X27とその後のゲーム盤をめぐるごたごた

どっぱん @dppnpn

昨日の件は結局、『施錠された状態で行える手段Xで脱出可能』と言う指摘に【別に施錠したままでもいいけどこんだけ脱出不可能条件があるよ】とだけ言えば済むレベルの問題だったということで相手も納得して落ち着いたので本問に千日手等の影響は特にありませんでしたということで #wchcan

どっぱん @dppnpn

昨日は不本意な方向に議論が流れて行ったりしてしまいましたが、シンプルな密室脱出方法を問う問題"缶詰の地獄"です。問題に特に問題はありません。今日中に解かれることをお祈りしつつ。 http://t.co/ljIIQ4up #wchcan

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan 単に【別に施錠したままでもいいけどこんだけ脱出不可能条件があるよ】で済んだ話な希ガス。という事で今度こそ

どっぱん @dppnpn

@L_Glassheart まあこの問題も脱出実際にする時以外の状態はベアト密室だって言っちゃってもいいのは分かってるんですけど、その辺面倒だったので全部端折って進めようとしていた訳ですね。それも全部「具体例の要求」が普通に有効だという前提だったからなんですけど。

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan ぶっちゃけ棋譜之漆の密室全部、ベアト密室って言う必要なかったんだけど面倒だし最初だしってことで速攻で言っちゃったのです。まあベアト密室なんてあってもなくてもあんまり意味のない概念なんだけど

どっぱん @dppnpn

@L_Glassheart この辺は変速問題を出す際に必要な出題側のコツがまだつかめていなかったって話になっちゃいますねー　その辺甘く見ていたので、惜しいことをしました

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

さて、まあ大体の論旨も理解していただいたようで。そんじゃ寝る。わーいｻﾝｼﾞﾊｰﾝ

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan でもって、今切ってる赤を出せば十分に対抗できてたと思うんだよなあ、擬似ベアト密室として

どっぱん @dppnpn

@null まあここで今更呟のルールに従うことも考える必要もないんだけど、具体例要求と千日手回避をうまく一体化させる手法は整理しておけると良いなと思う。

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan まあ構造当てでもいいんだけど、密室構築状態でも抜け穴Xが存在するなら『非ベアト密室』で終わるんだよなあ

どっぱん @dppnpn

@L_Glassheart ほぼ自己満足のためだけの適当な宣言なのでその辺は目をつぶって欲しい所ですが、部屋突破の為の方法を問うと言う意味でした。構造云々は無用なネタバレでしたね(今既にネタばれしてたので言っちゃっただけですが)

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan そゆことです。根本的に「謎そのもの」＝X（説明不要ダヨ！）でないかぎりどんなXでも認められるんで。単なる『赤全部に抵触しない手段Xでいいじゃん？説明？知らん』だとばーかばーかってなっちゃうけど

どっぱん @dppnpn

@mayurove うおお、凄く格好いい仮説です。そこに引っかかるので赤は出せませんが、発想の方向は間違ってないと信じる・・・！

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan だから構造じゃなくて、具体的にどう突破不可なのか、端的に言えば密室内に密室作って『第一密室はそれで突破できるかもしれないけどまだ第二密室があるから無理だよね？』と言うべきじゃないのかしらん

どっぱん @dppnpn

@L_Glassheart 結局何を問うているかと言う問題に帰結するのではないでしょうか。(何を問うべきか、は棚に上げます)　説明を求める部分を限定し、それ以外の説明にXを用いることを許可することで千日手を回避することが重要であると。

どっぱん @dppnpn

今ここで自分の気分のためにですが、『扉が施錠されている状態で犯人は部屋の外に出た』の青が出されていたときに第一段階のリザインをした、と宣言します。それにより、【扉が施錠されている状態で犯人は部屋の外に出た】の赤とその他の赤が出され解くべき謎は部屋の構造となりました #wchcan

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan かなあ。学園都市の流れをやると、『学園都市が要因Xで学園都市じゃなくなったから密室解除』って初手できてたらリザインせざるを得なかった。回避無理だし言い逃れもできないもの。要因Xの説明とかいらない

どっぱん @dppnpn

@L_Glassheart 具体例を聞くたびに、段階的な謎を開示するという予定で進めていたのですが、具体例もXも無視して段階開示を進めていれば良かったということでしょうか？

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan その方法が「学園都市→三重密室」の流れだったと思うんだけど。学園都市に関してはリザインしたから完全に突破状態で無意味になったからそれ以降は全く触れてないもの

どっぱん @dppnpn

@null なんか論点がずれて「具体例を求めることは許されるかどうか」「物理的な構造を問う問題が許されるかどうか」とか脇道の、しかも荒れやすい所で荒れてしまったわけだけど、結局重要だったのは進行のさせ方の問題なのよね

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan まーあれは小麦が最速突破かけようとしたから発生したんだろうけど。X禁止じゃなくて、段階的な謎を提示するなりしておけば根本にある”魔女の棋譜に対する信頼”で無限謎提示の千日手回避で続行できたと思うんだ

どっぱん @dppnpn

@null あ、まだこのゲーム進行中だから反省会じゃなくて今からそうすればいいんじゃん^o^

どっぱん @dppnpn

@L_Glassheart そこでどれくらい突破されているかを測るために具体例を挙げてもらうことで判断するという手法を試しつつ、徐々に条件を増やしていこうと思っていたのですが、うまく咬み合わなかったのです。進行は難しいですね。

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan リザインしたら謎そのものが突破されちゃうから、棋譜之漆みたいに複数の謎でゲーム盤っていう大きな謎が構成されてるなら、小謎を提示してこれ突破しなきゃリザインしないよ、って言えばよかったんだと

藤原トヲル@喀血卓 @toworu_fujiwara

@doppan リザインじゃねぇのそれ……。【でもこんだけまだ突破不可能状況があるから説明不足だね！】で済んだと思うんだ