音韻学,あるいは学問研究と一般考察の差異について
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「頭の中ガンガン鳴ってるミュージック」の「ミュージック」ってモーラにすると10モーラになるのかな??英語のmusicって2音節だから5倍の差があるということか。日本語すげえな。
2011-11-06 02:32:28threeを「スリー」と発音して、「スリー・ハンバーガーズ」と発音して30個買うハメになった人がいるという話をこないだ聞いた。threeは1音節だけど、「スリー」は2モーラなので、むしろ2音節の「thir-ty」に近く聞こえるんだって。
2011-11-06 02:35:34普通に日本語として発音すると5モーラですけど、あの歌「ミューウージーイークー」って伸ばしまくるので。
2011-11-06 02:47:30「意識」を意味弁別におくか、実際の長さにおくかで解釈は変わるとは思うのですが…「拍」である以上実際の長さを重視するのかな、と思っていたのですが。どうなんでしょう??
2011-11-06 02:55:59モーラの考え方では「それぞれの音の実際の長さ」ではなく「意識のうちで一つの単位になる長さ」なので、それはやはり5モーラだと思うの。
2011-11-06 02:50:21@arabian_m 歌ほど極端では無いにしても人の話すリズムによって「実際の長さ」は元々千差万別ですから、「実際の長さ」を基準には取れないと思いますが。
2011-11-06 02:58:18それはその通りなんですが、モーラという概念がどちらの意味を指すのかという話ですよね。ぼくは実際の長さを主な基準とするものだと思っていたのですが、それが一般的な理解ではないのでしょうか?? @tenkafubufubu
2011-11-06 03:03:44これだと「ミュー」を1モーラ扱いすることになるので、通常の「ミュージック」が3モーラになるという矛盾が生じるのでは??という考え方をしているのです。 @tenkafubufubu: 「ミュー」「ウー」「ジー」「イー」「クー」
2011-11-06 03:06:11同じ「ミュー」という音が常に1モーラとなるわけではない、という話です。「ミュージック」という音連続の中では、「ミュ」「ウ」の二つ分だが、「ミューウージーイークー」という音連続の中では「ミュー」が一つぶんになる。
2011-11-06 03:08:16その考え方はわかります。ただ、本当にそのように意識されているのか?という疑問が拭えません。あれを歌うとき、「ミュージック」と「ミューウージーイークー」は明らかに違う拍として認識していると思うのです。「ウー」と「イー」は明らかに独立した発音では? @tenkafubufubu
2011-11-06 03:16:34@arabian_m 「ウー」も「イー」も独立した発音ですよ。普通なら「ー」「ッ」という形で改めて強く発音する必要が無い拍ですが、そこに同じ長さの拍を挟まなければ「ミュージック」という単語だと認識できなくなるため、「ウー」「イー」と強く母音を発音しなおさなければならない。
2011-11-06 03:20:15同じ単語を同じ単語として認識、というのであれば「ミュージック」はなぜ5モーラであり3モーラではないのでしょうか??
2011-11-06 03:22:06@tenkafubufubu 「ミュージークー」でも「ミュ」「ウ」「ジ」「イ」「ク」と取れば成立するからよくないのかな。「トーマス」を伸ばして発声するなら「トーマースー」ではなく、「トーオーマースー」にならなければならない。
2011-11-06 03:22:56強く母音を発音、というより、時間的長さそのものが変化していませんか?? @tenkafubufubu
2011-11-06 03:24:39@arabian_m 「ミュージック」を普通に発音する際にも「ミューは1拍ぶん長く、ジの後にも1拍ぶんあけてからク」という「拍の感覚」は同じです。
2011-11-06 03:26:16あの歌では3拍分長く発音すると意識していると思っています。でなければ歌えないのでは。 RT @tenkafubufubu: @arabian_m 「ミュージック」を普通に発音する際にも「ミューは1拍ぶん長く、ジの後にも1拍ぶんあけてからク」という「拍の感覚」は同じです。
2011-11-06 03:29:06@arabian_m 「通常の発音に対して1拍ぶん長く」ではなく、「現在発声しているこのリズムにおいて【ジ】や【ク】よりも1拍ぶん長く」ということなんですが。
2011-11-06 03:33:49@arabian_m 間違いなく時間的な長さを基準とした単位ではありますよ。ただ「1秒」とか「2秒」とかではなく、現在の発声のリズムで左右される相対的な長さ。
2011-11-06 03:34:48通常の発音、現在発声するリズムというのは何を指しているのでしょうか?? @tenkafubufubu:
2011-11-06 03:37:42