【メモ】「2代目天皇が多くの人を食べた」説話の起源とMy古代史空想メモ
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Z_ganbarunoda
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自分は話すのが苦手かつ、検証に不手際や間違いがある可能性が高いため、ここの内容を広げる前にご自身で調べてください！
あくまで中世までは遡れる伝説です
綏靖天皇（2代目）伝説と印欧語族の神話のまとめ
比較民俗学に詳しいアカウントの方と、「偽史」に詳しいアカウントの方の会話を含めて自分は知りました
綏靖天皇には2つの伝承があって、「古事記」におけるもので「神武天皇の後継者争いにおいて日向の時代の子である『タギシミミ（手研耳命）』が神武天皇の皇后（イスケヨリヒメ、大和での妻であるため母親ではない）を娶り、大穴の中で皇位継承を図っていたところ、母君の助けを呼ぶ声から綏靖天皇になる人物がタギシミミを誅して母を救い出し即位する』というのが1つ。
もうひとつは中世の南北朝時代までに成立した「神道集」での民間説話の熊野権現についての話で、「綏靖天皇は毎日人間を7人召し上がる。臣下は神武天皇の治世が120年だったため、綏靖天皇の治世が数百年続くのを恐れて、『火が空から降ってくる』と嘘を流し、天皇を岩の穴の中に封印した」という説話（なぜか熊野権現は無関係、古代からあるかは不明）。
taku
@lotusseeds32
建国記念日か...。 何回も言ってますが、今は神武天皇の実在非実在がどうとかよりも、何故その様な人物が実質的な始祖王にあたる崇神帝が居るのにも関わらずわざわざ創出されたのか、またその人物像や言動などの源流は何なのか、そちらについて検討した方が学問的だと思っています。
2023-02-11 10:06:01
taku
@lotusseeds32
「創出された」は言い過ぎか。 ちょっと偏ってたな。 とまあ、こんな事書きましたが自分としては神武天皇及び欠史八代に関しては確たる根拠がでるまで実在か、非実在かは保留すべきと言う考えです。恐らく今後も厳しいでしょうが。 自分としては実在していて欲しくはあるんですよ。
2023-02-12 06:30:57
東京GIGO
@ekb90377
@lotusseeds32 そう思います。 大和盆地の大王で、箸墓を作るほどの力を持っていたミマキイリビコ・崇神（邪馬台国の男王か？）。出雲との関係も深い。 その祖先を、欠史八代を挟み、何ゆえに九州を追われて大和盆地に住み着いたイワレビコに設定しなければならなかったのか？本当に謎だと思います。
2023-02-11 12:09:41（崇神天皇の話は後の自分の独り言にも出てきます）
寺田陰陽頭
@Terada_Onyou
申し訳ありませんが、"綏靖天皇が「世界の再生」させた神話"というのがどの様な神話わかりません。 その神話はどの様な内容でしょうか？ twitter.com/fushunia/statu…
2023-02-12 11:54:17
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@lotusseeds32 神武天皇は、「世界を再生」させた神話の主人公にあたる綏靖天皇のために存在してまして、綏靖天皇は、五条野丸山古墳の被葬者の欽明天皇を「正しく」位置付けるために、ホムチワケ皇子やスサノオの神話と同じ/近いモチーフを使って創出された「3番目の男」(始祖王)だったと、考えております。 pic.twitter.com/TiR3pWDYAc
2023-02-12 01:43:41
（直接の回答なし）
以下は会話ツリーの切り取り、無許可
原田 実
@gishigaku
@elpadrido1213 @lotusseeds32 綏靖帝といえば、人が好物で朝夕７人ずつ食っていたので臣下たちが、これから火の雨が降るので隠れていてくださいと騙して岩屋に閉じ込めてしまったという話がありましたね（『神道集』「熊野権現事」）
2023-02-12 11:58:43
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@gishigaku @elpadrido1213 @lotusseeds32 すいません、アイコンが似た他の神話クラスタの方がお話されてるのと誤解しまして、分かりにくい返信をお送りしてしまいました。綏靖天皇の食人神話は、大林多良がイランの同様の神話と比較してまして、中世の記録ではありますが、古代から伝わる説話の可能性が検討されてます。
