数学系の人が使う「ウソ」は相手を否定するニュアンスではないのだが誤解されがち

えすきす @Esquisse1102

これは数学系大学(院)出身者と数学に関する議論をするときの注意点なのですが，数学の議論においては往々にして「間違い」の意味で「ウソ」という表現を用いることがあります． これはある意味 jargon の様なもので，そのような言い回しは業界における慣習・文化であり，数学系大学(院)のセミナー等で

えすきす @Esquisse1102

は頻繁に用いられます． この言葉は例えば次の様な用いられ方をします． （セミナー発表者が間違った主張を述べてしまった場合に） 「すいません，今言ったことウソです」 （セミナー聴講者が主張の真偽に疑問を抱いた場合に） 「すいません，その主張ウソじゃないですか？」 ここで重要なのは，

えすきす @Esquisse1102

「ウソ」という言葉は単に"主張の真偽しか問題にしていない"という点です． 主張の発話者がどの様な意図でそれを述べたかは"一切"関係ありません． 単なる言い間違いなのか，それとも数学的な内容を誤解しているのか，はたまた（無いとは思いますが）意図的に聴衆を欺こうとしているのか，そういったこ

えすきす @Esquisse1102

とについての言明は一切「ウソ」という言葉に含まれません． いささか標準的な日本語の用法からは外れるので慣れないと戸惑われるかもしれませんが，少なくとも上記の様な状況において「ウソ」という言葉には一切の悪意はありません． もちろん，このような言い方を非数学系の方に用いてしまうと

えすきす @Esquisse1102

混乱の元なので，（少なくとも私は）なるべく気をつけるようにしていますが， それこそ「草」という表現がネットユーザーに広く浸透しているのと同じレベルで習慣化してしまっているので，ちょっと数学的な議論になるとクセとして出てしまうこともあります． なので，もし数学に興味があって

えすきす @Esquisse1102

これから勉強を始めようという方がいらっしゃたら，数学系大学(院)出身者が上記の様な意味で「ウソ」という言葉を用いることがあるということを心の片隅にでも留めておいてもらえると幸いです．

DJハゲシ @DJHageshi

@Esquisse1102 確かに。主張が間違ってることについてウソってよくいう。普通の人が聞いたら、誤解というか、嘘つき呼ばわりと勘違いして気分害するかもなぁ。

Tomohiro Takata @wingcloud

数学の話でなくても言ってるな…何ならついさっきも言いましたすみません。 twitter.com/Esquisse1102/s…

熊おふし五郎 @bear_9973

なかなか興味深い。15年前に半導体業界に転職したとき、この「ウソ」に衝撃を受けた。しかも、聞こえない私には、コミュニケーションによって業界特有の言い回しを受け入れにくかったので、意味が理解するまで、時間がかかった。 twitter.com/Esquisse1102/s…

学際系 @iiieiii1

@Esquisse1102 「そこでナニして」「それでアレでしょ」 が微分や積分を表す数学科。

isoo @isoo_

@VerRo05670538 なるほど！

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

この「ウソでした」は昔から理系の人たちでちょいちょいみる仕草で、若干おどけたニュアンスの仕草だったと記憶しているけど、このスレの説明見るとそういうニュアンスがなくなってるっぽい？ twitter.com/Esquisse1102/s…

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

そういえば何らかの手法を使ったり手順を踏んだりすることの理由を述べるのに「これの何が嬉しいかというと」って説明するのも理系の一部のカルチャー以外にはない言い回しらしくて、ネットで「それって何が嬉しいの？」って言ったら煽ってると思われてむっちゃ怒られたことがある…

Rintaro KATO @rintarock1980

おもしろい。ちょっと違うけど、学習者の発話に対して「うそ!?」と返すか、「ほんとう!?」と返すかでも、それに対する反応が分かれるよね。私は日常的に前者を使いがちなんだけど、そうすると「うそじゃない！」と対抗的な反応に遭うことがある。 twitter.com/Esquisse1102/s…

るの @Wohs_wons

高校の先生ウソ使ってたイメージある twitter.com/Esquisse1102/s…

むらた @pikarillex

これウチの大阪出身のおっさん上司がよう使うてはるわ。関西弁やと思うてた。 twitter.com/Esquisse1102/s…

齊藤 (tails) @saito_ta

なるほどね… これは先週までに知っておきたかった。 「嘘」と言われて「嘘とは何ですか？何らかの意図で騙そうとしているということですか？」って言っちゃったもんな。 twitter.com/Esquisse1102/s…

アルパカエビフライドリアナゴ　Cats_eyeたく @mogamishimakaze

京大出身の数学の先生が使っていたわwww twitter.com/Esquisse1102/s…

落ち武者 @zero_divisor

癖で「それはウソ言っとるな」とか言うと、時々想像以上に傷つく子がいるから気をつけんといかん。 twitter.com/Esquisse1102/s…

木木 @KaiNeron

これは分かる。悪意はない。 twitter.com/Esquisse1102/s…

isoo @isoo_

@Esquisse1102 コンピュータ業界でもこの「ウソ」という言い方する人いるなぁ。流行ってるのかしらん。

Ver.Ro @VerRo05670538

@isoo_ 論理演算におけるtrue（真）とfalse（偽）から来ているのではないかと思われます

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

こういう「嘘」という言葉の使い方はコンピュータの技術系でも割と浸透してる気がする 数学系の影響が強いからかな、コンピュータの世界 twitter.com/Esquisse1102/s…