日銀から直接聞いた日銀の収入源としての日銀当座預金の利息の話を認めないnyunさんとsorata31さん

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

デジタル貨幣を言っちゃう奴は、貨幣論ではみんなnyunさんと同じタイプになっちゃうなぁ。

TMT @TMT62232770

@orihara_zen そりゃ誤解ですね デジタル貨幣は単に今の貨幣の置き換えって人もいれば 私の様に決済への銀行不要化での銀行システムの変更 ってのいるが nyunさんの様に民間の金利まで否定するのはデジタル貨幣云々では見たことないですね

nyun @erickqchan

@TMT62232770 @orihara_zen そりゃごかいですね。 民間の金利を否定したことはないから。 （パブリックな金利（term structure）はゼロ固定がデフォだろうということ）

TMT @TMT62232770

@erickqchan @orihara_zen 銀行もパブリック扱いとかみたいな感じで銀行の貸出金利もって話してませんでした？ 違ってたら誤解ですね すんません

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@TMT62232770 @erickqchan nyunさんは相変わらず都合が良いなぁ。国債を証券として購入する富裕層も民間だろうに。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@TMT62232770 @erickqchan あと、税金も労働生産による民の得た富の一部を掠め取るという、政府にとっての利息的側面がありますので、金利を否定すると税金も否定の対象となり、租税貨幣論が成立しません。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@TMT62232770 @erickqchan 富裕層の国債金利収入はどうなんでしょ？

TMT @TMT62232770

@orihara_zen @erickqchan 個人的な考えだと、 国や日銀は支出の際に金利のある国債を挟む必要はないが 国や日銀や半官の民銀が民間に金を貸す場合は金利は普通に必要ですね 金利なしで借りれるなら無限にかりますからね

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@TMT62232770 @erickqchan ＞国や日銀は支出の際に金利のある国債を挟む必要はないが これは一部そのとおりですね。 問題は為替対策や金融調節のための機能になりますね。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@erickqchan @TMT62232770 貴方の言うパブリックって国営銀行のことかしら？

nyun @erickqchan

@TMT62232770 @orihara_zen 挟む必要がないのではなく、挟んだらだめなんです。 また、そもそもJGPがないから人々にカネを借りる必要が生じ、貸し出しが必要になってしまうというわけ。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@erickqchan @TMT62232770 パブリック（公共）に開かれた民間営利の銀行のことかしら？

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@erickqchan @TMT62232770 twitter.com/erickqchan/sta… パブリックの定義 「相変わらず実に視野が狭い」

nyun @erickqchan

@orihara_zen @TMT62232770 相変わらず実に視野が狭いねえ

2023-03-14 17:46:58

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@erickqchan @TMT62232770 nyunさんの租税貨幣論への説明 「果てしなく馬鹿だね」 twitter.com/erickqchan/sta…

nyun @erickqchan

@orihara_zen @TMT62232770 果てしなく馬鹿だね

2023-03-14 17:53:38

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@erickqchan @TMT62232770 為替コントロールも金融調節もせぬと？？？まさか通貨発行量だけコントロールするとでも？

TMT @TMT62232770

@orihara_zen @erickqchan 私の場合は銀行預金が無くなる想定なので現在のMBや国債による金融政策ではなく、日銀から民銀への貸出金利で金融政策したらいいって立場なんで、為替の動きとしてはもしかしたら国債の場合とは違う動きするかもしれません

nyun @erickqchan

@orihara_zen @TMT62232770 まじめな話、MMTは「金利コントロール、為替コントロールをしないなら、通貨発行量コントロールが残る」というような考え方こそを一貫して批判しているわけだけど、チミはぜんぜん彼らの話を理解しようとしてこなかったってことがわかるよね。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@TMT62232770 @erickqchan それは日銀当座預金に付利をすればよいということで、つまり日銀が民間から儲けようということになりますけどね。そして、日銀当座預金が当座預金じゃなく、資産運用の掛け金になる。 勿論損害を被る可能性もあるわけです。 私は反対です。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@erickqchan @TMT62232770 ＞「金利コントロール、為替コントロールをしないなら、通貨発行量コントロールが残る」 へー出典は？プリンピキア？

nyun @erickqchan

@orihara_zen @TMT62232770 出典はこちらのお馬鹿さん↓ twitter.com/orihara_zen/st…

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@erickqchan @TMT62232770 確かに、私は少なくともプリンピキアよりは出典として上だと思うわ。 もちろんニュートンの”プリンキピア”には劣るけど。 pic.twitter.com/TMh4AcmsmE

拡大

nyun @erickqchan

@orihara_zen @TMT62232770 ほんと英語読まないくせにカタカナのタイポにうるさいよね。。。

sorata31 @sorata311

@orihara_zen @TMT62232770 @erickqchan ＞日銀が民間から儲けよう これ逆だよね。頼むから間違えたと言ってくれ。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@sorata311 @TMT62232770 @erickqchan 間違えました？ でしたらすみません。 前提として日銀当座預金に付利すること自体私は反対しているけど、その上で 買いオペは金利を付けて国債との交換で日銀当座預金を民間銀行に貸し付ける、という発想で 売りオペは国債を民銀に売るとき日銀当座預金の金利分は受け取らないんですかね？

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@sorata311 @TMT62232770 @erickqchan まぁ、買いオペの想定はしていても、売りオペなんてやってないので、私もいまいち自信はないんですよね、この点は。 今度日銀に電話してみるかな。