので、念をおしておくと、みやもさんが言っているコレ(→)は「マルチスクーン・バロック<傍点>ではありません</傍点>」 RT @miyamo_7: そうそう、まさにこういうのです! http://bit.ly/5bul3d @izumino

2009-12-21 16:29:09
泉信行 @izumino

順番は決まってるんだけど、カット同士が「連続」してもないし「断続」もしていない、というコマ無しコマ割りの特徴はもうちょっと吟味されていい意識かもしれないな

2009-12-21 16:33:16
みやも(大阪府) @miyamo_7

【注意:18禁!】 コマ無しコマ割りの実例その1:スタジオ・ワラビー(はるほんや)「My 秘め なつき編」よりhttp://pmoon.hp.infoseek.co.jp/komanasi01.jpg 

2009-12-23 00:08:43
みやも(大阪府) @miyamo_7

【注意:18禁!】 コマ無しコマ割りの実例その2:HIGHWAY専務「H専vol.08 エロティカル飲ま飲まイェイ!!」よりhttp://pmoon.hp.infoseek.co.jp/komanasi02.jpg

2009-12-23 00:09:00
みやも(大阪府) @miyamo_7

【注意:18禁!】 コマ無しコマ割りの実例その3:久坂宗次(夢よりすてきな)「なぜかがみんのママは俺の嫁なのか?」よりhttp://pmoon.hp.infoseek.co.jp/komanasi03.jpg

2009-12-23 00:09:22
みやも(大阪府) @miyamo_7

【注意:18禁!】 コマ無しコマ割りの実例その4:GADGET「別冊少女ガーリィ8」よりhttp://pmoon.hp.infoseek.co.jp/komanasi04.jpg

2009-12-23 00:09:40
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