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測定誤差のはなし

まとめました。
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ƎƎᖷᖷOƆ ᗡ⅃IHƆЯATƧ @grokmasazo

福島県で10月10日,20日に採取された米からヨウ素 医療用だつってた@Mihoko_Nojiri センセの見解を聞きたいな。どう考えても、再臨界ですた。ありがとうございますた。 http://t.co/MdbX8sKn

2011-11-03 17:57:51
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

やっぱりもっと統計の勉強をみなさんにしていただかないと。

2011-11-03 18:01:10
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

うちなおしー> みました。0のものでも100回測定すると2回は誤差の2倍の値になります。RT @grokmasazo: 福島県で10月10日,20日に採取された米からヨウ素医療用だつってた@Mihoko_Nojiri センセの見解を聞きたいな。

2011-11-03 18:02:37
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

しかも誤差の2倍いってるものが一つもない。なんやこのサイト。ー> http://t.co/dPkaBb6c

2011-11-03 18:04:56
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

市民放射能測定所もさあ、ND のもん数字までのせるんだったら意味説明したげてよ。

2011-11-03 18:05:59
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

しかも wikipedia の説明むずかしいし、もう少し簡単なサイトないのか? http://t.co/bC3QQFZf

2011-11-03 18:07:04
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

分析の立場でいうと誤差の3倍から検出といいます。それ以下は ND です。覚えておいてください。 RT @grokmasazo: 福島県で10月10日,20日に採取された米からヨウ素

2011-11-03 18:08:49
山崎 代三 @daizo3

確かにそれは言えますね。同意します。 RT @Mihoko_Nojiri: 市民放射能測定所もさあ、ND のもん数字までのせるんだったら意味説明したげてよ。

2011-11-03 18:13:47
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

そういえば前に例のA社のWBC で数値が誤差以下の人相手に延々と説明して全然理解してもらえなかったんだよね。これがまた、理系とおぼしき人が中心値がこのくらいだからあなたの被曝量はこのくらいとか熱心に説明してたりして。

2011-11-03 18:13:50
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

まあ多分彼らも自信もてないんだとは思う。RT @daizo3: 確かにそれは言えますね。同意します。 RT @Mihoko_Nojiri: 市民放射能測定所もさあ、ND のもん数字までのせるんだったら意味説明したげてよ。

2011-11-03 18:15:11
大石雅寿(手洗い&うがいで風邪知らず) @mo0210

2σの揺らぎの中に埋もれているのだから、I131は有意な検出とは言えませんな。最低でも3σ、できれば5σ欲しい。 http://t.co/B1EfTHLS

2011-11-03 18:15:26
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

前にもかいたけどもう一回解説するとたとえばバックグラウンドが100で汚染が0の時に測定をすると90〜110の値が出る確率が68.26% 110~120 までの値になる確率が13.6%, 130 より大きくなる可能性が0.13% 。もちろん汚染はすべて0。

2011-11-03 18:18:48
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

誤差はこのとき10なので、汚染がなくても100回測定すれば、16回くらい誤差より高い数字になる。そのうち2回くらいは、誤差の2倍より上になる。誤差より上だったら汚染されてるというのは間違った考え。検出限界は誤差の3倍。汚染されていないのに誤差の3倍になる確率は1/1000.

2011-11-03 18:23:08
上海II @shanghai_ii

これ、そもそも市民放射能測定所が注意書きしてます。http://t.co/63pgS2tZ RT @mo0210: 2σの揺らぎの中に埋もれているのだから、I131は有意な検出とは言えませんな。最低でも3σ、できれば5σ欲しい。 http://t.co/eWMQGe6h

2011-11-03 18:24:56
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

誤差の2倍程度の数字が出たときに、どうしてもあると言いたければもっと長時間測定する必要がる。もっとも AT1320Aって、セシウムのコンプトンだの後方散乱だのどうやって差し引きしているの?

2011-11-03 18:26:25
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

だれかAT1320A ってソフト的にどうやって3核種取り扱ってるか知りません?

2011-11-03 18:31:35
大石雅寿(手洗い&うがいで風邪知らず) @mo0210

@shanghai_ii 私のは完全に別の観点。統計的揺らぎを考えた場合に、「検出」が信用に値するかどうかについての話。

2011-11-03 18:33:17
大石雅寿(手洗い&うがいで風邪知らず) @mo0210

それに、3桁も数字を書けるほどの精度があるのかどうか・・・

2011-11-03 18:37:58
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri

K のコンプトン引きながら、Cs を出すのはいいけどその上にヨウ素のピークの位置にはは Cs のコンプトンがさらにかぶってくるわけで、134, 137 を含めてスピルオーバー補正をしないと正しくヨウ素とは言えないはずなんだけど。

2011-11-03 18:38:20
大石雅寿(手洗い&うがいで風邪知らず) @mo0210

いや、批判しているんじゃないんだけどね。書き方が気になるのですよ。

2011-11-03 18:39:50
上海II @shanghai_ii

@mo0210 了解です。悪意のある引用だと思います。

2011-11-03 18:41:33
大石雅寿(手洗い&うがいで風邪知らず) @mo0210

何人も大学の先生が支援者になっているのだから、データの表示方法とか教えて上げればいいのに。

2011-11-03 18:41:42
大石雅寿(手洗い&うがいで風邪知らず) @mo0210

@shanghai_ii 引用する方も問題ですが、データを出す方も気をつけないと。

2011-11-03 18:44:06
上海II @shanghai_ii

@mo0210 ここは研究のためにデータを取ってるわけじゃないので、公開の方針さえ分かっておれば、これでいいんじゃないでしょうか。データの読み方のようなものを付けてくれると良いのですが。

2011-11-03 18:48:04
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コメント

原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi 2011年11月5日
市民放射能測定所の発表数字の誤差は2σというのはここに必要なコメントですね。
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ジョエーウ @joejoeu 2011年11月5日
なぜ3σじゃなくて2σなのでしょう?
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