2023-02-12 12:18:08
原田 実
@gishigaku
@fushunia @elpadrido1213 @lotusseeds32 『王書』に出てくる蛇王ザッハークの神話ですね。田中芳樹先生が『アルスラーン戦記』の下敷きにした話＞イランの同様の神話
2023-02-12 12:22:31
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@gishigaku @elpadrido1213 @lotusseeds32 綏靖天皇に注目していたのは、大嘗祭に出てくる「室」(むろ)が、古くは死んだ人間が再生する場所の洞窟だったとする谷川健一(民俗学者)でして、綏靖天皇は『古事記』の中で、皇位継承の儀式のために部屋の中に籠もっていた庶兄タギシミミを襲撃して、奪われそうになった母を取り戻しています。
2023-02-12 12:26:45
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@gishigaku @elpadrido1213 蛇王ザッハークは、元の名前がアジ・ダハーカと言う悪の蛇でしたが(印欧祖語「蛇」*angʷʰi-に由来)、この悪の蛇を倒したイランの英雄スラエータオナは、洞窟の中で蛇を倒し、牛(母なる女性)を取り戻して、世界に光を再生させた最古の神話「マヌ・エモ・トリト」(ケルトやイランから復元)の主人公でした
2023-02-12 12:47:12（文脈を読む限り、古事記・神道集における綏靖天皇の話はどちらもペルシアの神話「シャー・ナーメ（王書）」における邪悪な蛇王「ザッハーク」の伝説と同じと考えられる、ただし神道集のほうは古代からの神話かは不明）
（古事記で「タギシミミ」という人物を綏靖天皇が誅したのも、「神道集」で綏靖天皇自体がザッハークの役割になったのも由来は同じ神話というところがポイントらしい）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%83%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%AF
ザッハークはゾロアスター教のアジ・ダハーカが変化したものだとか
「マヌ」は「マンヌス」にも繋がる、人間の英雄？
自分なりの知識の解釈
間違っていたらご指摘お願いします。
ラブおじイさん（夢想家）
@Z_ganbarunoda
綏靖天皇が世界を再生した方の話はよくわからず タギシミミ（神武天皇の日向の頃の御子）の反逆に対して、タギシミミが「大窨（おおむろ、大穴）」に伏せっていたところを綏靖天皇が討って……というところが「世界の再生」「ザッハーク討伐（こちらではザッハークはタギシミミ）」ということ？
2023-02-12 13:41:36英雄がアジ・ダハーカを倒して、母親（印欧語族だと牛らしい）を取り戻して世界の秩序を取り戻した？
ラブおじイさん（夢想家）
@Z_ganbarunoda
巫俊さんのツイートを見ると、「英雄が穴の中の蛇王（タギシミミ、ザッハーク）を倒して聖なる牛（綏靖天皇の場合はタギシミミが娶った神武天皇の皇后）を取り戻す」ということ？？
2023-02-12 13:46:14話題転換 自分一人の崇神天皇（10代目、邪馬台国の後継者？？）の話
崇神天皇は「ミマキのイリヒコ」
卑弥呼の墓とされる「箸墓古墳（はしはか）」の近くの纒向（まきむく）に都を立てたとされる
ラブおじイさん（夢想家）
@Z_ganbarunoda
『神道集』の綏靖天皇の人喰い伝承の現代語訳ソース 熊野権現の話で他の天皇の話が出てくるけれども、綏靖天皇の人喰いは確かに変なところに挿入された感じがあるのだ ところでこういう時も召し上がると使っているのか気になるのだ（古文だから二重敬語？） （神話の話です） mikumano.net/setsuwa/honnji…
2023-02-12 13:59:03
ラブおじイさん（夢想家）
@Z_ganbarunoda
記紀で歴史と思われている部分も本当は後世に活躍した人物のために作られていたり、他の神話だったり とくに吉井巌のイリヒコの話とかも興味深いなとか でもこういう話ってタブーだからなかなか広がらないんだろうなとかおもうのだ
2023-02-12 14:07:41吉井巌の研究（1967）のソース
天皇の系譜の操作などの話